Hallo,

nachdem hier vor einem Monat dieses Thema schon einmal für die Gegenwart behandelt wurde möchte ich nun, zum Vergleich, die internationalen Breitprofilschlafwagen-Verbindungen des Fahrplanjahres 1975/76 auflisten. Interessant hierbei ist, dass bestimmte Strecken damals offenbar mit Breitprofilwagen befahren wurden, heute aber nur noch mit RIC-Schlafwagen (Tschop - Bratislava/Prag, Brest - Warszawa - Berlin, Grodno - Warszawa). Innersowjetische Kurswagenverbindungen zu den angeführten Verbindungen habe ich nicht mit genannt (z.B. von Leningrad, Kiew oder Minsk aus), ebenso die Auslandsverbindungen ausschließlich mit RIC-Schlafwagen.
Ich führe jeweils Zugnummern, wenn vorhanden die Zugnamen im sowjetischen Kursbuch und nur eine Laufrichtung auf, natürlich handelt es sich bei jeder Verbindung um ein Zug- bzw. Wagenlaufpaar:

- 3/2509, "Tissa-Express"; Moskwa Kiew. - Tschop - Budapest Keleti
- 5/607/606; Moskwa Kiew. - Ungheni - Bukarest Nord; nur im Sommer
- 6; Moskwa Jarosl. - Ulan-Ude - Nauschki - Ulan-Bator
- 6; Moskwa Jarosl. - Ulan-Ude - Nauschki - Darchan; verkehrt fakultativ und nur im Sommer, Kurswagen
- 6/56; Moskwa Jarosl. - Ulan-Ude - Nauschki - Ulan-Bator - Sainschand; verkehrt fakultativ und nur im Sommer, Kurswagen
- 6/56; Moskwa Jarosl. - Ulan-Ude - Nauschki - Ulan-Bator - Tschoir; nur im Sommer, Kurswagen
- 7/20, "Dukla-Express"; Moskwa Kiew. - Tschop - Prag
- 8/2/4; Moskwa Jarosl. - Ulan-Ude - Nauschki - Ulan-Bator - Peking
- 9/8806, "Polonez"; Moskwa Beloruss. - Brest - Warszawa Gd. bzw. Warszawa Centr. (ab 1.11.75)
- 11/1392; Moskwa Beloruss. - Brest - Warszawa - Berlin Ostbf.; nur im Sommer
- 13/390, "Moskwa-Express"; Moskwa Beloruss. - Brest - Warszawa - Berlin Ostbf.
- 13[sic!]/603/602, "Dunaj-Express"; Moskwa Kiew. - Ungheni - Bukarest Nord; nur im Winter, mehrere Kurswagen
- 13[sic!]/603/602/115/1, "Dunaj-Express"; Moskwa Kiew. - Ungheni - Bukarest Nord - Ruse - Sofia Gl.; ganzjährig
- 15/244 bzw. 15/240/244, "Ost-West-Express"; Moskwa Beloruss. - Brest - Warszawa - Berlin Ostbf.; mehrere Kurswagen
- 18/20; Moskwa Jarosl. - Tschita - Sabajkalsk - Peking
- 18/20/27; Moskwa Jarosl. - Tschita - Sabajkalsk - Pjöngjang; mehrere Kurswagen
- 18/252/652 bzw. 34/252/652; Moskwa Jarosl. - Tschita - Solowjowsk - Bajan Tumen (heute: Tschoibalsan); mehrere Kurswagen
- 21/613/612/117/25, "Bolgarija-Express"; Moskwa Kiew. - Ungheni - Bukarest Nord - Ruse - Sofia Gl.; nur im Sommer
- 25/246, "Leningrad-Express"; Leningrad Warsch. - Grodno - Warszawa - Berlin Ostbf.
- 27/77622; Vilnius - Grodno - Bialystok; nur im Sommer
- 32/10; Moskwa Leningr. - Wyborg - Helsinki
- 32/10/127; Moskwa Leningr. - Wyborg - Helsinki - Turku Port; mehrere Kurswagen
- 33/295/1925; Moskwa Kursk. - Charkow - Tiblisi - Achurjan - Dogukapi; nur im Sommer
- 33[sic!]/24; Leningrad Finl. - Wyborg - Helsinki
- 35/1390; Moskwa Beloruss. - Brest - Warszawa - Berlin Ostbf.; nur im Sommer
- 43/519/518/109/98, "Tschjornoje Morje"; Moskwa Kiew. - Vadul Siret - Ruse - Varna; nur im Sommer
- 51/22, "Slowakija-Express"; Moskwa Kiew. - Tschop - Bratislava
- 59/508/45; Moskwa Kiew. - Vadul Siret - Bukarest Nord - Ruse - Sofia Gl.
- 264/54; Irkutsk - Nauschki - Ulan-Bator; mehrere Kurswagen

Interessant ist, dass das sowjetische Auslandskursbuch auch folgende Verbindung nennt (Eisenbahnabschnitt natürlich im Breitprofilschlafwagen ;-)), mit Umstieg in Chabarowsk und Nachodka:
- 2/4/Motorschiff; Moskwa Jarosl. - Chabarowsk - Tichookeanskaja - Nachodka - Yokohama - Hongkong; Verbindung nur an ausgewählten Tagen

Auf Wunsch kann ich eine gleiche Auflistung für das Fahrplanjahr 1994/95 nachliefern.

MfG, Kilian



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2009:08:13:21:22:39.

Hallo Kilian! Sehr interesant! Auch die Variante von 1994/95 wäre sicherlich spannend, ich bitte höflich drum :) Doppelbelegungen der Zugnummern sind allerdings keine Seltenheit, heute wirds ja auch so gemacht, anhand Kennbuchstaben werden die Züge unterschieden. M.W. hast du noch Moskau-Wünsdorf nicht aufgeführt, es gab 2 komplette Züge, die russische Nummer kann ich mal nachschlagen, westlich von Brest gab es möglicherweise keine offizielle Nummer aus verständlichen Gründen. Fahrkarten in Russland waren jedoch frei verkäuflich.

Grüße, Taras

Interessant, wusste nicht, dass Moskau - Wünsdorf in der SU frei verkäuflich war. Waren die frei verkäuflichen Fahrkarten in der SU nur für die Richtung Moskau - Wünsdorf erhältlich oder auch für die Gegenrichtung? Wo war das Ein- und Aussteigen zu diesen Zügen innerhalb der DDR (noch) möglich? Nur in Wünsdorf? Heißt das dann, dass der Bahnhofsteil für die SU-Züge in Wünsdorf öffentlich zugänglich war? Es muss wohl auch zeitweise militärische Personenzüge aus der SU nach Magdeburg gegeben haben. Gab es dann für diese Züge ebenso ein frei verkäufliches Kontingent?

Die Auflistung für 1994/95 werde ich heute Abend einstellen.

MfG, Kilian

Moin,

kilian_k schrieb:
-------------------------------------------------------


> nachdem hier vor einem Monat dieses Thema schon
> einmal für die Gegenwart behandelt wurde möchte
> ich nun, zum Vergleich, die internationalen
> Breitprofilschlafwagen-Verbindungen des
> Fahrplanjahres 1975/76 auflisten. Interessant
> hierbei ist, dass bestimmte Strecken damals
> offenbar mit Breitprofilwagen befahren wurden,
> heute aber nur noch mit RIC-Schlafwagen (Tschop -
> Bratislava/Prag, Brest - Warszawa - Berlin,

Brest - Warschau gibt es noch immer mit Breitprofil.

> Grodno
> - Warszawa).

Diese Strecke wird nicht mehr mit internationalen Schlafwagen befahren.


Tschop - Budapest wäre noch erwähnenswert.

> Innersowjetische
> Kurswagenverbindungen zu den angeführten
> Verbindungen habe ich nicht mit genannt (z.B. von
> Leningrad, Kiew oder Minsk aus), ebenso die
> Auslandsverbindungen ausschließlich mit
> RIC-Schlafwagen.
> Ich führe jeweils Zugnummern, wenn vorhanden die
> Zugnamen im sowjetischen Kursbuch und nur eine
> Laufrichtung auf, natürlich handelt es sich bei
> jeder Verbindung um ein Zug- bzw. Wagenlaufpaar:
>
> - 3/2509, "Tissa-Express"; Moskwa Kiew. - Tschop -
> Budapest Keleti

Siehe oben.


Gruß, ULF

Hallo!

Im Buch "Internationale Schnellzüge in der DDR" wird auf S. 248 beschrieben, dass es im Fahrplanjahr 1962/63 einen Schnellzug von Brest nach Dresden gegeben haben soll. Dieser wurde auf Teilabschnitten mit den Zügen E 209/210 befördert. Dieser Zug soll 5 Sitzwagen (davon 1 A) und einen Gepäckwagen der SZD geführt haben. 3 weitere Sitzwagen waren nur im Binnenverkehr der DR nutzbar gewesen.

Von 1973 bis 1991 ist dann mit den Zügen E 994/995 ein ähnlicher Umlauf durchgeführt worden.

Im Sommerfahrplan 1977 soll es einen D 1490/1491 Moskau - Frankfurt (Oder) - Cottbus - Dresden-Neustadt gegeben haben. Er fuhr nicht täglich. Dieser Zug soll vollständig aus Weitstreckenpersonenwagen gebildet worden sein.

Weiß jemand mehr über diese genannten Verbindungen (inkl. Fahrplantabellen)?





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2009:08:13:20:17:22.

Moin,

Eurocity341 schrieb:

> Im Buch "Internationale Schnellzüge in der DDR"
> wird auf S. 248 beschrieben, dass es im
> Fahrplanjahr 1962/63 einen Schnellzug von Brest
> nach Dresden gegeben haben soll. Dieser wurde auf
> Teilabschnitten mit den Zügen E 209/210 befördert.
> Dieser Zug soll 5 Sitzwagen (davon 1 A) und einen
> Gepäckwagen der SZD geführt haben. 3 weitere
> Sitzwagen waren nur im Binnenverkehr der DR
> nutzbar gewesen.
>
> Von 1973 bis 1991 ist dann mit den Zügen E 994/995
> ein ähnlicher Umlauf durchgeführt worden.

Mir waren aus der Spätzeit der SU bzw. aus der Zeit des Truppenabzugs Verbindungen von Moskau nach Wünsdorf und wohl auch Schwerin sowie von Brest nach Erfurt und Magdeburg bekannt. Letztere wurden m.W. mit Großraumliegewagen gefahren.

> Im Sommerfahrplan 1977 soll es einen D 1490/1491
> Moskau - Frankfurt (Oder) - Cottbus -
> Dresden-Neustadt gegeben haben. Er fuhr nicht
> täglich. Dieser Zug soll vollständig aus
> Weitstreckenpersonenwagen gebildet worden sein.
>
> Weiß jemand mehr über diese genannten Verbindungen
> (inkl. Fahrplantabellen)?

Vielleicht bei poezda.net (im Forum).

Gruß, ULF

Nachdem es gewünscht wurde folgt nun die Auflistung des internationalen Verkehrs mit Breitprofilschlafwagen für das Fahrplanjahr 1994/95. Die Auflistung erfolgt analog zur Liste 1975/76, wieder ohne Kurswagenverbindungen innerhalb der GUS und des Baltikums und ohne reine RIC-Schlafwagenverbindungen:

- 2; Moskwa Jarosl. - Tschita - Chabarowsk - Chassan - Pjöngjang; Kurswagen
- 4; Moskwa Jarosl. - Ulan-Ude - Nauschki - Ulan-Bator - Peking
- 5/603/602, "Rumynija-Express"; Moskwa Kiew. - Ungheni - Bukarest Nord
- 6; Moskwa Jarosl. - Ulan-Ude - Nauschki - Ulan-Bator
- 6/312; Moskwa Jarosl. - Ulan-Ude - Nauschki - Ulan-Bator - Erdenet; Kurswagen
- 9/607/606; Chisinau - Ungheni - Bukarest
- 13/246, "Moskwa-Express"; Moskwa Beloruss. - Brest - Warszawa - Berlin Licht.
- 13/603/602/101/402, "Dunaj-Express"; Moskwa Kiew. - Ungheni - Bukarest Nord - Ruse - Sofia
- 14; Alma-Ata 2 - Druschba - Ürümqi
- 15, "Tissa-Express"; Moskwa Kiew. - Tschop - Budapest Keleti
- 20; Moskwa Jarosl. - Tschita - Sabajkalsk - Harbin - Peking
- 20/27/6; Moskwa Jarosl. - Tschita - Sabajkalsk - Harbin - Pjöngjang; Kurswagen
- 21/11006; Moskwa Beloruss. - Brest - Warszawa Zach.
- 25/298, "S. Peterburg-Express"; S. Peterburg Warsch. - Grodno - Warszawa - Berlin Licht.
- 27/248; Vilnius Pass. - Grodno - Warszawa - Berlin Licht.; mehrere Kurswagen
- 31/883, "Bessarabija"; Chisinau - Ungheni - Constanta; nur im Sommer
- 32, "L. Tolstoi"; Moskwa Leningr. - Wyborg - Helsinki
- 35/11110; Moskwa Beloruss. - Minsk - Grodno - Bialystok
- 39; Dnjepropetrowsk/Simferopol/Charkow - Brest - Warszawa Gdan.
- 43/36002/36003; Kiew Pass. - Lwow - Mostiska - Kraków - Katowice - Wroclaw Gl.
- 51/222, "Slowakija-Express"; Moskwa Kiew. - Tschop - Bratislava
- 53/85/503/502/105/482; S. Peterburg Warsch. - Lwow - Vadul Siret - Bukarest Nord - Ruse - Sofia; mehrere Kurswagen
- 57/11112; S. Peterburg - Grodno - Warszawa Gdan.
- 57/22001; Kiew Pass. - Kowel - Jagodin - Chelm
- 59/507/512/103/484, "Sofija-Express"; Moskwa Kiew. - Vadul Siret - Bukarest Nord - Ruse - Sofia
- 67/248, "Kiew-Express"; Kiew Pass. - Brest - Warszawa - Berlin Licht.
- 103/11400; Homel - Brest - Warszawa Gdan.
- 105/619/610; Chisinau - Ungheni - Bukarest
- 107/31302; Odessa - Lwow - Mostiska - Warszawa Gdan.
- 109/11310; Kiew Pass. - Brest - Warszawa Gdan.
- 125/11300; Moskwa Beloruss. - Brest - Warszawa Gdan.
- 134; Lwow - Izow (?) - Zamosc
- 207/ bzw. 911/69/1248; Rostow/Akmola (heute: Astana)/Woronesch - Saratow - Brest - Warszawa - Berlin Licht.
- 229/240; Brjansk - Brest - Warszawa Wsch.; Kurswagen
- 264; Irkutsk - Nauschki - Ulan-Bator; mehrere Kurswagen

Neben den bekannten Routen des Fahrplans 1975/76 kommen außer einigen neuen Grenzverkehren zwischen der Ukraine und Polen noch die Verbindung 43/36002/36003 nach Wroclaw hinzu!

MfG, Kilian



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 2009:08:14:11:15:15.

kilian_k schrieb:
-------------------------------------------------------
> Breitprofilschlafwagen für das Fahrplanjahr
> 1994/95.

[...]

> - 134; Lwow - Izow (?) - Zamosc

Lt. meinem PKP-Kursbuch vom Sommer 1993 133/55305 bzw. in der Gegenrichtung 134/55304. Und Zielbf. war Zamosc Pln., das liegt an der LHS-Umfahrung von Zamosc.

Darüber hinaus sind im Sommer 1993 für den Übergang Izow/Ludin - Hrubieszow noch folgende Zugpaare verzeichnet:

- 481/55701 bzw. 482/55700; Magnitogorsk - Olkusz
- 131/55301 bzw. 132/55302; Moskwa - Zamosc Pln.

Beide Zugpaare aber nur nach Ankündigung. Aus der polnischen Zeitschrift "Swiat Kolej" kenne ich ein Foto eines WPW-Zugs, das zwischen Zamosc und Olkusz aufgenommen worden ist, also müsste dieser Zug tatsächlich irgendwann mal gefahren sein...

Gruß, Thomas

Vielen Dank. Welchen Laufweg hatten die Züge Moskau-Ungheni-Bukarest/Sofia im Breitspurland?

Hallo Kilian,

danke, dass du dich dieses Themas angenommen hast. Es gab auch eine Verbindung Moskau-Istanbul via Kars mit Umspurung oder Umstieg zwischen Breit- und Normalspur im Grenzgebiet zwischen der UdSSR und der Türkei. Obwohl dieses Thema noch ungeklärt ist, wo diese Anlage war und ob diese noch existiert. Mich würde interessieren, ob du diesbezüglich noch Unterlagen hast und ab wo auf TCDD-Normalspurwagen umgestiegen werden musste, da die Breitspurwagen über diese Relation nie bis Istanbul durchgelaufen sind. Die Grenzregion Türkei - Armenien ist in der Verganganheit, Gegenwart und Zukunft leider hier nur marginal oder wenn überhaupt, nur am Rande im Forum vertreten.

Viele Grüße
Alex



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2009:08:13:22:55:50.

BrakerBahn schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo Kilian,
>
> danke, dass du dich dieses Themas angenommen hast.
> Es gab auch eine Verbindung Moskau-Istanbul via
> Kars mit Umspurung oder Umstieg zwischen Breit-
> und Normalspur im Grenzgebiet zwischen der UdSSR
> und der Türkei. Obwohl dieses Thema noch ungeklärt
> ist, wo diese Anlage war und ob diese noch
> existiert. Mich würde interessieren, ob du
> diesbezüglich noch Unterlagen hast und ab wo auf
> TCDD-Normalspurwagen umgestiegen werden musste, da
> die Breitspurwagen über diese Relation nie bis
> Istanbul durchgelaufen sind. Die Grenzregion
> Türkei - Armenien ist in der Verganganheit,
> Gegenwart und Zukunft leider hier nur marginal
> oder wenn überhaupt, nur am Rande im Forum
> vertreten.
>
> Viele Grüße
> Alex

Die meist logische Lokation für eine Umspuranlage ist Gyumri (früher Leninakan). Die Frage ist: Gibt es Normalspur bis in Gyumri? Oder gibt es irgendwo zwischen Akyaka und Gyumri eine Umspuranlage?

1975/76:
Moskwa Kiew. - Brjansk - Kiew - Winniza - Shmerinka - Chisinau - Ungheni - Nikolina - ...
1994/95:
Moskwa Kiew. - Suchinitschi - Brjansk - Konotop - Kiew - Kosjatyn - Winniza - Shmerinka - Kotowsk - Tiraspol - Bendery-2 - Chisinau - Ungheni - ...

»Breitprofilwagen« ist ein bisschen unglücklich. Viel breiter sind die Wagen nicht, die Eckhöhe ist der Unterschied. Dass man sie weit einsetzen konnte, ist durchaus ein Ergebnis der Zusammenarbeit im RGW. Dass ein größeres Lichtraumprofil zweckmäßig ist, hat man ziemlich zeitig erkannt und der größere Wille zu kompatiblen Lösungen führte dann zum gemeinsamen Lichtraumprofil 1-SM (mit kleinen nationalen Besonderheiten), dass bei allen größeren Umbauten freigemacht werden sollte. Die dazu passende Fahrzeugumgrenzungslinie ist 1-WM, erkennbar am MC-1-Zeichen am Fahrzeug. Die bisher gülteige Umgrenzungslinie nach BO wurde als 0-WM aufgenommen. Bahnsteigdächer und Stellwerkserker sind die typischerweise kritischen Einbauten. Wie weit die Profilfreimachung fortgeschritten war, sah man am relativ freizügigen Einsatz von SŽD-Ga-Wagen (ja, ich weiß, dass im Breitspurland keine Gattungszeichen verwendet werden).
Die doch leicht größere Breite resultierte bei prinzipiell gleicher Breite der Umgrenzungslinie daraus, dass 1-SM bereits ab 4000m Bogenradius Bogenzuschläge vorgesehen waren, bei der Übergangsumgrenzungslinie erst ab 250 Meter.
Vorsorglich wurde noch ein Lichtraumprofil 2-SM ausgearbeitet. Strecken, die dieses erfüllen, gibt es aber meines Erachtens (wenn überhaupt) nur im GUS-Netz.

An den durchgehenden Reisezügen wurden übrigens nur die Kupplungen an den Endwagen gewechselt. Selbst die Militärzüge zwischen Brest und Dresden bzw. Erfurt, die praktisch immer im Regelspurnetz blieben, waren intern mit Klauenkupplung gekuppelt.

Falk

Moin,

BrakerBahn schrieb:
-------------------------------------------------------
> Die Grenzregion
> Türkei - Armenien ist in der Verganganheit,
> Gegenwart und Zukunft leider hier nur marginal
> oder wenn überhaupt, nur am Rande im Forum
> vertreten.

Gelegentlich gibt es Berichte aus der Osttürkei. Die Grenze zwischen beiden Staaten ist für den Landverkehr gesperrt, ebenso der Korridorverkehr von Aserbaidschan nach Aserbaidschan, weswegen Moskau - Teheran nicht mehr durchgehend befahrbar ist.

Gruß, ULF

Das mir vorliegende Kursbuch von 1975/76 weist zwei Verbindungen von Moskau nach Istanbul auf. Die erste ist ein durchgehender RIC-Schlafwagen als Kurswagen via Bukarest, Sofia und Kapikule. Die zweite ausgewiesene Verbindung nach Istanbul ist mit der Bemerkung versehen, dass der Streckenteil Dogukapi - Kars - Ankara - Istanbul nur in Wagen der türkischen Eisenbahn befahren werden kann. Die Verbindung Moskau - Dogukapi besitzt von Moskau bis Leninakan (heute: Gjumri) eine Zugnummer, in Achurjan wechselt die Zugnummer wieder, wird aber bis Kars beibehalten. Hier wechselt die Zugnummer erneut. Wo die Umspurung stattfand, kann ich aus diesen Informationen auch nicht sagen.

Ich füge mal einen Scan der Verbindung ein:



Vielleicht fand fand bis Kars auch keine Umspurung statt, vieleicht existierte hier ein Breitspurgleis? Andererseits ist in Dogukapi genug Zeit für eine Umspurung. In Leninakan ist auf dem Weg hinzu eine gute Stunde Zeit, auf dem Rückweg dagegen nur 46 Minuten. Ob das für die Umspurung reichen kann, weiß ich nicht. Mit Hilfe von Google Earth kann ich auch nirgends eine Umspurungsanlage entdecken - die 70er Jahre sind aber auch schon ein Weilchen her, da kann sich viel verändern. Schon in den 90er Jahren war ja aus geopolitischen Gründen nichts mehr möglich.

Vielen Dank! An die LHS habe ich gar nicht mehr gedacht. Wusste nicht, dass da auch mal Personenverkehr stattfand.

Danke. Das wusste ich noch nicht. So erklärt sich jedenfalls der großzügige Einsatz der Wagen außerhalb der SU bzw. GUS und Baltikum.

Moin,

kilian_k schrieb:
-------------------------------------------------------
> Das mir vorliegende Kursbuch von 1975/76 weist
> zwei Verbindungen von Moskau nach Istanbul auf.
> Die erste ist ein durchgehender RIC-Schlafwagen
> als Kurswagen via Bukarest, Sofia und Kapikule.
> Die zweite ausgewiesene Verbindung nach Istanbul
> ist mit der Bemerkung versehen, dass der
> Streckenteil Dogukapi - Kars - Ankara - Istanbul
> nur in Wagen der türkischen Eisenbahn befahren
> werden kann. Die Verbindung Moskau - Dogukapi
> besitzt von Moskau bis Leninakan (heute: Gjumri)
> eine Zugnummer, in Achurjan wechselt die Zugnummer
> wieder, wird aber bis Kars beibehalten. Hier
> wechselt die Zugnummer erneut. Wo die Umspurung
> stattfand, kann ich aus diesen Informationen auch
> nicht sagen.
>
> Ich füge mal einen Scan der Verbindung ein:
>
> [quaoar.jalbum.net]
>
> Vielleicht fand fand bis Kars auch keine Umspurung
> statt, vieleicht existierte hier ein
> Breitspurgleis? Andererseits ist in Dogukapi genug
> Zeit für eine Umspurung.

Welche Umspurung? Ab Dogupapi türkische Wagen, wie Du doch oben selbst schreibst. Bis dahin Vierbettabteile unabhängig von der Wagenklasse...

Gruß, ULF

Ja, stimmt! Habe ich im Eifer des Gefechts übersehen. Ich bin von der bis Kars beibehaltenen Zugnummer ausgegangen. Also ein durchgehendes Breitspurgleis nur bis Dogukapi?



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2009:08:14:11:02:52.

Vielen Dank. Die Züge Berlin-Warschau-Moskau laufen alle über Brest. Gab es aber nicht auch welche über Bialystok - Zubki Bialystoki und dann irgendwie weiter (heute fährt über Zubki Bialystoki wohl überhaupt nichts mehr)?

Gab es jemals Breitspurgleise bis Kars? Bis 1918 gehörte Kars zu Rußland. Gab es damals schon die Eisenbahnstrecke?

1975/76 wurden die Verbindungen 25/246 "Leningrad-Express" und 27/77622 über Grodno und Bialystok, 1994/95 die Verbindungen 25/298 "S. Peterburg-Express", 27/248 und 35/11110 über Grodno und Bialystok geführt. Wie es aber heute dort aussieht, weiß ich nicht.

kilian_k schrieb:
-------------------------------------------------------
> 1975/76 wurden die Verbindungen 25/246
> "Leningrad-Express" und 27/77622 über Grodno und
> Bialystok, 1994/95 die Verbindungen 25/298 "S.
> Peterburg-Express", 27/248 und 35/11110 über
> Grodno und Bialystok geführt. Wie es aber heute
> dort aussieht, weiß ich nicht.


Ich meinte nicht die Strecke via Grodno, sondern von Bialystok direkt ostwärts über Zubki. Auf belorussischer Seite dann weiter über Volkovysk.

Nein, über diese Strecke ist keine Verbindung in meinen beiden Kursbüchern verzeichnet. Das muss aber nicht heißen, dass tatsächlich nichts fuhr. Wo waren denn bei dieser Strecke die Umspurungsanlagen. In Google Earth gibt es ca. 6 km östlich der Staatsgrenze einen Bahnhof (Ortsname nicht ersichtlich) mit eventuell geeigneten Anlagen.

Hallo,

das Breitspurgleis bis Kars wurde Anfang der 60-Jahre umgespurt. Über die Umspuranlage?? haben wir hier schon versucht Licht ins Dunkel zu bringen:

[www.drehscheibe-foren.de]

Ein eindeutiges Ergebnis steht noch aus.

Hier Diverses über Daten türkischer Strecken ...

[www.trainsofturkey.com]

... und über die Strecke Kars - armenische Grenze:

[www.drehscheibe-foren.de]

Grüße
Alex

Hallo zusammen,

Es gibt einen Umspuranlage am osten von die TR/AM Grenze, in Gharibjanian.
Kan man mal mit Google Earth suchen

Theijs

Hallo Freunde,

esgibt jeden tag einen Zug zwischen KARS - ISTANBUL - KARS die DOGU EKSPRES/OST EXPRES Türkische Bahn mit moderner und schönen Schlafwagons.
Nach Kars kann mann auch ausser Armenien sofort von Georgien kommen.
Am unteren links-Seitens könnt Ihr euch alle details über dieser Zug finden, sehen und lesen!

[www.tcdd.gov.tr]
und
[www.tcdd.gov.tr]

..und ausserdem noch hier...

[reisebegleitungistanbul.web.officelive.com]

Neue photo am Türkisch - Armenische Grenze:
[www.parovoz.com]

Hallo Theijs,

danke für das interessante Bild vom Grenztor zwischen Armenien und der Türkei:

[www.parovoz.com]



Hier ist die Umspuranlage? zu sehen:

[maps.google.de]

Folgt man der Satellitenaufnahme weiter nach links auf türkisches Gebiet, wäre interessant zu erfahren, wie weit Breit- und Normalspurgleis noch heute bis auf türkisches Gebiet führen. Die Breitspurbahn Ahuryan – Akyaka – Kars wurde erst Anfang der 60er Jahre umgespurt. In Akyaka befinden sich keine Breitspurgleise mehr. Beim nächsten Bahnhof in Dogukapi befindet sich jedoch diese Anlage, kurz hinter dem armenischen Grenzbahnhof. Welche Funktion diese hat, ist auch noch ungeklärt:



Folgt man der Strecke weiter nach Akyaka, befindet sich kurz vor dem Bahnhof auf der linken Seite ein zweites Gleisdreieck. Evtl. Breitspur. Jedenfalls ist die Anlage von zwei Gleisdreiecken in einem so kurzen Abstand unter normalen Betriebsverhältnissen auszuschließen. Das Normalspurdreieck befindet sich bei dem markierten A, das zweite weiter rechts bei © 2009 DigitalGlobe.

[maps.google.de]

Hier auf dem Bild mit anderem Blick Richtung Armenien hinter dem Bahnübergang auf der rechten Seite in einem Abstand von ca. 500 Metern zum Normalspurgleisdreieck in Akyaka gelegen. Der Bahnhof Akyaka hat keine Breitspurgleise mehr. DE 24 208 fährt hier in Akyaka in das Normalspurgleisdreick:



Ich hoffe, die ganze Angelegenheit klärt sich bald auf. Sonst weiß ich, wo ich nächstes Jahr nochmal hinfahren muss.

Grüße
Alex



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2009:09:29:21:40:28.

Danke Alex fur Ihren Beitrage.

Dar die Grenze nächsten Monaten nicht geöfnet sein söllte, würde ich von Georgien as nach Armeniën fahren.

Theijs