04 - Historisches Forum
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Für eine größere Veröffentlichung zur Geschichte der Westfälischen Landes-Eisenbahn im kommenden Jahr versuche ich offene Fragen zu den Fahrzeugen der Bahn zu klären. Fraglich ist mir vor allem der Verbleib der Uerdinger-Triebwagen VT 1031 bis 1033 und der beiden Steuerwagen VS 1532 und 1533. Verkauft wurden sie bekanntlich 1975 nach Italien. Die beiden Bilder (Fotos: Friedrich Beyer) entstanden im Juni 1975 auf dem Hof der WLE-Hauptwerkstatt in Lippstadt. VL 0611 steht bereit, die fünf Wagen nach Lippstadt Hbf oder Neubeckum zu bringen, wo die DB den Weitertransport übernehmen wird. Der Güterwagen hinter der Lok dient als Zwischenwagen für die abweichenden Kupplungen der Wagen, vielleicht enthielt er zusätzlich auch noch Ersatzteile. Die Malerwerkstatt hat für den Transport sogar einen Satz Zuglaufschilder neu bemalt!
Empfänger der Wagen war die Ferrovia Alifana (FABN). Dort sollen mindestens zwei Triebwagen und ein Steuerwagen (wohl VS 1533) neu lackiert und eingesetzt worden sein. Schon über die Nummern der Wagen bei der FABN liegen mir keine genauen Angaben vor, schon gar nicht zur Zuordnung der WLE-Nummern. Kann mir jemand hierzu Angaben machen?
Wichtiger ist mir allerdings noch die Frage nach dem Verbleib. 1991 waren die Wagen offenbar schon abgestellt. Das neueste mir bekannte Bild zeigt einen Teil der Wagen 1994 schon in reichlich ramponiertem Zustand. Ich füge an dieser Stelle die URL der entsprechenden italienischen Homepage ein:
[
www.photorail.com]
Ich nehme an, dass inzwischen alle Wagen verschrottet sind. Kann mir jemand genaueres dazu sagen?
Vielen Dank und beste Grüße aus Münster
Burkhard Beyer
geschrieben von: ehemaliger Nutzer
Datum: 13.05.07 10:28
Gibt es eventuell Zeichnungen ( 2-3 Seiten Ansichten ) dieser formschönen Triebwagen ?
Sehr geehrter Herr Beyer,
die schlechte Nachricht zuerst: leider gibt es diese Triebwagen nicht mehr, auch keine Rudimente. Ich habe im Juli 2005 die ganze Alifana - Bahn befahren, auf der Suche nach ehemaligen WLE - Triebwagen - Fehlanzeige. Die Eisenbahner im Depot Piedimonte Matese haben mir erzählt, dass diese Triebwagen verschrotet seien nach einer langen Abstellzeit.
Die VT's hatten die Nummern I 6 - 8 und sind nach Rohrer, H.J. "Il materiale motore delle frerrovie in concesse e tranvie italiane" seit 1978 nicht mehr im Einsatz gewesen.
Ein möglicher Grund: weil sie mit ihrer geringen Höchstgeschwindigkeit eigentlich nicht in das Konzept der Alifana passen: die meisten Züge bleiben nicht im Binnenverkehr, sondern laufen von S. Maria Capua Vetere nach Napoli Centrale auf der FS Hauptbahn Cassino - Caserta - Napoli Centrale durch und dann sind andere Geschwindigkeiten gefragt, als die WLE Triebwagen fahren konnten. Die Nachfolger der WLE - Triebwagen auf der Basis der italienischen Standardtriebwagen Aln 668 können immerhin so um die 100 km/h fahren....
Falls Sie weitere Fragen zu WLE Fahrzeugen in Italien haben, mailen Sie mich gerne direkt an:
werner.reckert@online.de.
Herzliche Grüße und einen schönen Sonntag
Werner Reckert
Na, da komme ich aus dem Gottesdienst und schaue nur mal so eben vorm Mittag bei DSO herein - und finde meinen Bruder in Bild (Du müßtest ja wohl der Junge in dem roten T-Shirt sein - oder) und Wort. Und auch schon mit Antwort - tja, tut mir auch leid, ich hätte mir auch was anderes gewünscht.Also, bevor dich hier irgendwelche Fremden begrüßen, tue ich es: Willkommen bei DSO! - christoph beyer
edit bestand darauf, die Zeilenumbrüche zu lektorieren ...
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2007:05:13:12:11:30.
Von den Wagen gibt es durchaus noch Zeichnungen. Eine sauber umgezeichnete Fassung wird sicherlich im Band von Friedrich Risse über die Dieselloks und Triebwagen der WLE erscheinen, der derzeit von DGEG Medien vorbereitet wird. Ein genauer Erscheinungstermin ist mir aber noch nicht bekannt.
Burkhard Beyer
P.S: Der Beitrag gehört natürlich als Antwort weiter nach oben ...
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2007:05:13:14:36:04.
Hallo Burkhard,
ich hab Dich oben auf dem Bild gar nicht wieder erkannt ... ;-)
Also, ich bin im April 1991 in Piedimonte Matese gewesen und damals waren drei Fahrzeuge, genauso wie auf dem Bild von Stefano, abgestellt vorhanden. In Rot der ex WLE VS 1532 und zwei der drei VT in grau/blau. Leider habe ich mir zu den beiden grau/blauen Fahrzeugen keine weiteren notizen gemacht. In bin mir nicht 100%ig sicher, aber ich glaube ich habe diese Fahrzeuge einige Jahre später vom Zug aus bei einem Schrotthändler in Caserta gesehen, das liegt auf dem Weg von Piedimonte Matese nach Neapel.
Hier noch ein Link zu den Freunde der Ferrovia Alifana: [
www.amicialifana.it]
Zur Fahrzeuggeschichte geht es unter "Rotabili", aber da steht leider auch nicht mehr als wir schon wissen.
Und hier noch ein Link: [
www.lestradeferrate.it]
Auf dieser Seite weiter unter L'Alifan alta und dort gibt es dann noch mehr Bilder von den WLE-Triebwagen. Auch hier ist von drei Triebwagen I.006-008 die Rede, nie von Steuerwagen, obwohl der Rote ein Steuerwagen gewesen ist. Das "I" in den Fahrzeugbezeichnungen steht wohl für idraulica (hydraulische Kraftübertragung).
Edit: Links eingefügt
Grüße, -mu
3-mal bearbeitet. Zuletzt am 2007:05:14:21:44:30.
Hallo Michael,
Dank deiner Bildhinweise konnte ich gerade einen kleinen Teil des Rätsels lösen. Nur einer der drei Triebwagen hatte nämlich diese alberne, aufgeschweisste Schürze über einem der Seitenfenster (und auch das nur auf einer Seite), wahrscheinlich eine Unfallausbesserung. Nach Sichtung des mir vorliegenden Bildmaterials war das der VT 1032, der dem von dir verlinkten Foto zufolge also zum "I.008" wurde und auf dem Schrottzug von 1994 die Reihe anführt. In der Schrottreihe befinden sich weiterhin eindeutig die beiden Beiwagen, wie man an der fehlenden Tür zum Gepäckabteil in der Mitte des Wagens deutlich sehen kann. Da der VT 1532 nicht umlackiert wurde, muss ganz hinten also der VT 1533 zu sehen sein. Das Problem ist, dass rein äußerlich Trieb- und Steuerwagen nur durch die fehlende Tür in der Mitte zu unterscheiden waren. Man musste schon aufs Dach oder unter die Schürze sehen, um etwas vom Motor ausmachen zu können. Das würde auch die dauernde Verwechselung der Wagen in den Bildunterschriften erklären, denn die Nummern I 006 bis 008 waren sicherlich den drei Triebwagen vorbehalten.
Was sagst du zu folgender Theorie: Alle fünf Wagen sind, da sie noch Restfristen hatten, zunächst in alten WLE-farben eingesetzt worden (das legt zumindest ein Bild im WLE-Jubiläumsbuch von 1983 nahe). Eine HU mit Neulack haben dann überhaupt nur zwei Wagen erhalten: Der I.008 ex VT 1032 und der Steuerwagen unbekannter Nummer ex VS 1533. Der zweite Steuerwagen ist als Ersatzteilspender zunächst erhalten geblieben, die beiden anderen Triebwagen I.006 udn 007 (ex VT 1031 und 1033, in welcher Reihenfolge auch immer) waren 1991 schon verschrottet. Spricht etwas gegen diese Deutung?
Viele Grüße aus Münster
Burkhard Beyer
Hallo Burkhard,
mir ist das mit der Gepäckraumtür auch aufgefallen - prima, dass man dran die VT erkennen kann. Mein Bild der drei abgestellten Fahrzeuge ist so ähnlich wie das von Stefano, nur etwas mehr von der Seite und man kann an den Dächern erkennen, dass es sich um zwei Wagen ohne Auspuff handelt. Somit wurden dann wohl ein VT (1032) und ein VS (1533) in den Farben der Bahn aufgearbeitet, zwei VT dürften dann vorzeitig ausgeschieden sein. Da stimme ich Deiner Theorie zu.
Leider hatte ich auf die Triebwagen nicht sonderlich geachtet, weil ich dachte es sei alles über die Fahrzeugbestände der Privatbahnen bekannt. Aber falls es bei den Verbleiben der WLE-Loks noch Rätsel gibt, kann ich da gerne helfen.
Grüße, Michael
Hallo Michael,
auf das Angebot komme ich gerne zurück, denn es gibt noch eine Menge Rätsel ...
Viele Grüße
Burkhard
geschrieben von: DB
Datum: 16.05.07 23:47
Hallo,
ich habe eure Beiträge mit Interesse verfolgt. Vor einiger Zeit hatte ich mich schon mal im Auslandsforum nach den Triebwagen erkundigt. Leider kam dabei nicht viel neues heraus.
Dank Werners Recherche vor Ort stellte sich heraus, dass wohl kein Trieb- oder Beiwagen mehr erhalten ist.
Vielen Dank auch für die Links zu den Bildern der Triebwagen, sie waren mir bis jetzt noch nicht bekannt.
Gruß
Daniel