Hallo Zusammen,

wie häufig und wann ( Tageszeit ) sind eigentlich Güterzüge auf dieser Strecke unterwegs gewesen? Ich meine, weil die Strecke ja eine Verbindung Nordsee - Ruhrgebiet war.

Gruß

Hallo zusammen!

Mal sehen ab ich Dich von Deinem Abstellgleis runter bekomme!

Nach Ende des zweiten Weltkrieges war die Strecke sehr stark mit Güterzügen belegt. Insbesondere Erzzüge von Emden ins Ruhrgebiet waren hier anzutreffen. Hierfür wurde auch der Oberbau noch verstärkt. Mit Veltrup und Hollich befanden sich zwei Betriebsbahnhöfe auf dieser Strecke wo die Züge im Überholungsfall auf die Seite genommen werden konnten - die Überholgleise waren für lange Züge ausgelegt.

Den Überlieferungen zu Folge sind bis ca. 1956 rund 40 Güterzüge täglich über diese Strecke gerollt!! Dann ging man allmählich dazu über, die Züge über Münster ins Ruhrgebiet fahren zu lassen - und nachdem diese Strecke 1972 für den E-Betrieb eröffnet wurde war es bis auf wenige Ausnahmen mit dem Güterverkehr auf dieser Strecke vorbei. Wann allerdings der letzte Dg gefahren ist entzieht sich meiner Kenntnis. Ich habe ein Bild von 1974 in Coesfeld, welches einen Erzzug zeigt der in Richtung Oberhausen ausfährt.

Falls jemand Bilder vom lebhaften Güterverkehr auf dieser Strecke hat.... ich denke die HiFo-Gemeinde wäre dankbar für´s zeigen!!!

Hier gibt es schon einige zum Güterverkehr auf dieser Strecke aus den 60er Jahren:
[www.muensterlandradweg.de]

Auf jeden Fall wurde 1956 auch die Nachtsperre eingeführt - d.h. nachts herschte nun Betriebsruhe!
Bis zur Personenverkehrs-Stilllegung 1984 und darüber hinaus (bis ca. 1994) wurden Horstmar (von Coesfeld aus) und St. Arnold (von Rheine aus) mit Übergaben angefahren. Der Zwischenabschnitt lag still. Die Strecke ist heute fast vollständig zurückgebaut und die Trasse nur noch schwer zu erkennen. Anfang 2009 wird auf der einstigen Hauptbahn mit einem Radwegbau begonnen.

Ich hoffe Deine Fragen sind größtenteils beantwortet worden und ich konnte Dich von Deinem "Abstellgleis" ziehen.

@ Münsterland-Fraktion (Pille, Hilfszug....): Nach zwei Stunden bin ich der Erste der die Infos liefert....wo seit ihr?

Grüße aus Rheine
Tobias



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 2008:12:28:21:28:47.

Moin Tobias, moin Kollegen,
die Zeiten des lebhaften Güterverkehrs war zu meiner Zeit leider vorbei, außer einem einzigen Buchfahrplan (von 1971) kann ich nichts dazu beitragen.

Aber bitte:




Ich hoffe, mit diesem kleinen Zitat aus dem Buchfahrplan Heft 4B, Gültig vom 26.September 1971 an den Wissenshunger wenn auch nur mit einem kleinen Happen gestillt zu haben.

Aufgrund der etwas genereller gestellten Frage hatte ich es nicht gewagt, mit meinem Bruchstückchen hier aufzuschlagen. Aber wenn Tobias so nett bittet...

Gute Nacht!
Hilfszug

(Mist, wieder 20 Minuten Zeit mit dem Suchen und am Rechner verdaddelt.)





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2008:12:28:22:25:19.

Danke für die schnellen Antworten. Ich habe mal in meiner Jugend --äähh Kinderzeit am Bahnhof in Horstmar gewohnt und bisher immer gedacht, dass dort auch nachts Züge gefahren sind. Eindeutig ein Irrtum - Danke nach Rheine und ???

Gruß aus Horstmar

Hallo Tobias!

Leider bin ich kein Experte zur Strecke Rheine-Coesfeld, weil sich diese Strecke partout nicht nach meinen zeitlichen Lebenslaufvorgaben richten wollte...

Aber nach einer erste Recherche (Quelle: Eisenbahn Gelsenkirchen-Bismarck - Winterswijk, Autor Rolf Swoboda, Verlag Kenning) wage ich doch zu bezweifeln, dass auf dieser Strecke seit 1956 nachts Betriebsruhe geherrscht hat. So gab es z.B. im Jahre 1969 den Dg 7752 von Rheine nach Osterfeld Süd (Dorsten an 0.38 Uhr, tgl. außer montags) und den Dg 7743 von Osterfeld Süd nach Rheine (Dorsten ab 2.24 Uhr, werktags außer montags). Leider habe ich nur die Dorstener Zeiten, vielleicht kann die jemand um die Zeiten im Abschnitt Coesfeld-Rheine ergänzen?

Viele Grüße aus Heek nach Rheine mit der Bitte um Nachsicht, dass ich mich "unverschämterweise" nicht in den ersten beiden Stunden nach der Einstellung des Beitrages vom Horstmarer Abstellgleis gemeldet habe... ;-)

Wilhelm


PS: Viele Grüße nach Horstmar!

Hallo Abstellgleis!

Ich habe mal im Buchfahrplan, gültig ab 27.09.1964, gestöbert. Danach war es sehr wohl möglich, dass Klein-Abstellgleis im Horstmarer Empfangsgebäude von einer Dampflok aus dem Schlaf gerissen wurde. Natürlich vorausgesetzt, Klein-Abstellgleis hat es zu der Zeit schon gegeben.

Hier mal einige Auszüge aus dem Buchfahrplan:









Es ist aber festzustellen, dass es zwischen 01.00 - 05.00 Uhr keine planmäßigen Güterzüge im Abschnitt Rheine-Coesfeld gegeben hat. Ist das die Auswirkung einer nächtlichen Betriebspause?

Viele Grüße nach Horstmar!
Wilhelm

Interessanter Link....

Vor allem die Fotogalerien.
Die 60 Jahre Galerie hat sogar ein Farbfoto der 44 1267 (die mit dem Wannentender):-))

Vielen Dank...

... da komme ich mit meinem modernen Werk nicht mit. Anmerken möchte ich jedoch noch, dass 1971 auch noch einige Köf II über Teilabschnitte huschten. Während der hellen Tagesstunden. Wenn ich es nicht vergesse mehr dazu, wenn ich mich irgendwann mal wieder mit dieser Strecke beschäftige.

Grüße
Hilfszug

So ähnlich dürfte das Etwa Ender der 60 iger in Darfeld ausgesehn haben. Da gab´s zwische Rheine und Coesfeld eine Betriebsruhe, weiter nach Dorsten wurde "durchgekurbelt"
[drehscheibe-online.ist-im-web.de] geschrieben von: Posten56

Datum: 13.09.08 23:11

Hallo HiFo- Gemeinde,
Was wär ein Wochenende ohne die Strecke Rheine - Coesfeld im HiFo. Nachdem in den letzten Woche viele schöne Bilder hier zu sehn waren, liefer ich mal etwas "trockenes" von dieser interessanten Verbindung
Hab mir anlässlich der Stillegung im Jahr 1984 mal die Mühe gemacht, alte Buchfahrpläne, die ich im Keller vom Bahnhof Holtwicker sicherstellen durfte, durchzustudieren und konnte den Fahrplan für meinen "Lieblings-Land-Bahnhof" Darfeld Ende der sechziger rekonstruieren.


Ankunft Abfahrt Zug.Nr von nach Tfz

durch 5.24 Dg 7743 W(nS) OB-Os-S - Rheine 050
durch 5.51 Dg 7742 W Rheine - OB-Os-S 050
6.07 6.08 Pb 2601 W Oberhausen - Rheine 041
6.45 6.46 Pt 2606 W(Sa) Rheine - Coesfeld 515
durch 7.10 Lz 76402 nS Horstmar - Coesfeld 050 (aus Ng 9722 Rheine - Horstmar)
7.26 7.30 Pt 2608 W Rheine - Essen 515
7.29 7.29 Pt 2603 Oberhausen -Rheine 515
durch 8.14 Et 830 Oldenburg (S v. Rheine)- Duisburg 624
durch 8.33 Dg 7745 S Ob-Os-S - Rheine 050
9.25 -- Üs 16230 W Horstmar - Darfeld 323
9.44 9.44 Pt 2605 W Essen - Rheine 515
durch 10.03 Dg 7747 B Ob-Os-S - Rheine 050
durch 10.21 Dg 7744 B Rheine -Ob-Os-S 050
10.17 10.17 Pt 2607 S Coesfeld -Rheine 515
-- 10.34 Üs 16221 W Darfeld -Horstmar 323
durch 10.37 Lz 76406 S Rheine - Coesfeld 050
11.00 11.01 Pt 2628 S Rheine - Coesfeld 515
11.34 11.35 Pt 2610 W Rheine - Coesfeld 515
durch 12.20 Dg 7749 W Ob-Os-S - Rheine 050
durch 12.43 Et 831 Duisburg - Rheine 624
12.55 12.56 Pt 2612 W Rheine - Dorsten 660; Sa 515

13.33 13.34 Pt 2614 S Rheine - Dorsten 515
14.13 14.13 Pt 2616 W Rheine - Oberhausen 515
14.26 14.26 Pt 2609 W Dorsten - Rheine 515
durch 14.47 Et 832 Rheine - Duisburg 624
durch 15.02 Dg 7746 B Rheine - Ob-Os-S 050
15.14 -- Lz 76452 Fr Horstmar - Darfeld 323
-- 15.30 Üs 16219 Fr Darfeld - Horstmar 323
15.32 15.32 Pt 2621 S Dorsten - Rheine 515
16.55 16.56 Pt 2618 W(Sa) Rheine - Bottrop 515
17.42+ 18.04 Dg 7748 B Rheine - Ob-Os-S 050
durch 17.46 Dg 7751 W Ob-Os-S - Rheine 050
17.56 17.56 Pt 2613 w Oberhausen - Rheine 515
18.42 18.42 Pb 2620 Rheine - Oberhausen 041; Sa 515
19.17 19.17 Pt 2615 Oberhausen - Rheine 515
19.55 -- Lz 76479 Sa Coesfeld - Darfeld 323
19.51 19.52 Pt 2622 (Sa) Rheine - Coesfeld 515
durch 20.07 Et 829 W Duisburg - Oldenburg 624 Sa bis Rheine
durch 20.07 Et 827 S Duisburg - Oldenburg (üb. Osnabrück) 624 (doppel ?)
-- 20.30 Üg 16284 Sa Darfeld - Coesfeld 323
21.31 21.32 Pt 2624 Rheine - Oberhausen 515
21.45 21.46 Pt 2617 S Essen - Rheine 515
durch 22.13 Dg 7755 W Ob-Os-S - Rheine 050
22.19 22.19 Pt 2629 S Coesfeld - Rheine 624
22.20 22.20 Pt 2625 Sa Coesfeld - Rheine 515
durch 22.50 Dg 7759 B Ob-Os-S - Rheine 050
durch 23.23 Dg 7752 W Rheine - Ob-Os-S 050

Im Lauf der Jahre wurden die Dg auch mit 042 bespannt, wie es in den Buchfahrplänen zu entnehmen ist.Ebenso sind bestimmt auch 043/o44 zum Einsatz gekommen. Das P-Zugpaar 2620/2601 ist auch mit 01 bzw 03 unterwegs gewesen.
Auch müssen öfters Umleitererzüge mit 043 über Coesfeld geführt worden sein, so dass insgesamt ein abwechslungsreicher Zugbetrieb herrschte.
Mit Bildern aus der Zeit kann ich leider nich dienen, war da noch zu jung.
Ich hoff, dass euch meine kleine Aufstellung gefällt.
Ergänzungen/ Berichtigunegn und Bilder aus der Zeit?? bitte her damit.

Schönes Wochenende noch
Ludger

[www.asm-muenster.de]

Da war mal richtig was los.
geschrieben von: Hilfszug

Datum: 14.09.08 11:23

Hallo Posten 56,

vielen Dank für die Aufstellung. Damals war das richtig interessant, leider dachte ich noch nicht in Ansätzen ans Fotografieren.

Schönen Sonntag noch,
Hilfszug

"Vergangene Zeiten kehren in derselben Form nicht wieder, allein in der Geschichte finden wir die Elemente der späteren Entwicklung", Friedrich Harkort, 1852

Nichts ist so beständig wie die Änderung...



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2008:12:31:16:37:57.

Hallo Hilfszug und Pille,

erstmal einen großes Dankeschön für die Fahrplanscans - ich bin doch immer wieder erstaunt, wer sich für die Strecken um Coesfeld erwärmen kann. Meinerseits werfe ich drei Scans aus dem Bundesgüterkursbuch Sommer 1966 in die Runde (ich wollte eigentlich nur Blumen gießen im Büro, dabei ist mir etwas über den Scanner gerutscht).



Die Wegkarte Frachtgut zeigt, über welche Leitunsgwege von Coesfeld abgehende Wagenladungen liefen. Bemerkenswert: Wagen nach Bentheim und Oldenzaal liefen ab Gronau auf der BE, Wagen nach Oldenburg über die Strecke Rheine-Quakenbrück.


Die Kurstafel Nr. 441 zeigt eine Übersicht aller Planzüge für Wagenladungen (also keine Bedarfszüge, Ganzzüge, Sonderzüge) im stark umrahmten Teil Osterfeld Süd - Rheine. Darüber und darunter die erreichbaren spätesten Zubringer bzw. frühesten Abbringerzüge. Die Zeiten sind in Stunden 1-24 angegeben, wobei Stunde 1 von 0:00 bis 0:50 geht usw. Rechts der Ortsangaben ist von unten nach oben zu lesen. Nummern 6000-7999 sind Durchgangsgüterzüge, 8000-9999 Nahgüterzüge mit Halt auf auch auf kleinern Stationen, höhere Nummern Übergaben.


Die Wagenübergangstafel zeigt die von Coesfeld vorzunehmenden Gruppen- und Zugbildungen. Links Zugeingang: Stunde | Zugnummer | lfd Nr, rechts Gruppenbildung: Übergang aus lfd Nr | ab Stunde | Zugnummer | an Gruppenbf Stunde. Kursiv gedruckt sind Nichtstammgüterzüge.

Güterkursbücher vermitteln leider nie ein vollständiges und präzises Bild; dazu bräuchte man Buch- und Bildfahrpläne, GZV und Aufschreibungen auch über Bedarfs- und Sonderzüge. Aber einen ernüchternden Vergleich zu heute erlauben sie schon...

Ein frohes neues Jahr wünscht
Martin Balser.

Hallo Pille und Befehlsturm,

die Auszüge aus dem Buchfahrplan 1964 und die Wegkarte Coesfeld 1966 ergeben zusammen ein kleines Rätsel, dass mich schon längerer Zeit beschäftigt. Wagenladungen für Holland folgen ab Coesfeld den Weg über Gronau - Bentheim - Oldenzaal, aber trotzdem gibt es einen werktäglichen Übergabezug Gronau - Enschede!

Laut Aussage eines ehemaligen Angestellten des Bahnhofs Gronau gab es kaum Wagenladungen, die von Holland aus Gronau als Endziel hatten oder umgekehrt nach Holland liefen mit Gronau als Ursprungsbahnhof. Die Wagen für Holland kamen also hauptsächlich von anderswo her nach Gronau und die Wagen aus Holland wurden über Gronau nach irgendwo weitergeleitet.

Wie konnten nun Wagen nach Enschede geleitet werden, wenn die Wegkarten dies gar nicht vorsahen? Dies erstmal abgesehen von leeren Wagen ausländischer Bahnverwaltungen, die über den kürzesten Weg zu überführen waren.

MfG.,

euregio-bahn

Bespannt mit 211 und Grenzlast 1200t.

Außerdem gab es drei "Z-Linien"-Paare, Bespannung 050/042, Hg 65km/h, Last 1400t zwischen Münster und Enschede.

Zum Zugverkehr zwischen Rheine und Coesfeld:

Hier führen zahlreiche Übergaben hin- und her, z.B. Darfeld wurde von Burgsteinfurt und Coesfeld aus angefahren (323), St. Arnold mit 260 von Burgsteinfurt aus zwei mal täglich, davon eine Übergabe mit Kreuzung in Hollich.

Der Buchfahrplan, Heft 4B ist eine spannende Lekture (nicht für jeden nachvollziehbar...).

Mal sehen, was das Hifo 2009 noch so bringt.

Hilfszug

Hallo Hilfszug,

ich lasse Auszüge aus dem holländischen Umlaufplan der Triebfahrzeuge auf Grenzstrecken (OKG) folgen mit Angaben zu den "Zementzügen" Münster - Enschede. Leider kann ich zu deinem Buchfahrplan von September 1971 kein Spiegelbild liefern.

OKG Sommer 1968
[keine Zementzüge]

OKG Winter 1968-1969
Di, Fr 7191 Es, 88953 [Diesel]
Mi, Sa 88954 Es, 7192 [Diesel]
[Also zwei Paare jede Woche]

OKG Sommer 1969
Di, Fr 7191 Es, 85953 [Diesel]
Mi, Sa 85954 Es, 551531 [Diesel]
[Also zwei Paare jede Woche]

OKG Winter 1969-1970
Di, Fr 7191 Es, 553531 [Diesel] Mst 4B: Gag 7191 Tfz 211/212
Mi, Sa 85954 Es, 551531 [Diesel] Mst 4B: Gag 551531, ab Gronau Gag 7192 Tfz 211
Mi 7193 Es, 85957 [Diesel] Mst 4B: Beleg liegt nicht vor
[Also drei Paare plus ein extra unbeladener Zug jede Woche. Die Zugnummer 553531 könnte auch ein Druckfehler sein.]

OKG Sommer 1970
Di-Sa 85954 Es, 551531 [Diesel]
Mo-Fr 7193 Es, 85957 [Diesel]
[Also fünf Paare jede Woche]

OKG Winter 1970-1971
Di-Sa 85954 Es, 551531 [Diesel]
Mo-Fr 7193 Es, 85957 [Diesel]
[Also fünf Paare jede Woche]

[OKG Winter 1971-1972: Beleg liegt nicht vor]
Mst 4B: Mo-Sa Dg 7194 Tfz 043

OKG Winter 1972-1973
[keine Zementzüge]

Mindestens zwei Sachen fallen auf:

1) als Triebfahrzeug wird im OKG immer eine Diesellok angegeben. Bilder und Videoaufnahmen gemacht in und um Enschede bestätigen dies. (Auf dieser Seite ein Bild dazu, datiert auf 1970/71: [www.beneluxspoor.net].) Eine DB-Dampflok ist im planmässigen Dienst ab Sommer 1964 nicht mehr bis Enschede vorgedrungen. Wie sind die Angaben im Buchfahrplan zum Triebfahrzeug nun zu werten?

2) drei Paare im Winter 1971-1972 deutet im Vergleich mit der vorangegangenen Fahrplanperiode auf eine Verringerung der Frequenz hin. Kannst du, bitte, etwas mehr Angaben zu den Zementzügen im Buchfahrplan Winter 1971-1972 geben? Das wäre auch deshalb wichtig, weil es wahrscheinlich die letzte Fahrplanperiode war, in der die Zementzüge fuhren.

MfG.,

euregio-bahn



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2009:01:02:07:52:09.

Hallo euregio-bahn,

ich habe das interessante Heftchen noch einmal auf den Scanner gelegt. Die "Z-Linien" sind vorkonstruierte Fahrplantrassen, die im Einzelfall per Fahrplananordnung, Telegramm usw. eingelegt werden können. Das Vorhandensein dieser Linien sagt noch nicht, dass diese Züge auch verkehrten.

Hier die Z-Linien:



Ich habe beim Blättern jedoch auch noch ein Dg-Paar gefunden, dass von seinem Laufweg der "Zementzug" sein kann:



Demnach ist im Winterfahrplan 1971/72 (gültig ab 26.09.1971) nur noch ein Dg-Paar planmäßig gefahren, die anderen nur bei Bedarf.

Die Lokangabe im Fahrplan ist an sich verbindlich und zusammen mit der Grenzlast Grundlage für die Fahrzeitenermittlung. Insbesondere bei den Z-Plänen kann die Bespannung jedoch mit dem Einlegetelegramm festgelegt werden. Wie die DB beim Dieselersatz von planmäßig dampfgeführten Zügen verfuhr kann ich leider nicht sagen.

Hoffentlich konnte ich das Informationsbedürfnis dennoch ein wenig erfüllen,

Glück auf!
Hilfszug

Danke, Hilfszug!

Das war sehr lehrreich! Pro Woche gesehen kommen wir dann auf vier Dg-Paare, die im Winter 1971-1972 mit Zementwagen bei Gronau über die Grenze rollen, plus ein extra beladener Zug am Montag. Ab Gronau fährt der leere Rückzug aber auch dann (und bekommt offensichtlich von anderswo seine Leerwagen). Ein Bild aus diesem Zeitabschnitt liegt mir nicht vor.

Diese "Zementzüge" Richtung Enschede wurden am 17. Januar 1972 endgültig eingestellt.

MfG.,

euregio-bahn



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2009:01:04:06:07:54.

Hallo Pille,

die beiden Bedarfsdurchgangsgüterzüge ohne GZV waren wohl im Buchfahrplan vorgesehen. Ich war während meiner Ausbildung in Rheine in den Jahren 1966 und 1967 u.a. Fdl in Hauenhorst, und zu dieser Zeit herrschte auf der Strecke, zumindest bis Burgsteinfurt Nachtruhe, wie es weiter in Ri Coesfeld aussah, weiß ich nicht (mehr). In Hauenhorst hatten wir nur Früh- und Spätdienst. Die Frühschicht begann um 4:43 Uhr, Ablösung kam um 13:00 Uhr, Ende war mit Rückmeldung des letzten Gz durch den Fdl von Rheine R kurz vor Mitternacht - wenn der Zug pünktlich war! Wir erkundigten uns über dessen Lage bei den Kollegen der vorliegenden Bahnhöfe bereits am späten Abend, meist war er ja pünktlich, nie aber zu früh!
Vor meiner Versetzung nach Frankfurt (M) "durfte" ich übrigens meine letzte Schicht in Rheine am 31.12.1967 in Hauenhorst "schieben"! Das war ein tolles Silvester, anschließend 7 Kilometer mit dem Fahrrad nach Hause.
Beste Grüße

Hallo Pille,

entschueldige die unverschaemte Frage, aber wenn in deinem Buchfahrplan, gültig ab 27.09.1964, auch Personenzuege enthalten sind, moechte ich dich bitten, die Zuege 2649 Mo-Sa, 2651 Mo-Sa und E 2825 Fr mal nachzuschlagen. Diese befuhren alle die Grenzstrecke Gronau - Enschede.

Obwohl ich weiss, dass die Angabe zum Triebfahrzeug mit Vorsicht zu geniessen ist, bin ich doch gespannt, was das Buchfahrplan dazu zu melden hat.

MfG. und vielen Dank,

euregio-bahn