Hallo und guten Abend.

zueinem Signal gehört natürlich auch der Mast.
Natürlich gibt es verschiedene Masten.Den sogenannten Zoresmast gab es bei Süddeutschen Eisenbahnen.Dabei handelt es sich um einen Rundmasten.

Hier erstmal der 4 eckige Schmalmast. Allen Masten gemeinsam sind die Höhen zwischen 6 und 14 m in 2 m Schritten.

Ob dies ein 6 m Mast ist, wage ich zu bezweifeln. Es gibt auch noch kürzere Masten, die z. B am Bahnsteigende oder unter dem Bahnsteigdach stehen.Sie haben dann auch gekürzte Flügel.




So wie hier in Quedlinburg. Es gibt sogar noch kürzere Flügel. Hier reicht die Masthöhe nichteinmal für ein Mastschild,sondern nur für die Signalbezeichnung ,das Zusatzsignal und das zs 103(Rautentafel bei der Reichsbahn bedeutet :Das haltzeigende Signal gilt nicht für Rangierabteilungen).


Hier der Regelmast.



So wurden die Masten ohne SKL Kran aufgestellt: mit manpower.






Noch schmaler gehts nicht.



Hier der Mastanstrich.



Hier das 3 flügelige Signal. Man beachte, das früher alle Flügel bei Fahrtstellung grün zeigten. Auf orange(oder offiziell gelb)wurde erst Anfang der 50er Jahren umgestellt.Hat denn keiner von den Spezies hier ein Foto vom 3 flügeligen HP?



Hier die Maße der Flügel.Auch damals machte man sich schon Gedanken, wie man den Signalern das Leben leichter machen konnte...






Hier ein Blick auf die Flügellager. Jeder Flügel hatte ein anderes Lager. Außerdem kommen wir jetzt zum Laternenschlitten.








Hier ist der Lampenschlitten unten zum Lampentausch.



Hier wird gerade der Laternenschlitten und das Flügellager abgeschmiert.



Hier sieht man , das es auch nach hinten eine Signalblende gab,so konnte man auch von hinten die Stellung eines Hauptsignals erkennen. Vorsignale hatten hinten ein Sternlicht,so konnte man sie vom Hauptsignal unterscheiden.



Hier die Leitungsanordnung bei gekuppelten Signalen mit Hilfe eines Doppelstellers.



Bei Drahtbruch blieben beide Signale auf Halt. und nun zur Kupplungsvorrichtung für den 3. Flügel.






So ein Fahrtanzeiger hängt unter bahnsteigdächern, wenn am gewöhnlichen Halteplatz das Ausfahrsignal nicht zu sehen ist.So sieht es von vorne aus...



..so von hinten.Es wird auch bei Lichtsignalen verwendet.

So nun wünsche ich allen frohe Weihnachten..


Ralf

Hallo,

mal wieder ein klasse Beitrag und frohe Weihnachten dir.......


gruß

Thomas

>Hier reicht die Masthöhe nichteinmal für ein Mastschild

...das braucht man für Lichtsignale, damit man weis was man macht, wenns mal dunkel ist ;)

Leider falsch.

Auch bei Formsignale gibt es rot weiß rote Mastschilder.Das bedeutet , das man nur mit Befehl oder Ersatzsignal am Haltzeigenden Signal vorbeifahren darf.Und es dient der besseren Sichtbarkeit. Es gibt auch noch gelb weiß gelb(Selbstblocksignal) nur Rot(S-Bahn Berlin) und schwarz weiß (auch S-Bahn).Allerdings habe ich noch nie Signale mit anderen Mastschildern als rot-weiß rot gesehen.


Und was ist das?Klar Mastschilder.

Hättest du meine Beiträge ganz durchgelesen und angeschaut, dann hättest du schon mal Bilder und Zeichnungen mit Mastschild gesehen.;-)

Ralf





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2010:12:23:22:49:45.

Das Mastschild, welches zwingend immer eine Verständigung mit dem Fahrdienstleiter
erfordert ist weiß-rot-weiß.
Das was an Selbstblocksignalen (mit der Grundstellung "Fahrt", kein Bahnübergang
bis zum nächsten Hauptsignal) hängt ist weiß-gelb-weiß-gelb-weiß. Dies erlaubt für den
Fall, daß keine Verständigung mit dem Fahrdienstleiter möglich ist die Vorbeifahrt und
eine Fahrt auf Sicht bis zum nächsten Hauptsignal (oder falls doch der Block belegt ist
bis zum Zugschluß ;) ).
Bei der Berliner S-Bahn gibt es rot (richtig) und weiß-schwarz-weiß-schwarz-weiß.
Außerdem gibt es noch ein Mastschild, welches weiß ist und zwei lotrecht liegende
schwarze Punkte trägt.

Das was auf dem verlinkten Bild zu sehen ist ist rot-weiß-rot-weiß-rot (und kein Mastschild)



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2010:12:23:22:46:05.

Leider falsch.

Das "Mastschild" am Formsignal dient zum besseren Erkennen des Signales
und hat nichts mit den Mastschildern an Lichtsignalen nichts zu tun.
Weiß gelb weiß gelb weiße Mastschilder kann es bei Formsignalen nicht geben,
da es keine Selbstblockfurmsignale gibt. Zur Vorbeifahrt an einem Formsignal auf
mündl. Auftrag ist am Signalmast ein rotes M angebracht.

Viele Grüße und ein frohe Weihnachtsfest wünscht allen

Rainer Sp.

Hallo Ralf,

danke für Deine tolle Serie über die Hauptsignale - war schön anzusehen!

Aber ich muss Dir leider widersprechen, was die "Mastschilder" angeht: Mastschilder haben wirklich nur Lichthauptsignale (auch Ks) und Lichtsperrsignale. Form-Hauptsignale haben nur "Mastbleche", welche genau die von Dir und Rainer Sp. geschilderte Aufgabe haben: Erhöhung der Sichtbarkeit des Formsignals! Diese Mastbleche wurden in der Anzahl der roten und weißen Felder an der Masthöhe bzw. dem zur Verfügung stehendem Platz unter den Signalflügeln angepasst. Eine betriebliche Funktion wie die Mastschilder der Lichtsignale (wie in der anderen Antwort richtig geschildert) hingegen haben sie nicht. Brauchen sie auch nicht, da ein Formsignal nicht erlöschen kann und dann keine Aussage mehr hat - selbst bei einem dunklen Formsignal hat der Signalflügel immer noch eine betriebliche Funktion, der Triebfahrzeugführer kann diesen auch bei Dunkelheit erkennen - zur Not mittels Anleuchten mit einer Handlampe nach Anhalten vorm Standort des Formsignals, der aufgrund des Mastbleches identifiziert werden kann!

Aber das soll Deine Serie nicht abwerten! Im Gegenteil, ich freue mich auf weitere Fortsetzungen!

Gruß,
Stefan P.

Moin,

so ist es. Ich wollte schon an meinen Kenntnissen zweifeln - Mastschilder an Formhauptsignalen dienen nur zur besseren Erkennung des Selbigen - aber du hast das genau so erklärt.

Übrigens gab es in Angermünde ein ganz kurzes Ausfahrsignal Richtung Berlin, unterm Bahnsteigdach, das nur einen Flügel und ein Zs5 "6" für Ausfahrt mit 60 km/h hatte. Wollte ich immer mal fotografieren, aber wie es so ist, es war eher weg als ich mein Vorhaben endlich umsetzen konnte....

Gruß aus Berlin und Frohe Weihnachten.

Hallo,

naaa woher stammen die Mastschilder bei Lichtsignalen wohl ???..........:-)

Richtig....von den Formsignalen..........

Ach Thomas,

SchrankenThomas schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo,
>
> naaa woher stammen die Mastschilder bei
> Lichtsignalen wohl ???..........:-)
>
> Richtig....von den Formsignalen..........

Nein, tun sie nicht. Mastschilder (die an den Lichtsignalen) sind reflektierend, Mastbleche (das sind die an den Formsignalen) sind das nicht. Ich dachte immer, Du bist Berufseisenbahner? Bzw. bist Berufseisenbahner gewesen? Aufgrund der unterschiedlichen betrieblichen Funktion (Mastschild hat Verhaltensinformationen an den Triebfahrzeugführer und den Zugführer, Mastblech hat nur eine Positionsinformation) und der unterschiedlichen technischen Funktion des betreffenden Signals (Lichtsignale können dunkel sein und haben dann keine betriebliche Aufgabe mehr, deswegen das Mastschild, Formsignale hingegen haben einen Flügel und der hat auch bei Dunkelheit ohne leuchtendes Nachtzeichen eine betriebliche Funktion!) müssen beide unterschiedliche Namen tragen, damit die Regeln eindeutig der örtlichen Situation zugeschieden werden können.

Weiter hat oben schon jemand auf das unterschiedliche Aussehen hingewiesen, was auch ein Unterscheidungsmerkmal ist.

Deswegen bin ich schon der Meinung, dass zwischen Mastschild und Mastblech deutlich unterschieden werden muss.

Wenn Du allerdings argumentierst, dass aufgrund der optischen Ähnlichkeit es richtig sei, das Mastblech am Formsignal (dass übrigens auch schon vor Einführung der Mastschilder Mastblech hieß...) als Mastschild zu bezeichnen, dann darf man auch ungestraft ein Formhauptsignal als Lichtsignal bezeichnen, weil da etwas leuchtet... Oder warum nennen wir ein Formsignal nicht optischer Telegraf? Aus diesen hat es sich auch entwickelt, aber die Funktion (betrieblich und technisch) ist mittlerweile eine andere, so dass eine eindeutige andere Bezeichnung richtig und sinnhaltig ist. (Achtung, die letzten drei Sätze könnten ironisch sein)

Meint freundlich grüßend
ein ehemaliger Amtslehrer/Betriebslehrer, der sich gegen den neumodischen Begriff Trainer gewehrt und eine andere Tätigkeit angenommen hat,
Stefan P.





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2010:12:24:09:38:37.

Hallo Stefan,

das war eigentlich ein ironischer Hinweis darauf, das die Mastschilder ihren Ursprung im Anstrich der Formsignalmasten haben.
Denn auch einige Bauarten der ersten Lichtsignale hatten wie die Formsignale einen weiss-rot Anstrich.

Das Mastschild von heute ist eine "Sparentwicklung" da man sich bei Lichtsignalen den TEUREN Mehrfarbanstrich sparen wollte und erst nach dem 2. Wk eingeführt worden.

Formsignale haben keine Mastschilder, weil diese - im Gegensatz zu Lchtsignalen - unnötig sind!
Das Verhalten an Formsignalen ist immer das Gleiche, im Gegensatz zu Lichtsignalen, wo ein rotes Licht eben nicht immer das gleiche Verhalten erfordert.

Was Du meinst, sind Erkennungsbleche.
Diese haben keine fahrdienstliche Bedeutung.

Nein, tun sie nicht. Mastschilder (die an den Lichtsignalen) sind reflektierend, Mastbleche (das sind die an den Formsignalen) sind das nicht.

Einspruch, Herr Vorsitzender!

Rückstrahlende Mastschilder sind eine relativ neue Sache. Vorher waren sie über Jahrzehnte auch nur emailliert. Das würde auch heute noch reichen, denn sie sind an sich nur von Bedeutung, wenn an einem haltzeigenden oder sonstwie gestörten Signal vorbeigefahren werden soll. Ein erloschenes Lichtsignal wäre sonst verschwunden, weder Mast noch Schirm haben Signalbedeutung.

Lichtsignalmastschilder hatten wir aber auch schon an Formsignalen. Fällt gar nicht weiter auf, ist besser als nichts und die Folge der roten und weißen Felder ist ohnehin nicht genau festgelegt.

@Rally01, dass jemand ohne Not ein Signal schmiert, wenn die Laternen oben sind, begreife ich nicht. Wer bricht sich freiwillig die Finger? Gerade bei einem einflügeligen hast Du doch den Laternenschlitten in ganz angenehmer Höhe, wenn er runtergeleiert ist.
Wann war eigentlich die Umstellung von Klapp- auf Flanschfüße? Wir hatten mindestens drei Flanschfüße aus der Vorkriegs- oder Kriegszeit, zwei davon waren Betonfüße.

Kurze Flügel waren nie Regelbauart, sondern meist recht grobschlächtige Sonderanfertigungen. Ich kenne sie eigentlich nur von Ausfahrsignalen auf fahrleitungsüberspannten Bahnhöfen. Dass man bei ihrem Einbau die Ausgleichsgewichte hinter dem Flügellager nicht ausbaut, ist ein häufig zu sehender Fehler. Hängt man die Stange zum ersten Flügel ab, dann geht so ein Flügel fälschlich in die Fahrtstellung.

Falk

Vielen lieben Dank für diese tolle Serie.

Nachstehend noch ein Bild vom kürzesten Signalflügel Deutschlands:





Carsten

falk schrieb:
-------------------------------------------------------
> Nein, tun sie nicht. Mastschilder (die an den
> Lichtsignalen) sind reflektierend, Mastbleche (das
> sind die an den Formsignalen) sind das nicht.
>
> Einspruch, Herr Vorsitzender!
>
> Rückstrahlende Mastschilder sind eine relativ neue
> Sache. Vorher waren sie über Jahrzehnte auch nur
> emailliert. Das würde auch heute noch reichen,
> denn sie sind an sich nur von Bedeutung, wenn an
> einem haltzeigenden oder sonstwie gestörten Signal
> vorbeigefahren werden soll. Ein erloschenes
> Lichtsignal wäre sonst verschwunden, weder Mast
> noch Schirm haben Signalbedeutung.

Falsch. Reflektierende Mastschilder an Lichtsignalen kenne ich seit über 35 Jahren. Neuer sind nur die Ausführungen mit Klebefolie.

> Lichtsignalmastschilder hatten wir aber auch schon
> an Formsignalen.

So - wo denn? Wäre mir völlig neu.

> Fällt gar nicht weiter auf, ist
> besser als nichts und die Folge der roten und
> weißen Felder ist ohnehin nicht genau festgelegt.

Nö - im Falle der Mastschilder "nur" im Signalbuch.

> @Rally01, dass jemand ohne Not ein Signal
> schmiert, wenn die Laternen oben sind, begreife
> ich nicht. Wer bricht sich freiwillig die Finger?
> Gerade bei einem einflügeligen hast Du doch den
> Laternenschlitten in ganz angenehmer Höhe, wenn er
> runtergeleiert ist.

Den Laternenaufzug schon - aber nicht das Flügellager. Das bleibt immer oben und muss trotzdem mal geschmiert werden.

> Wann war eigentlich die Umstellung von Klapp- auf
> Flanschfüße? Wir hatten mindestens drei
> Flanschfüße aus der Vorkriegs- oder Kriegszeit,
> zwei davon waren Betonfüße.

Das wird sich wohl nie mehr ergründen lassen, denn dieser Übergang war sehr fliessend. Noch in den 90gern gab es bei der DB Signale mit Steckfuss, allerdings bereits die Ausnahme. Im Gegenzug waren die ersten Erdfüsse in Flanschausführung bereits vor dem Krieg bekannt. Es spielt dabei absolut keine Rolle, ob das Teil IN der Erde aus Stahl oder Beton ist.

> Kurze Flügel waren nie Regelbauart, sondern meist
> recht grobschlächtige Sonderanfertigungen. Ich
> kenne sie eigentlich nur von Ausfahrsignalen auf
> fahrleitungsüberspannten Bahnhöfen. Dass man bei
> ihrem Einbau die Ausgleichsgewichte hinter dem
> Flügellager nicht ausbaut, ist ein häufig zu
> sehender Fehler. Hängt man die Stange zum ersten
> Flügel ab, dann geht so ein Flügel fälschlich in
> die Fahrtstellung.
>
> Falk
Auch das kann nicht sein. Ein Formsignal MUSS bei Leitungsbruch in Halt, -bzw. Warnstellung beim Vorsignal- gehen. Liegt hauptsächlich am Spannwerk, aber die Abstimmung des eigentlich der Dämpfung dienenden Gegengewichtes ist dabei nicht unwichtig. Deshalb sind die Flacheisen, welche die Gegengewichte tragen, mit mehreren Löchern versehen, so das der Sitz des Gewichtes der Situation angepasst werden kann. Demzufolge sind die Gewichte an verkürzten Flügeln durchaus kein Fehler.

Gruss aus Kassel

Auch das kann nicht sein. Ein Formsignal MUSS bei Leitungsbruch in Halt, -bzw. Warnstellung beim Vorsignal- gehen.

Hast Du das schonmal ausprobiert? Liest sich nicht so. Die Ausgleichsgewichte haben mit dem Erreichen der Haltlage bei Drahtbruch nicht viel zu tun. Stell Dir aber mal vor, eine Stange bricht an irgendeiner Stelle oder ein Bolzen fällt raus. Am kritischsten ist in dieser Beziehung der, der den Ausgleichshebel des ersten Flügels mit der Stange zum ersten Flügel verbindet. Diese Stange wirkt mit ihrer Eigenmasse in der Richtung der Fahrtstellung. Bei einem Flügel mit Regellänge ist das unproblematisch oder besser gut einstellbar. Bei den Stummelflügeln wird es aber heikel. Der gleichen Grundplatte steht viel weniger Material gegenüber. Gewichte verschieben ist in diesem Moment zwecklos, sie müssen bei kurzen Flügeln in der Regel ganz ab.

Falk

Hallo,

Dieselkutscher schrieb:
> Übrigens gab es in Angermünde ein ganz kurzes Ausfahrsignal Richtung Berlin, unterm Bahnsteigdach, das nur einen Flügel und ein
> Zs5 "6" für Ausfahrt mit 60 km/h hatte. Wollte ich immer mal fotografieren, aber wie es so ist, es war eher weg als ich mein
> Vorhaben endlich umsetzen konnte....

Da kann ich aushelfen (Qualität suboptimal, da mangels Diascanner von der Leinwand abgepixelt):



Ein Hauptsignal braucht kein Mastblech - der klassische Anstrich genügte auch noch zu DB AG-Zeiten (Chemnitz Süd)



Auch bei der DB konnte auf ein Mastblech verzichtet werden (Kreuztal)



Allerdings ist man dort inzwischen anderer Meinung, wie dieses Foto eines Ausfahrsignals am selben Bahnhofskopf zeigt



zu finden in einem Sichtungsforum-Beitag [www.drehscheibe-foren.de] von "Suedschau" am 03.06.2009 belegt.

Wie hat man dieses rot-weiße DINGSBUMS nun anzusprechen? Ich halt mich da raus :-)

Grüße,
Martin

Ja, da ist es!

Danke für das Foto, wie gesagt, ich hatte es nie geschafft, das Signal abzulichten.

In dem mir vorliegendem Signalbuch von 1958 steht in den Vorbemerkungen "Allgemeines" § 1 Absatz (9): Lichthaupt- und Lichtsperrsignale sind durch Mastschilder gekennzeichnet". Daran hat sich bis heute sicher nichts geändert. Bei den Formsignalen werden Mastschilder überhaupt nicht erwähnt.
Ich kenne diese Formsignalschilder nur unter der Bezeichnung "Mastbleche".

Gruß!