Südkurier
Hallo zusammen, im Link oben (leider Bezahlschranke) geht es um einen kürzlich veröffentlichten Beitrag des Südkuriers um die aktuelle Ausschreibung der Schwarzwaldbahn zwischen Karlsruhe und Konstanz.

Dabei wird erwähnt das es Überlegungen gibt die RE-Züge in Offenburg zu brechen.
Den die Verspätungen kommen alle aus dem Rheintal.
Auch die Pendlerströme orientieren sich anders;
Ca fast die Hälfte der Fahrgäste die zwischen Karlsruhe und Offenburg einsteigen, steigen in Appenweier in die Züge nach Kehl/ Straßburg um und umgekehrt wird der Zug ab Appenweier Richtung Karlsruhe dort sehr voll. Die restlichen Fahrgäste kann man dann noch unterteilen in weitere 25% die Richtung Freiburg wollen. Nur ca 25% bleiben auch nach Offenburg noch im Zug drinnen und fahren Richtung Bodensee.

Das wirkt sich natürlich auch auf die Anzahl der Wagen aus bzw der zukünftigen Triebzüge. Während man meiner Ansicht nach zwischen Karlsruhe und Offenburg 5 Wagen bräuchte reichen bis Villingen locker drei Wagen, ab Villingen dann 4 bis Konstanz. Wenn die Züge zukünftig nicht mehr nach Karlsruhe fahren reichen die vorgesehenen Talent Züge zumindest unter der Woche aus, bei einer Durchbindung bis Karlsruhe wäre das ein unterdurchschnittliches Angebot auf der jetzt schon überfüllten Rheintalbahn da es hier größtenteils nur einen Stundentakt gibt und der RE7 nur zur HVZ nach Karlsruhe fährt.

Mit einer Brechung der RE Züge würden wichtige Anschlüsse an den Fernverkehr verloren gehen, da in Offenburg aktuell zum Beispiel die Linie 43 Hamburg - NRW - Brig nicht hält sondern in Baden-Baden.

Vielleicht weiß ja jemand schon mehr ob eine Brechung wirklich geplant ist und vor allem wie sinnvoll sie ist
Grüße

Das ist schon seit Ewigkeiten bekannt, dass die Schwarzwaldbahn in OG gebrochen wird. Dafür wird dann der Takt zwischen OG und KA konsequent ein Halbstundentakt.
IREfan schrieb:

Südkurier
Hallo zusammen, im Link oben (leider Bezahlschranke) geht es um einen kürzlich veröffentlichten Beitrag des Südkuriers um die aktuelle Ausschreibung der Schwarzwaldbahn zwischen Karlsruhe und Konstanz.

Dabei wird erwähnt das es Überlegungen gibt die RE-Züge in Offenburg zu brechen.
Den die Verspätungen kommen alle aus dem Rheintal.
Auch die Pendlerströme orientieren sich anders;
Ca fast die Hälfte der Fahrgäste die zwischen Karlsruhe und Offenburg einsteigen, steigen in Appenweier in die Züge nach Kehl/ Straßburg um und umgekehrt wird der Zug ab Appenweier Richtung Karlsruhe dort sehr voll. Die restlichen Fahrgäste kann man dann noch unterteilen in weitere 25% die Richtung Freiburg wollen. Nur ca 25% bleiben auch nach Offenburg noch im Zug drinnen und fahren Richtung Bodensee.

Das wirkt sich natürlich auch auf die Anzahl der Wagen aus bzw der zukünftigen Triebzüge. Während man meiner Ansicht nach zwischen Karlsruhe und Offenburg 5 Wagen bräuchte reichen bis Villingen locker drei Wagen, ab Villingen dann 4 bis Konstanz. Wenn die Züge zukünftig nicht mehr nach Karlsruhe fahren reichen die vorgesehenen Talent Züge zumindest unter der Woche aus, bei einer Durchbindung bis Karlsruhe wäre das ein unterdurchschnittliches Angebot auf der jetzt schon überfüllten Rheintalbahn da es hier größtenteils nur einen Stundentakt gibt und der RE7 nur zur HVZ nach Karlsruhe fährt.

Mit einer Brechung der RE Züge würden wichtige Anschlüsse an den Fernverkehr verloren gehen, da in Offenburg aktuell zum Beispiel die Linie 43 Hamburg - NRW - Brig nicht hält sondern in Baden-Baden.

Vielleicht weiß ja jemand schon mehr ob eine Brechung wirklich geplant ist und vor allem wie sinnvoll sie ist
Grüße

Hier wurde kürzlich zu dem Thema schon was geschrieben.

[www.drehscheibe-online.de]

IREfan schrieb:

;
Ca fast die Hälfte der Fahrgäste die zwischen Karlsruhe und Offenburg einsteigen, steigen in Appenweier in die Züge nach Kehl/ Straßburg um und umgekehrt wird der Zug ab Appenweier Richtung Karlsruhe dort sehr voll. Die restlichen Fahrgäste kann man dann noch unterteilen in weitere 25% die Richtung Freiburg wollen. Nur ca 25% bleiben auch nach Offenburg noch im Zug drinnen und fahren Richtung Bodensee.

Das zeigt vor allem, wie wichtig umsteigefreier Regionalverkehr Karlsruhe-Straßburg ist

Zitat

Mit einer Brechung der RE Züge würden wichtige Anschlüsse an den Fernverkehr verloren gehen, da in Offenburg aktuell zum Beispiel die Linie 43 Hamburg - NRW - Brig nicht hält sondern in Baden-Baden.

Mit den genannten Zahlen könnte man sich folgendes vorstellen:
1 mal pro Stunde Karlsruhe-Straßburg ( mit den Mehrsystem-Regionalis Zügen)
Alle zwei Stunden Karlsruhe-Konstanz mit Anschluss in Karlsruhe oder Baden-Baden auf die zweistündliche ICE-Linie die in Offenburg nicht hält
Alle zwei Stunden Offenburg-Konstanz mit Anschlüssen in Offenburg sowohl an den ICE als auch an einen RE Karlsruhe-Freiburg

kossmann schrieb:

IREfan schrieb:

Ca fast die Hälfte der Fahrgäste die zwischen Karlsruhe und Offenburg einsteigen, steigen in Appenweier in die Züge nach Kehl/ Straßburg um und umgekehrt wird der Zug ab Appenweier Richtung Karlsruhe dort sehr voll. Die restlichen Fahrgäste kann man dann noch unterteilen in weitere 25% die Richtung Freiburg wollen. Nur ca 25% bleiben auch nach Offenburg noch im Zug drinnen und fahren Richtung Bodensee.

Das zeigt vor allem, wie wichtig umsteigefreier Regionalverkehr Karlsruhe-Straßburg ist

Umsteigefreien Regionalverkehr Karlsruhe - Kehl - Straßburg fände ich auch sehr wichtig.

Trotzdem möchte ich, was die obigen Zahlen betrifft, ein gewisses Fragezeichen machen. Steht das wirklich so im Südkurier-Artikel?

Es kann gut sein, dass Samstag Vormittag während des Weihnachtsmarkts in Appenweier 50 % der Fahrgäste nach Straßburg umsteigen wollen, und abends entsprechend wieder zurück. Es gibt aber auch Zeitlagen, wo ich das nicht bestätigen kann. Die Hauptpendlerachsen sind schon Karlsruhe - Offenburg und Straßburg - Kehl - Offenburg (jeweils in beiden Richtungen).

Gruß
X73900

Ich würde da jetzt sowieso mal abwarten!
Fernverkehrsanschlüsse dürften nicht verloren gehen
da der ICE ja auch stündl. in Offenburg halten wird, und das mit kürzeren/besseren Übergängen.
Und im derzeit aktuellen Zukunftsfahrplan ist auch noch der RE von Konstanz nach Karlsruhe 2 stündig enthalten.

Grüße
D-Ticket



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.07.26 18:04.

Wann soll die Brechung in Offenburg umgesetzt werden? Schon im Dezember 2026?

So schnell geht das nicht!
Zuerst wird die Schwarzwaldbahn ausgeschrieben.
Vorgesehen ist 2032!

Die stündliche Verbindung Karlsruhe-Strasbourg ist in der Ausschreibung zu Netz 51 (Südwest/ Grand Est) Los 1 enthalten.
Ob das dann wirklich so kommt und mit welchen Fahrzeiten, wird man sehen.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.07.26 18:51.

Allerdings nicht immer Kehl sondern über Wörth.

kossmann schrieb:

IREfan schrieb:

;
Ca fast die Hälfte der Fahrgäste die zwischen Karlsruhe und Offenburg einsteigen, steigen in Appenweier in die Züge nach Kehl/ Straßburg um und umgekehrt wird der Zug ab Appenweier Richtung Karlsruhe dort sehr voll. Die restlichen Fahrgäste kann man dann noch unterteilen in weitere 25% die Richtung Freiburg wollen. Nur ca 25% bleiben auch nach Offenburg noch im Zug drinnen und fahren Richtung Bodensee.

Das zeigt vor allem, wie wichtig umsteigefreier Regionalverkehr Karlsruhe-Straßburg ist

Zitat

Mit einer Brechung der RE Züge würden wichtige Anschlüsse an den Fernverkehr verloren gehen, da in Offenburg aktuell zum Beispiel die Linie 43 Hamburg - NRW - Brig nicht hält sondern in Baden-Baden.

Mit den genannten Zahlen könnte man sich folgendes vorstellen:
1 mal pro Stunde Karlsruhe-Straßburg ( mit den Mehrsystem-Regionalis Zügen)
Alle zwei Stunden Karlsruhe-Konstanz mit Anschluss in Karlsruhe oder Baden-Baden auf die zweistündliche ICE-Linie die in Offenburg nicht hält
Alle zwei Stunden Offenburg-Konstanz mit Anschlüssen in Offenburg sowohl an den ICE als auch an einen RE Karlsruhe-Freiburg

Ab Fahrplanwechsel im Dezember wird der RE 7 im 60 Minuten Takt von Karlsruhe nach Basel fahren.
In Zukunft ist geplant wie hier schon geschrieben eine RB von Karlsruhe über Wörth nach Strasbourg.
Und langfristig soll der neue RE 5a/b von Ulm über Stuttgart und Karlsruhe nach Offenburg fahren. Abwechselnd alle zwei Stunden über Bruchsal oder Pforzheim. RE 5 a/b und RE 7 ergeben dann einen 30 Minuten Takt zwischen Karlsruhe und Offenburg.

IREfan schrieb:

Den die Verspätungen kommen alle aus dem Rheintal.

Aus eigener Erfahrung ist es eher umgekehrt, die Züge kommen vorallem aus dem Schwarzwald verspätet.

Gründe sind oft Signalstörungen, BÜ-Störungen, oder verminderte Geschwindigkeit der Strecke (La-Stellen)

Hallo,
letztlich heisst das doch, das die Reise Radolfzell-Karlsruhe sich regelmässig um 30min verlängert. Nicht ganz das was ich nach den ewigen Rastatt Bauarbeiten erwartet habe.
Hertlich Grüsst Krisai

traukinis schrieb:

Hallo,
letztlich heisst das doch, das die Reise Radolfzell-Karlsruhe sich regelmässig um 30min verlängert. Nicht ganz das was ich nach den ewigen Rastatt Bauarbeiten erwartet habe.
Hertlich Grüsst Krisai

Wieso sollte das so sein?
Theoretisch müsste ein Bahnsteiggleicher Umstieg drinnen sein. Im Idealfall gibt es keine Reisezeitverlängerung. Selbst wenn max. im 5min Bereich.

traukinis schrieb:

Hallo,
letztlich heisst das doch, das die Reise Radolfzell-Karlsruhe sich regelmässig um 30min verlängert. Nicht ganz das was ich nach den ewigen Rastatt Bauarbeiten erwartet habe.
Hertlich Grüsst Krisai

Kommt drauf an: Mit der konsequenten Ausrichtung auf den neuen ICE Anschluss kannst du dann jede Stunde auch deutlich schneller sein als heute.

Also
Einerseits kann ich ja verstehen das man die Taktung erhöhen tut ,weil ja gerade die Züge zwischen Offenburg und Karlsruhe eher einer Sardinen Büchse gleichen . Anderseits ist es doof wenn die Leute vom Bodensee immer mehr abgehängt werden. Konstanz hat dann nicht mal mehr eine direktverbindung in die nächste Großstadt im Norden ( Stuttgart bzw Karlsruhe) das ist für die Leute vom Bodensee auch doof . Da frag ich mich warum man nicht überlegt den RE irgendwie doch Richtung Karlsruhe durchzuquetschen? Evtl lässt man halt dann die ein oder andere Station aus und fährt über die ferngleise? Wäre ja auch ne Option. Ich finde des halt nur doof das die eh schon leidgeplagten Fahrgäste vom Bodensee und Schwarzwald noch mehr abgehängt werden und dadurch die Reisezeit unnötig verlängert wird gegenüber dem heutigen Zustand.

Kann es sein das du am Bodensee lebst?
Leidgeplagt sind alle Reisende, nicht nur am Bodensee...

Sabiro schrieb:

Also
Einerseits kann ich ja verstehen das man die Taktung erhöhen tut ,weil ja gerade die Züge zwischen Offenburg und Karlsruhe eher einer Sardinen Büchse gleichen . Anderseits ist es doof wenn die Leute vom Bodensee immer mehr abgehängt werden. Konstanz hat dann nicht mal mehr eine direktverbindung in die nächste Großstadt im Norden ( Stuttgart bzw Karlsruhe) das ist für die Leute vom Bodensee auch doof.

Die Frage stellt sich immer was die Reiseketten sind:
RE2 nutzen einige um in Offenburg oder Baden-Baden (Alternativ selten Karlsruhe) den ICE-Anschluss zu bekommen, für die wäre ein sauberer Einheitlicher Umstieg in Offenburg sogar sehr gut.
Reisende mit Ziel Karlsruhe - ja auch die gibt es vom Bodensee bzw. umgekehrt. Aber das ist % wahrscheinlich max. 25% also von 100 Fahrgästen ein Viertel. Wobei auch hier Reisende evtl. den Fernbahnanschluss erst in KA nutzen mit eingerechnet sind.

Gewissermaßen ist eine Direktverbindung immer sehr lukrativ, aber die Kapazitätsgefäße passen einfach nicht mehr, auch die Gesamtreiseachsen verschieben sich. Der Vorschlag den RE2 bis Kehl zu führen wäre wahrscheinlich gar nicht mal so blöd (Hochschulstandort, Übergang nach Straßburg via Tram)

Das Konstanz bzw. der Bodensee abgehängt wird, würde ich so nicht sagen. Es ist nun mal so das die Lage im Netz nicht Ideal ist. Ergebnis sehen wir heute. Mit dem RE St. Gallen - Basel gibt es künftig eine neue Umsteigefreie Verbindung in Richtung Hochrhein - Basel.

Und ich denke dass die Schwarzwaldbahn gerade für Fernreisende vom/an den westl. Bodensee ( Konstanz) wieder durchaus interessanter werden wird!

Wieviel durchfahrende Fahrgäste gibt es, die das betreffen? Das ist FV.
traukinis schrieb:

Hallo,
letztlich heisst das doch, das die Reise Radolfzell-Karlsruhe sich regelmässig um 30min verlängert. Nicht ganz das was ich nach den ewigen Rastatt Bauarbeiten erwartet habe.
Hertlich Grüsst Krisai