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 04 - Historisches Forum 

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Bilder, Dokumente, Berichte und Fragen zur Vergangenheit der Eisenbahn und des öffentlichen Nahverkehrs - Bilder vom aktuellen Betriebsgeschehen bitte nur im Zusammenhang mit historischen Entwicklungen veröffentlichen. Das Einstellen von Fotos ist jederzeit willkommen. Die Qualität der Bilder sollte jedoch in einem vernünftigen Verhältnis zur gezeigten Situation stehen.
Dies ist KEIN Museumsbahnforum! Bilder, Meldungen und Fragen zu aktuellen Sonderfahrten bitte in die entsprechenden Foren stellen.
Teil 1 über die Leipziger Pullmannwagen findet man hier:[www.drehscheibe-foren.de]
Die Aufnahmen des zweiten Teils über diese interessante Fahrzeug-Baureihe sind meist in den Bereichen Hauptbahnhof und Dölitz entstanden. Alle Fotos wurden im Jahr 1979 aufgenommen.


https://up.picr.de/48274642tj.jpg
Bild 1: 1979 verkehrte noch die Tangentiallinie 22 von Thekla nach Dölitz. Tw 1425, behängt mit zwei Reko-Bw, hat gerade seine Endstation
im Süden Leipzigs erreicht. Gewendet wurde im Betriebshof Dölitz.


https://up.picr.de/48274643tj.jpg
Bild 2: Tw 1434 mit zwei Gotha-Bw vor der imposanten Kulisse des Leipziger Hauptbahnhofs. Die Beflaggung an diesem Gebäude erfolgte
wahrscheinlich aus Anlass des 30-jährigen Bestehens der DDR.


https://up.picr.de/48274644km.jpg
Bild 3: Tw 1451 rangiert vor dem Betriebshof Dölitz.


https://up.picr.de/48274645ky.jpg
Bild 4: Tw 1453 mit zwei Gotha-Bw hat gerade sein Ziel in Dölitz erreicht.


https://up.picr.de/48274646wt.jpg
Bild 5: Tw 1454 ist mit seinen zwei Beiwagen gerade von der Prager Straße in den Friedhofsweg eingebogen.


https://up.picr.de/48274647kt.jpg
Bild 6: Tw 1458, behängt mit zwei Gotha-Bw, hat gleich seine Endstation am Hauptbahnhof erreicht.


https://up.picr.de/48274648va.jpg
Bild 7: Das gleiche Gespann wie auf Bild 6 auf der Rückfahrt zur Klemmstraße. Der Zug passiert gerade auf dem Georgiring das
Restaurant "Stadt Dresden", das vermutlich heute nicht mehr existiert. Im Hintergrund links ist noch der Komplex des Leipziger
Hauptbahnhofs zu erkennen.


https://up.picr.de/48274649nr.jpg
Bild 8: Auch dieser Zug, bestehend aus dem Tw 1461 und zwei Gotha-Bw, befindet sich in der großzügigen Haltestellenanlage vor dem
Hauptbahnhof.


https://up.picr.de/48274651np.jpg
Bild 9: Tw 1465 mit zwei Gotha-Bw vor dem Betriebshof Dölitz.


https://up.picr.de/48274652sn.jpg
Bild 10: Noch einmal die Endstelle Döitz mit Tw 1467 und zwei Gotha-Bw.


https://up.picr.de/48274653hf.jpg
Bild 11: Ein uriges Gespann - Tw 1522 hat zwei LOWA-Bw im Schlepp. Haltestelle Hauptbahnhof.


https://up.picr.de/48274654kc.jpg
Bild 12: Auf Sonderfahrt befindet sich Tw 1553 mit LOWA-Bw; Haltestelle Hauptbahnhof.


Bis zum nächsten Mal
Bernd



4-mal bearbeitet. Zuletzt am 2024:06:30:12:00:53.

Re: [L] Bilder vom Pullmannwagen bei der Leipziger Straßenbahn - Teil 2 (12 B.)

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 21.11.13 20:04

Die Bw auf den letzten beiden Bildern sehen eher nach LOWA aus ...
Ansonsten herrliche Bilder!

Grüße,
Lars
Tolle Bilder.

zu Bild 11: Am Triebwagen hängen zwei Lowa-Beiwagen.
Hallo!

Dem pflichte ich bei. Bei den Lowa-Wagen war offenbar ein Umbau gewesen. Jedenfalls ist die Seitenfensterreihe den Gotha-Wagen ähnlich (Anzahl der Fenster und Bauart, siehe hierzu entsprechende Hinweise bei Teil 1!).

Mit freundlichen Grüßen

Der Cottbuser




1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:11:21:20:24:23.
Hallo,

ich bin begeistert; Teil 1 habe ich erst hier entdeckt und bin entzückt und was dazu gelernt Dank der Ergänzungen der local players.

Gruß

Ingo

Re: [L] Bilder vom Pullmannwagen bei der Leipziger Straßenbahn - Teil 2 (12 B.)

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 21.11.13 21:06

Stimmt, Rekowagen haben gerade Seitenwände und deutlich größere Ausschnitte für die Achslager. Bauchig sind nur die Lowawagen. Die 1522 und 1553 sind außerdem noch Typ 22c ohne Kleinspannungsanlage und Mg-Bremse. Der Beiwagen hinter der 1553 hat offenbar einen ursprünglich als Zweirichtungsfahrzeug vorgesehenen Wagenkasten, möglicherweise ist es einer der mit linken Türen gelieferten Triebwagen nach Umbau.
Ich staune, dass an diesem Tag offenbar keine Rekowagen unterwegs waren. Ein halbes Jahr vorher fuhren die mit den Pullmanwagen fast ausschließlich. Auch bei den Gothabeiwagen fallen Unterschiede auf, die mit den breiten Stegen sind Wagenkästen in Zweirichtungsbauart. Hinter den breiten Stegen liegen normalerweise die Türtaschen. Ich habe den Eindruck, dass die im Lauf der Zeit häufiger wurden, während die eigentlich jüngeren B2-64 eher verschwanden. Kann das jemand bestätigen oder irre ich mich?

Das »Stadt Dresden« ist mitsamt dem ganzen Anbau des Einkaufszentrums Wintergartenstraße in den Neunzigern abgebrochen worden. Heute steht nur noch der Turm. Ganz nebenbei fällt am Hauptbahnhof unser altes S-Bahn-Symbol auf.

Falk



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:11:21:21:17:21.
Hallo,
Zitat:
Der Beiwagen hinter der 1553 hat offenbar einen ursprünglich als Zweirichtungsfahrzeug vorgesehenen Wagenkasten, möglicherweise ist es einer der mit linken Türen gelieferten Triebwagen nach Umbau.
Von diesen beiden Fahrzeugen (1614/1314 und 1615/1315) war aber einer (1615) schon zu Triebwagenzeiten "normalisiert" worden, d.h. er hat seine linken Türen verloren. Der bis zuletzt mit (verschlossenen) linken Türen eingesetzte Tw 1314 erhielt nach dem Umbau die Nr. 836 II.
Für genauere Aussagen müßte man die Nummer des Beiwagens wissen. Die Wagennummern 832-865 waren im fraglichen Zeitraum mit den auf 3 Fenster umgebauten Wagen besetzt, 798-831 waren vierfenstrige. Eher selten kamen gemischte Einsätze beider Lowa-Beiwagenvarianten in einem Zug vor, wie auf Bild 11 zu sehen ist. Ich habe gerade keinem Zugriff auf meine Bildersammlung, um die "(ex-)Türkästen" zu systematisieren.
Die Sonderfahrt auf Bild 12 sieht mir stark nach Personalwagen der Hauptwerkstatt (zum Strbf. DSF/Angerbrücke) aus, hier hätte auch ein Dreiachser (1378-1388) kommen können. Dieser war wohl gerade defekt.
Zitat:
Auch bei den Gothabeiwagen fallen Unterschiede auf, die mit den breiten Stegen sind Wagenkästen in Zweirichtungsbauart. Hinter den breiten Stegen liegen normalerweise die Türtaschen.
Nach ursprünglicher Konstruktion ja. Als nur noch ER-Fahrzeuge gebaut wurden, gab es auch diese Blind-Türtaschen auf der linken Seite nicht mehr.
Zitat:
Ich habe den Eindruck, dass die im Lauf der Zeit häufiger wurden, während die eigentlich jüngeren B2-64 eher verschwanden. Kann das jemand bestätigen oder irre ich mich?
Etliche Beiwagen (allesamt welche der jüngeren Bauform) wurden an verschiede andere Betriebe (z.B. Rostock, Potsdam, Bad Schandau, Chemnitz/K.-M.-S., Frankfurt/O.) abgegeben, teilweise mit den zugehörigen Gotha-G4-Gelenktriebwagen. Daher waren zum Schluß gefühlt mehr Beiwagen alter Bauform unterwegs, da gebe ich dir Recht. VIMRE waren auch fast alle 400er Gotha-Bw (also die mit hinterer Schaku, meist Mittelwagen im Dreierzug) von der älteren WK-Bauart, darunter auch die 20 ex-Berliner ex-ZR-Bw. Eine der wenigen Ausnahmen erkennt man auf Bild 8...

An den TE: Mal wieder ein sehr schöner Beitrag, auch wenn mein Namensgeber darin (leider) nicht zu sehen ist.

MfG 1418



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:11:21:23:41:03.
1553 mit Bw war der planmäßige Personalwagen nach Leutzsch, da hier ein Dreiachser zu klein war.
Die anderen Personalwagen zu diesem Zeitpunkt waren 1378 und 1387.
Gruß vom Ringbahner
Sehr tolle Fotos. Ich finde es ja alle Fahrzeug aus DDR Zeiten sind ja sehr toll aus heute. *Traum wieder DDR zurück*
1418 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo,
> Der Beiwagen hinter der 1553 hat offenbar einen
> ursprünglich als Zweirichtungsfahrzeug
> vorgesehenen Wagenkasten, möglicherweise ist es
> einer der mit linken Türen gelieferten Triebwagen
> nach Umbau.
> Von diesen beiden Fahrzeugen (1614/1314 und
> 1615/1315) war aber einer (1615) schon zu
> Triebwagenzeiten "normalisiert" worden, d.h. er
> hat seine linken Türen verloren. Der bis zuletzt
> mit (verschlossenen) linken Türen eingesetzte Tw
> 1314 erhielt nach dem Umbau die Nr. 836 II.
> Für genauere Aussagen müßte man die Nummer des
> Beiwagens wissen.

Es ist der 1982 ausgemusterte Beiwagen 837 (1971 ex Tw 1315, 1967 ex Tw 1615).

Eine Frage von mir: Wann wurde denn Triebwagen 1615 "normalisiert"?
Hallo,

1418 schrieb:
-------------------------------------------------------
> VIMRE waren auch fast alle
> 400er Gotha-Bw (also die mit hinterer Schaku,
> meist Mittelwagen im Dreierzug) von der älteren
> WK-Bauart, darunter auch die 20 ex-Berliner
> ex-ZR-Bw. Eine der wenigen Ausnahmen erkennt man
> auf Bild 8...
>
Darf ich pedantisch sein? Es waren 20 T57-ER ex ZR ex Berlin, 481 - 500, später 479 - 498, acht B2-61, 470 - 477, später 471 - 478 und acht oder neun B2-62, 463 - 470'', evtl. auch 499''. Also fast fifty-fifty.

> An den TE: Mal wieder ein sehr schöner Beitrag, (...)

Dem möchte ich mich vorbehaltslos anschließen.

Viele Grüße

Christoph

Meine Homepages im Retro-Look (seit 2004 bzw. 2002 unverändert)

Die Straßenbahnwagen des VEB Waggonbau Gotha

Die Straßenbahnwagen des RAW Schöneweide
Mit ER-Wagenkästen wurden an ET/EB57 nur die Erfurter und Halleschen gebaut. Alle anderen erhielten de-facto-ZR-Kästen mit Türschienen und linken Nummernfenstern, und die Tür wurde durch eine Scheibe ersetzt. Betrifft u.a. unsere und die Dresdner. Die Berliner indes waren echte ZR und wurden 1964/65 im RAW umgebaut. Bei den 61er und 62er Typen war die Endscheibe dann vergrößert wie beim G4 rechts. Dann folgte ein normales Seitenfenster. Die dann noch verbleibende Säule war quasi schmal, aber immer noch breiter als eine der seitlichen Säulen, und nahm die Verkabelung auf.
Ein Kuriosum waren Erfurter nach dem RAW: bei beibehaltenem schmalen Randfenster setzte man danach normale Seitenscheiben statt der überlangen ein, wodurch eine "mittelgroße" Säule entstand, die nie so im Werk gebaut wurde. Wäre bei Halle auch passiert, aber Halle hat nie im RAW arbeiten lassen.

Die 6 GR-EB54 mit ungeteilten Plattformfenstern waren die ersten 6 von 1969: 839, 842, 844, 846, 851 und 859; ab 1970 kam dieser waagerechte Hilfssteg hinein. Mit diesen Hilfsstegen half man sich, indem man die normale Scheibenhöhe verbauen konnte, auch wenn man keine Klappfenster dafür hatte.
Das hat das RAW auch so gemacht - hängt mit der lieferbaren Größe des Sicherheitsglas zusammen. Bei unseren nichtgeneralreparierten ET aus Dresden hatte die 1333 (214 010) solche Hilfsstege in Dresden bekommen, die 1334 (214 013) nicht.

Wenn überall nur noch T6, KT4Dt und KT8 fahren würden, wäre die Welt gewiss eintöniger. Schöner wäre sie trotzdem!
Den Zug auf Bild 11 haste ja im Teil 1 schon in Meusdorf "erwischt"! War also sicher derselbe Tag.
Als die GR-Wagen noch in Dölitz waren - und paarig fuhren! (832-833 . . . 864-865), gab es das nicht. Erst nach ihrer Umsetzung, wo sie auf nicht-GR trafen, hing man - leider - durcheinander.

Wenn überall nur noch T6, KT4Dt und KT8 fahren würden, wäre die Welt gewiss eintöniger. Schöner wäre sie trotzdem!
22S 1463 (1).jpg
Hier auch noch einer 1976 auf der 29 - als die Wagen bis vor dem 1977er Sportfest komplett Möckern gehörten, daher auf der 11/28/29 fuhren, während die 22 noch mit 22c fuhr.

Wenn überall nur noch T6, KT4Dt und KT8 fahren würden, wäre die Welt gewiss eintöniger. Schöner wäre sie trotzdem!
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