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???CW-Wert ICE 3???

geschrieben von: roco-freak

Datum: 21.06.09 18:32

hallo!
wie ist der Cw-Wert eines ICE 3??
Die Information wäre wichtig für mich!
vielen dank für rückantworten!!
MfG roco-freak

Interessante Frage ...

geschrieben von: Stückgut-Schnellverkehr

Datum: 21.06.09 19:41

Hallo

ohne deiner Frage beantworten zu können, würde ich gern mal wissen, wozu du den Cw-Beiwert benötigst ?
Vielleicht wird daraus nämlich noch eine interessante Diskussion ...
:)

cw-Wert des Shinkansen 300

geschrieben von: zonk

Datum: 22.06.09 00:18

Für den ICE-3 kenne ich auch nicht den cw-Wert, aber der für den Shinkansen 300 soll hiernach 0,11 betragen.

Re: Interessante Frage ...

geschrieben von: roco-freak

Datum: 22.06.09 11:32

Ich soll den Wert im Auftrag von Bekannten herauskriegen. Der Wert wird für eine Studienarbeit benötigt. Der Rest streng geheim =))
Nein, mehr weiß ich auch nicht!

Re: Interessante Frage ...

geschrieben von: nochntest

Datum: 22.06.09 21:39

der Cw-Wert ist bei Schienenfahrzeugen keine sinvolle Grösse. er ist definiert, um den Luftwiederstand von ähnlichen körpern bei unterschiedlicher Querschnittsfläche zu vergleichen, ein Eisenbahnzug hat jedoch immer fast dieselbe Querschnittsfläche, aber je nach Konfiguration(Doppeltraktion) sehr unterschiedliche Luftwiederstände.
Erlaubt er doch den Vergleich verschiedener Fahrzeuge bzw. Fahrzeugreihungen miteinander.

Zunächst mal die Basis für das Verständnis:
[www.f06.fh-koeln.de]

Die Spezifischen Werte für den ICE 3 habe ich nicht.

Aber aus einer nicht mehr allgemein zugänglichen Formelsammlung folgende Werte:

Luftwiderstand eines lokbespannten Zuges:
Wv = 0,047 *(V +15)²[ALok *cw + AWaggon *cwr *(n+m)]
Luftwiderstand eines Triebwagens:
Wv = 0,047 * (V + 15)² * A [cw + cwr * (n + m)]
spezifischer Luftwiderstand:
wv = Wv/Q
mit Q = Qo + QL

Für den ICE 3 beträgt die Querschnittsfläche 10,4 m² der cw-Wert dürfte unter 0,45 liegen, der dimensionslose
Wert für m liegt bei 2 - auf gut deutsch, der letzte Wagen hat den dreifachen Widerstand eines
in der Zugmitte laufenden Wagens, dessen cwr unter 0,16 betragen müsste.

Somit läge der cw-Wert eines ICE 3 bei etwa 1,89 oder etwas darunter.
Angesichts der Tatsache, dass das Objekt 200,84 m lang ist, gar kein schlechter Wert.

Mit freundlichem Gruß an alle konstruktiv mitarbeitenden und alle passiv mitlesenden Forumsteilnehmer
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Sed in primis ad fontes ipsos properandum! … Vor allem muss man zu den Quellen selbst eilen! (In Abwandlung von Erasmus von Rotterdam (1511))

Naja ..

geschrieben von: Stückgut-Schnellverkehr

Datum: 23.06.09 10:17

Ok
das ist aber mehr eine analytische Abschätzung als wirkliche Messung ...

Was ich aber eigentlich sagen wollte, dass ein Cw-(Bei)wert ohne die Bezugsgrösse nutzlos ist. Man muss diese immer mit angeben, damit man weiss worauf der Beiwert bezogen wurde.
aber der Cw-Wert ist schlichtweg eine dimensionslose Zahl, der immer auf den maßgebenden
Fahrzeugquerschnitt bezogen ist.

Ob es einen definitiven Meßwert überhaupt gibt, ist fraglich, setzt es doch für
eine 403 Doppeltraktion einen 420m langen Windkanal mit konstanter
Windgeschwindigkeit voraus.
Man muss also aus verschiedenen Teilmesswerten
(z.B. Erhöhung des Widerstands bei einem Wagen mehr) extrapolieren.

Hier würden mich besonders die Werte interessieren:
ICE 3 im Abnahmezustand
ICE 3 1. Generation mit veränderter Klimaanlage (Haube)
ICE 3 2. Generation mit strömungsgünstiger geformter Klimaanlagen-Haube
ICE 3 M bzw MF mit erhöhter Anzahl Dachstromabnehmer.

Einen weiteren Weg, sich den Cw-Wert zu errechnen ist die Ableitung aus den
Gesamtwiderstandskurven, wenn man weiß, dass die exponentielle Komponente ausschließlich
aus dem Luftwiderstand kommt.

Vergleiche
[books.google.de]

eventuell mehr in der dort zitierten unbekannten Quelle 5.1 - Zitatquelle 34

weiterer link mit besserer Grafik:
[www.google.de]

PS: Ich kann mich an eine Schulaufgabe aus meiner Schulzeit erinnern, in der
auszurechnen war wie schnell ein Zug mit einem grottenschlechten Cw-Wert
(war wohl Baureihe 141 mit 6 Bn-Wagen oder so) nach 1000 m in der Ebene noch fährt,
wenn er aus 120 km/h ausrollt.
Die Verblüffung über den hohen Wert war damals sehr groß, weil man intuitiv
mit dem Cw-Wert eines Autos verglich, aber die hinter der Masse des Zuges
steckende kinetische Energie nicht intuitiv mit einbezog.

[www.ids.uni-hannover.de]
nennt Werte für einen IC-Zug:
Lok 0,3
Erster Wagen 0,23
Mittlerer Wagen 0,14
Letzter Wagen 0,3

Beim ICE 3 dürfte der erste Wagen den identischen Wert des mittleren Wagens haben.
der Wert von Lok und letztem Wagen dürften geringer sein.
Setzt man für "Lok" und "letzter Wagen" Werte von 0,25 ein käme man auf 1,34 für den 200m langen ICE 3.

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