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 04 - Historisches Forum 

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Bilder, Dokumente, Berichte und Fragen zur Vergangenheit der Eisenbahn und des öffentlichen Nahverkehrs - Bilder vom aktuellen Betriebsgeschehen bitte nur im Zusammenhang mit historischen Entwicklungen veröffentlichen. Das Einstellen von Fotos ist jederzeit willkommen. Die Qualität der Bilder sollte jedoch in einem vernünftigen Verhältnis zur gezeigten Situation stehen.
Dies ist KEIN Museumsbahnforum! Bilder, Meldungen und Fragen zu aktuellen Sonderfahrten bitte in die entsprechenden Foren stellen.
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Hallo HiFo,

heute gibt es einige Bilder unter dem Motto “Vor 50 Jahren“, auf denen der Winter mal mehr, mal weniger eine Rolle spielt. Die Kulisse bildet der Bahnhof meiner damaligen Heimatstadt Siegen bzw. sein Umfeld. Während sich der Bahnhof mit den Bahnsteigen in Siegen noch Jahrzehnte später kaum verändert präsentierte, hat sich das Umfeld in den Folgejahren beinahe vollständig verändert. Inzwischen befindet sich auch der Siegener Bahnhof im Umbruch. Anfang 1970, vor inzwischen genau 50 Jahren, boten die Strecken um Siegen eine enorme Fahrzeugvielfalt, dafür war das Fahrplanangebot leider lückenhafter als heutzutage. Einige der heute präsentierten Bilder waren bereits vor Jahren in unterschiedlichen Zusammenhängen hier zu sehen.

Bild 01: Siegen Bhf um 13:15 Uhr, minutengenau, mitunter sogar sekundengenau! Durchfahrt des mittäglichen Nahgüterzugs Ng16307 von Betzdorf nach Kreuztal Rbf (Scan aus Buchfahrplan siehe unten), Zuglok ist 050 504-0. Nur auf Gleis 1 konnte der Bahnhof “volle Kanne“ in die leicht ansteigende Strecke Richtung Weidenau durchfahren werden. Von unserer Wohnung waren es kaum 150m zu diesem Parade-Beobachtungspunkt. Vor allem die Akustik der ein- bis zwei allnächtlichen Güterzugdurchfahrten ist mir bis heute im Gedächtnis geblieben!

https://s19.directupload.net/images/200102/s2nxoo9r.jpg


Scan aus Buchfahrplan Mainz 3b, gültig ab 31.Mai 1970 für Ng16307

https://s19.directupload.net/images/200103/qhwchy5c.jpg

Bild 02: Die nun gezeigte Gelegenheit ist für den Ng16307 sehr ungewöhnlich: Es ist bereits 13:17 Uhr, trotzdem kommt der Zug am Bahnsteig 1 zum Halten. Obwohl diese Leistung ein 44er-Plan ist, schickt das Bw Betzdorf eine 50 auf die Reise. Dabei handelt es sich bei der Zuglok 050 966-1 auch noch um eine Leihlok vom Bw Kaiserslautern, die zu der Zeit als einzige 50 in Betzdorf mit Normaltender gekuppelt war.

https://s19.directupload.net/images/200102/mq3upl8m.jpg


Bild 03: Ausfahrt in Richtung Weidenau

https://s19.directupload.net/images/200102/9nnsta2i.jpg


Beispiel: Bremszettel Ng16306 ab Betzdorf mit 044 vom 01.Juli 1971

https://s19.directupload.net/images/200102/zttmva7e.jpg


Bild 04: Nun wieder einmal Ng16307 “volle Kanne“ mit planmäßiger 44-Bespannung und auf die Minute pünktlich um 13:15 Uhr. Links von 044 357-2 steht 141 149-5 vom Bw Frankfurt/M 1 vor Personenzug nach Dillenburg bereit und am rechten Bildrand an der Zufahrt zum Bw Siegen …

https://s19.directupload.net/images/200102/y88iludk.jpg


Bild 05: … sowie hier formatfüllend ein Diesel-Lokzug; die ersten beiden Loks ließen sich identifizieren: 260 450-2 vor 212 150-7, beide heimisch in Siegen.

https://s19.directupload.net/images/200102/nyi4xy3f.jpg


Bild 06: 215 020-9 vom Bw Köln-Nippes vor einem der Kölner Züge.

https://s19.directupload.net/images/200102/y7lu9iad.jpg


Bild 07: Schon einmal gezeigt, passen diese Bilder unter dem Motto “Winter vor 50 Jahren in Siegen“ hier bestens hinein! Nach Zuführung aus Hagen und Vorbereitung im Bw Siegen …

https://s19.directupload.net/images/200102/bbdk3ufe.jpg


Bild 08: … rückt die Dampf-Schneeschleuder Wt6410 nun mit Hilfe der Siegener 212 162-2 auf die winterliche Rothaarbahn in Richtung Lützel und Erndtebrück aus. Außerdem zeigt dieses Bild das Areal des AW Siegen, das damals zuständig für Güterwageninstandhaltung war. Seit vielen Jahren verläuft die autobahnähnliche ausgebaute Hüttentalstraße B54/B62 über das Gelände.

https://s19.directupload.net/images/200102/rlyzp5w6.jpg


Hersteller der Schleuder: Henschel & Sohn (27149/1942)
Eigengewicht: 60,9 t, Dienstgewicht: 66,1 t
Schleuderrad D = 2900 mm
heute bei DGEG Neustadt/Weinstraße

Bild 09: Ein weiteres Parade-Objekt in Siegen! Der um wenige Minuten verspätete D466 mit seiner Planlok 119 001-6 vom Bw Hagen-Eck verläßt soeben Siegen. Während der vormittägliche D230 als einer der 119-Starzüge sowohl an Siegen wie auch an Gießen vorbei im Durchlauf nach Frankfurt/Main verkehrte, ist diese Fahrt für den edlen Renner in Gießen bereits wieder beendet.

https://s19.directupload.net/images/200102/49qngq63.jpg


Der Vorgang des Lok- und Fahrtrichtungswechsels bei diesem Zug war bemerkenswert, wenn nicht sogar einzigartig - ich hatte das kürzlich in einem Faden von Ronald Krug bereits einmal erläutert [www.drehscheibe-online.de] – und ist in dieser Ansicht besonders gut nachzuvollziehen: Ankunft N2426 von Hagen mit Zuglok 119 001 um 14:49 Uhr, Zug steht links vom ausfahrenden D466; Lok wird entkuppelt und bleibt am erkennbaren Sh0 stehen. D466 von Münster mit Ankunft 14:58 Uhr auf damaligem Gleis 4; 119 001 zieht über die Verbindungsweichen vor und an's Ende des eingefahrenen D466; Plan-Abfahrt D466 um 15:05 Uhr. Konnte ein Lokübergang inklusive Fahrtrichtungswechsel irgendwo effizienter bei noch kürzerer Fahrtstrecke durchgeführt werden?


Bild 10: “Krokodile“ gab es vor 1970 tagsüber in Siegen seltener zu sehen, danach dann häufiger und regelmäßiger. Nach Lokwechsel von 044 wird die Aschaffenburger 194 262-2 – wenige Monate später wird sie in 194 562-5 umgenummert werden! - ihren Güterzug von Siegen aus in Richtung Süden befördern. Solche Lokwechsel im Bahnhof Siegen waren doppelt ungeliebt: oft waren v.a. die Umleiter-Züge von der Rheinstrecke zu lang für die Siegener Bahnhofsgleise; auch die Anfahrt solcher Züge in den ansteigenden und in enger Rechtskurve liegenden eingleisigen Giersbergtunnel hinein war v.a. bei der 140 “nicht ganz ohne“.

https://s19.directupload.net/images/200102/eoqzxy3o.jpg


Bild 11: Im Einfahrtbereich des Siegener Bahnhofs aus Richtung Westen, kurz vor der damals fast dauernd geschlossenen Achenbacher Schranke.

https://s19.directupload.net/images/200102/5vjl9xm7.jpg


Bild 12: Nachschuß in den trüben, wolkenverhangenen Januartag

https://s19.directupload.net/images/200102/7o8m45gv.jpg


Bild 13: Typisches Winter-Schmuddelwetter im Siegerland! Gegen 16:15 Uhr steht 044 357-2 am Bahnsteig 4 vor 8 “Schachteln“ des P2526 bereit, um Berufspendler spurtstark siegabwärts nach Betzdorf zu bringen.

https://s19.directupload.net/images/200102/aiaffss6.jpg


Scan aus Buchfahrplan Mainz 3a, gültig ab 1.Juni 1969: Pb2526 Siegen – Betzdorf (Sieg), übrigens ein schönes Beispiel für erhebliche Unaktualität beim Tfz-Eintrag.

https://s19.directupload.net/images/200103/25r4hjzt.jpg


Bild 14: Winter auf dem Führerstand der Zuglok des P2526! Blick auf den Einfahrtbereich des Bahnhofs Kirchen/Sieg; von rechts – man achte auf die Schrankenbäume – kommt die Strecke aus Freudenberg dazu.

https://s19.directupload.net/images/200102/u3n5u377.jpg


Bild 15: Ebenfalls beim P2526 Blick auf den Einfahrtbereich des Bahnhofs Betzdorf (Sieg) mit der im Zuge des Baus der Straßenbrücke an dieser Stelle leider abgebauten Signalbrücke.

https://s19.directupload.net/images/200102/xxql49fs.jpg


Scan aus Buchfahrplan Mainz 3a, gültig ab 1.Juni 1969: Der entgegenkommende Zug ist Ptob 3481 Betzdorf (Sieg) – Freudenberg, der Betzdorf ca. 4 Minuten verspätet verlassen hat.

https://s19.directupload.net/images/200102/pu54tb8r.jpg


Viel Spaß beim Anschauen und schöne Grüße

Stefan

Liste meiner HiFo- & MuBa-Beiträge

Der absolute Hammer !!!!!!!

Wohnte derzeit zwar im Hochsauerland, aaaaber der "Würmeling" ließ gelegentliche Wochenend-Besuche des Siegener Hbf zu . . . Bis 1974 liefen Kasseler 216 vor den Schnellzügen Kassel-Siegen-Köln die gesamte Stecke durch, interessant ist eine Gegenüberstellung der Fotos 1972 zu heute . . .

Mehr dazu demnächst !!

50 2676, die einzige Bestwigerin mit Turbospeisepumpe

50 2676, die einzige Bestwigerin mit Turbospeisepumpe
Eine schöne Geschichte mit schönen Bildern. Schnee ist in Siegen in diesem Jahr bis auf weiteres nicht in Sicht. Das Bahnhofsumfeld hat sich wie Du richtig geschrieben hast komplett verändert und auch die Hufeisenbrücke von der Du einige Bilder gemacht hast ist bereits angezählt Der Bahnhof selbst hat sich dagegen trotz Umbau, der laut DB in den letzten Zügen sei nur unwesentlich verändert, Einzig die Überführung stellt eine deutlich sichtbare Landmarke dar.
Einen Kritikpunkt habe ich aber doch. Du verwendest eine missverständliche Formulierung:

Zitat:
Bild 10: “Krokodile“ gab es vor 1970 tagsüber in Siegen seltener zu sehen, danach dann häufiger und regelmäßiger. Nach Lokwechsel von 044 wird die Aschaffenburger 194 262-2 – wenige Monate später wird sie in 194 562-5 umgenummert werden! - ihren Güterzug von Siegen aus in Richtung Süden befördern. Solche Lokwechsel im Bahnhof Siegen waren doppelt ungeliebt: oft waren v.a. die Umleiter-Züge von der Rheinstrecke zu lang für die Siegener Bahnhofsgleise; auch die Anfahrt solcher Züge in den ansteigenden und in enger Rechtskurve liegenden eingleisigen Giersbergtunnel hinein war v.a. bei der 140 “nicht ganz ohne“.

Ich musste den Text mehrfach durchlesen um zu verstehen, das Du großräumig Richtung süden meintest, da die Ausfahrt in Richtung Süden von Siegen aus auf die Siegstrecke nach Köln führt und diese erst um 1980 herum eine Strippe bekam(ich war noch ein kleines Mädchen, aber ich erinnere mich an die geschmückten Eröffnungsfahrten).
Die Route der E94 würde man als Siegener als östlich bezeichnen, lief sie doch über Siegen Ost (hinter dem Giersbergtunnel)

Lieben Gruß
kts
Guten Tag Donni,und noch ein frohes Jahr 2020.

Sehr guter Bericht,und einmalige Bilder. Meine Nachforschungen beziehen sich schon seit meiner frühen Schulzeit auf die Dampfzeit auf der Ruhr-Sieg-Strecke von Hagen,speziell dem Plettenberger Gebiet ,bis Siegen.

VG Dietmar Kunen
Blocksiesel
Hallo Stefan,

stimmungsvolle Bilder vom Bf Siegen! Zunächst stutzte ich, dass Du Gleis 1 für schnelle Durchfahrten Richtung Kreuztal nennst. Beim Vergleich mit alten Gleisplänen des Bf Siegen erkannte ich,
dass in der Zwischenzeit die Gleisbezeichnungen verändert wurden. Einige geänderte Gleisbezeichnungen: Gleis 1 wurde Gleis 3, Gleis 32 wurde Gleis 1, Gleis 2 wurde Gleis 54, Gleis 4 wurde Gleis 55.
Vielleicht kann Bruno Georg etwas über die Änderungen der Gleisbezeichnungen beitragen. Möglicherweise bei Inbetriebnahme des Gleisbildstellwerks ?

Auffälligste Änderung fotografierte ich am 18.09.2017 die steile und hohe Treppe mit Zugang zum Bahnhofsvorplatz.
Siegen mit neuer Überführung18.09.2017.JPG

Gruß Ulrich
Lieber Stefan,

ein herrlicher Bericht über die Eisenbahn in Siegen vor 50 Jahren! Da möchte man gerne nochmal mit dem Fotoapparat stehen.

Zu Bild 2: Es könnte sein, dass das Ausfahrsignal nicht auf Fahrt gestellt werden konnte und der Lokführer des Ng 16307 mit seiner 050 966 deshalb halten musste. Dann hätte er am Bahnsteig einen schriftlichen Befehl bekommen und hätte damit am haltzeigenden Signal vorbeifahren können (wie im Bild sichtbar). Zugbahnfunk gabs damals ja noch nicht.

Vielen Dank für die herrlichen Bilder und schöne Grüße!

Steffen
Hallo Stefan,
wunderschöne und sehr interessante Fotos aus Siegen. Ich war auch öfter dort und fand den Bahnhof sowie den Betrieb immer interessant. 1975 bin ich mit einem N-Zug mit Betzdorfer 044 bespannt nach Betzdorf gefahren.
Zum Durchlauf Kasseler 216 von Kassel bis Köln: das glaube ich weniger. Im Winter 70/71 fuhren z.B. Heidelberger 110 den D844 von Kassel bis Siegen, Frankfurter 110 72/73 den D848 auf der gleichen Strecke, 71/72 standen die beiden Zugpaare D844/845, D848/849 zwischen Köln und Siegen auf dem Plan der Kölner 215 (nachgewiesen durch Laufpläne).
Vielleicht ist der Umlauf Gi E2842 Köln D943 Si D942 Köln E2843 Gi gemeint, der später auf Gießener 216 überging.

Gruß
Werner
S&B schrieb:
Bild 3: Ausfahrt gegen Hp0? :-)
Hallo Ulrich,

der Zug ist ja vorher durchaus zum Halten gekommen (Bild zwei).

Die in Steffens Kommentar geäußerte Vermutung klingt daher (für mich jedenfalls) eigentlich™ doch recht plausibel …




Gruß

Walter
______________________

@ »Donni« noch recht vielen Dank fürs Zeigen der inzwischen auch „schon ½ Jahrhundert(!)“ alt gewordenen Aufnahmen.
Lieber Stefan!

Siegen und umzu erfreut mich immer, da ich nie zu Dampfzeiten dort war.
Zu dem gezeigten Bremszettel des Ng 16306 etwas Info.

https://up.picr.de/37599190pu.jpg

Ich wünsche einen schönen Sonntag und bis demnächst!

Olaf Ott

Vergleich Buchfahrpläne

geschrieben von: Donni

Datum: 05.01.20 15:31

Lieber Olaf,

vielen Dank für den Scan. Bitte teile noch den Gültigkeitszeitraum des Heftes mit.

Beim Vergleich mit meiner Kopie aus dem Fahrplanjahr 69/70 fallen mir drei Dinge auf:
- Umdrehung der Zugnummern: 69/70 ging es Richtung Osten noch mit ungeraden, später dann mit geraden Zugnummern
- 69/70 war noch keine Lastbeschränkung auf 1100t bei Anfahrt in Siegen ausgewiesen
- während im Heft BD Mainz Reisezüge für Fahrplanjahr 69/70 noch Bespannungen mit 038 ausgewiesen wurde - P8 waren schon einige Jahre nicht mehr in der Region vorhanden, als '038' ohnehin nie - zeigt der spätere Scan auch die Alternative 2 X 212 für die Ng16306/10. Das hat es mindestens bis Ende des Winterfahrplans 72/73 - zum Glück - so nie gegeben!

Viele Grüße

Stefan
Hallo Walter,

ich hatte die Frage gleich an Stefans Beitrag gehängt.

Grüße
Ulrich
Lieber Stefan,

zuerst einmal vielen Dank für den tollen Bericht über den Bahnhof, in dem ich vor über 40 Jahren einen Teil meiner Eisenbahnerzeit als Aufsichtsbeamter und Fahrdienstleiter war. Allerdings vor genau 50 Jahren (1969/1970) musste ich meiner "Bürgerpflicht" nachkommen und meinen 18-monatigen Wehrdienst leisten. Trotzdem versuche ich einmal, auch anhand meiner Unterlagen, Fragen zu beantworten und unterschiedliche Meinungen auszuräumen.

Die von Ulrich angesprochenen Änderungen der Gleisbezeichnung sind mit Inbetriebnahme des neuen Stellwerk "Sf" eingeführt. Zum Zeitpunkt Deiner Aufnahmen begannen die Gleise, vom Empfangsgebäude aus, mit "Gleis 31, Gleis 32 und dann mit Gleis 1 (Durchfahrgleis in Richtung Norden). Das Stumpfgleis aus Richtung Eiserfeld war Gleis 2 und das Stumpfgleis aus Richtung Weidenau war Gleis 3. Dann ging es mit 4, 5 usw fortlaufend bis zur Bw-Grenze. Heute sind die Gleise, wie von Ulrich beschrieben bezeichnet. (Gleis 1 ist heute z. B. Gleis 3).

Ab 26.09.71 wurden die Zugnummern umgekehrt. Der im Laufplan, gültig ab 25.05.71, bezeichnet Ng 16 306 wurde ab 26.09.71 Ng 16307. Alle anderen Züge wurde entsprechend auch geändert. Ab 28.05.72 wurde aus Ng 16307 wieder Ng 16310 und bekam erneut eine gerade Zugnummer. Dabei waren alle Ng Betzdorf Kreuztal und zurück mit Dampf bespannt. Ausnahme Ng 16 302, der verkehrte meiner Erinnerung nach mit 215/216.

Beim Bild Nr. 3 handelt es sich ganz offensichtlich um eine Zugfahrt ohne Hauptsignal. Ich meine, wir hätten zumindest Mitte der 70er, Ersatzsignale gehabt.

Alle Schnellzüge der Relation Köln - Kassel und zurück spannten in Siegen um. Von und nach nach Köln kamen immer 215 von Köln-Nippes zum Einsatz. Den Abschnitt Kassel - Siegen und zurück bedienten die E-Loks. Kasselaner 216 bespannten zeitweise den "Heckeneilzug" E 2842/2843.

Das Bild Nr. 10 ist für mich ein Beweis der schwierigen betrieblichen Situation beim Umspannen von Gremberg kommend zur Weiterfahrt in Richtung Süden (alle 194 waren damals aus Aschaffenburg und fuhren meisten Nürnberg oder noch weiter Richtung Süden) Wir haben dazu den aus Richtung Gremberg kommenden "Dampfer" immer über das Zwischensignal an Gleis 4 vorziehen lassen, bis er am südlichen Ende (Stellwerk Ss) die Fahrstraße ausgefahren hatte. Dann wurde umgespannt und später ging es mit dem zurückliegenden Hauptsignal und dessen Fahrtstellung weiter. Heute beim Gleisbildstellwerk ist das nicht mehr möglich.

Ja und zum Schluß: Die Bespannungen mit BR 38 gehörten vor 50 Jahren längst der Vergangenheit an. Mit Beginn des Winterfahrplan 1965/66 war Schluß mit den P 8 in Betzdorf!

Abendliche sonntägliche Grüße
Bruno

Re: Vergleich Buchfahrpläne

geschrieben von: Olaf Ott

Datum: 05.01.20 19:35

Lieber Stefan!

Der Scan ist aus Heft 14 der BD Wuppertal, Gültig ab 26.09.71
Da ab Siegen Heft 14 maßgeblich war, findest Du die Anfahrgrenzlast nicht im Mainzer Heft.

Zur Info habe ich noch etwas zur Anfahrgrenzlast aus diesem Heft gescant.

https://up.picr.de/37604823wf.jpg

Danke und einen schönen Abend!

Olaf Ott
Lieber Olaf,

schönen Dank für die Ergänzung. Auch hier lohnt ein Blick ins Detail:
Strecke Siegen - H.Weidenau
Anfahrgrenzlast für 140: 1600t

Warum liegt die beim Ng16306 bei Bespannung mit 044 (bzw. 2 X 212) angegebene Anfahrgrenzlast für Siegen mit 1100t so deutlich unter dem Wert für die 140?

Viele Grüße

Stefan
S&B schrieb:
ich hatte die Frage gleich an Stefans Beitrag gehängt
Hallo Ulrich,

das ist durchaus richtig, ich habe aber ganz bewusst Dir geantwortet, weil Du Steffens ältere Antwort wohl ganz offensichtlich (noch?) nicht registriert - oder sie vielleicht überlesen hast …



Gruß

Walter

zwei Bilder gegenüber Sf

geschrieben von: Donni

Datum: 05.01.20 20:57

Lieber Bruno,

vielen Dank für Deine ausführlichen Erläuterungen und Klärungen, v.a. zu dem Verwirrspiel der immer wieder umgedrehten Zugnummern, aber auch zu den Siegener Gleis-Nummern und zu der aufwendigen Abwicklung des Lokwechsels bei langen West-Süd Güterzügen in Siegen.

Als Dank hänge ich zwei Bilder vom "Krokodil (194 262) - Tag" an, die es nicht in den Hauptbeitrag geschafft haben: Aufnahmestandpunkt war gegenüber "Deinem" Stellwerk Sf, auf dem zweiten Bild erkennt man am rechten Rand das Siegener Wahrzeichen, das vergoldete "Krönchen" auf der Nikolaikirche.

H-70-48-66.jpg


H-70-48-70.jpg


Viele Grüße

Stefan

Re: Vergleich Buchfahrpläne

geschrieben von: D.Kunen

Datum: 06.01.20 09:11

Lieber Olaf Ott.

Hast Du Informationen über die Anhängelasten mit der Dampflokbaureihe 44 auf dem Abschnitt Hagen-Altenhundem-Altenhundem-Siegen -Ost- Dillenburg?

Mein Grossvater hat mit Br44 vom Bw Dillenburg hin und wieder Kohlenzüge auf der RS Strecke gefahren.Er sagte immer so zwischen 1650 und 18oo To.
Leider habe ich da keine weiteren Unterlagen.

Danke

MfG Dietmar Kunen
Blocksiesel

Re: Vergleich Buchfahrpläne (1 Scan)

geschrieben von: F-Zug.de

Datum: 06.01.20 10:12

Hallo Dietmar,


hier vom Sommer 1970 ein paar 44er-Züge. Grenzlast 1800 t passt.


Und vielen Dank, Stefan fürs Einstellen des "Minuten-Berichts", genau nach meinem Geschmack.

Gruß

Ronald

https://abload.de/img/img20200106_10070208wak84.jpg



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:01:06:10:13:39.
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