geschrieben von: graetz
Datum: 08.11.20 13:51
Micha, du kapierst nicht, dass es hier nicht einfach nur um "Parteifreunde" geht. Es gibt einen Grund, dass Herrenknecht gerade diesen einen von über 60000 "Parteifreunden" gewählt hat. Und solange du das für normal hältst, solange heisst du diese Form der Korruption (es gibt noch andere) gut.graetz schrieb:Ich habe mal hervorgehoben, was der Kern meiner Aussage war. Und damit bin ich hier raus, um Dein weiteres Rumtrollen nicht noch zu belohnen. Die Leute wissen auch so, dass Du eh nur frei Erfundenen Mist über meine Position schreibst.Micha-0815 schrieb:Ach Micha, du willst da jetzt in eine Richtung schreiben, wo du den Überbringer der Nachricht angehst, anstatt einfach mal die Nachricht selbst zu bewerten.Ok, Du hast also nicht das gemeint, auf das ich mich bezogen hatte, sondern hast Du nur zu Troll-Zwecken geschrieben. Auch gut.
Das was Du an Allgemeinplätzen zu dem Thema abgesondert hast, hat mit S21 halt rein gar nichts zu tun. Insofern besteht für mich auch kein Anlass, auf das Off-Topic-Getrolle ebenfalls einzugehen. Das hier ist ein Forum zu S21, und mich interessiert halt auch speziell das S21-Thema.
Dass das CDU-Mitglied Martin Herrenknecht einen erfolgreichen Parteifreund aus dem Südwesten gerne auf einem Posten in seiner Firma sieht Bedarf für mich jedenfalls keiner weiteren Erklärungen, und insbesonderen keine, die auf Korruptionsgeschwafel über fünf Ecken aufbaut!
Ich habe mal hervorgehoben, was hier ein Teil des Problems ist. Genau darum geht es ja und deine Formulierung zeigt, dass du entweder naiv bist oder solche Art der Korruption gutheisst. (...)
geschrieben von: SpDrS600
Datum: 08.11.20 14:04
Das wundert mich nicht, dass gerade Du die Kritik daran an als inszenierten Skandal bezeichnest. Der Apfel fällt nicht weit vom Pferd.SpDrS600 schrieb:Richtig. Das ist diesen Populisten aber egal, die Leben ja gerade von und für den inszenierten Skandal.coco193 schrieb:So macht man den Staat kaputt.
geschrieben von: Micha-0815
Datum: 08.11.20 14:11
Ich fasse die Diskussion mal für mich abschließend zusammen: in den Augen der hier aktiven "Kritiker" ist jeder Politiker korrupt, der nach seinem letzten politischen Amt nicht sein Vermögen spendet und direkt danach ins Kloster zieht. Hatte ein solcher Politiker zudem irgendwann einmal mit S21 zu tun, ist dieses nicht die Wurzel, aber der Gipfel des ganzen Übels. Und wer das anders sieht, der feiert (laut mental) die Korruption.Micha-0815 schrieb:Das wundert mich nicht, dass gerade Du die Kritik daran an als inszenierten Skandal bezeichnest. Der Apfel fällt nicht weit vom Pferd.SpDrS600 schrieb:Richtig. Das ist diesen Populisten aber egal, die Leben ja gerade von und für den inszenierten Skandal.coco193 schrieb:So macht man den Staat kaputt.
geschrieben von: graetz
Datum: 08.11.20 14:31
Micha, deine "Zusammenfassung" zeigt, dass du nicht in der Lage bist, das hier geschriebene zu erfassen. "nicht sein Vermögen spendet und direkt danach ins Kloster zieht." ist eine Formulierung, die durch nichts(!) hier gedeckt ist. Du schreibst also ohne Sinn und Verstand nur noch "dagegen".Ich fasse die Diskussion mal für mich abschließend zusammen: in den Augen der hier aktiven "Kritiker" ist jeder Politiker korrupt, der nach seinem letzten politischen Amt nicht sein Vermögen spendet und direkt danach ins Kloster zieht. Hatte ein solcher Politiker zudem irgendwann einmal mit S21 zu tun, ist dieses nicht die Wurzel, aber der Gipfel des ganzen Übels. Und wer das anders sieht, der feiert (laut mental) die Korruption.
Ich mag den Oettinger übrigens nicht, und hab ihn auch nie gemocht. Ich habe auch noch nie in meinem Leben CDU gewählt, nur Parteien, die als "links" davon gelten. Aber noch weniger mag ich halt Populisten und deren Agitation, ganz egal von welchem Rand.
geschrieben von: ehemaliger Nutzer
Datum: 08.11.20 14:50
Ich habe das eher so verstanden, daß er einen Kausalzusammenhang zwischen 'Einsatz der TBM' und 'Beauftragung Herrenknecht' herstellen wollte.Lieber graetz,
...
Du versuchst hier einen Kausalzusammenhang zwischen der Kostensteigerung und dem Einsatz der TBM herzustellen.
geschrieben von: ehemaliger Nutzer
Datum: 08.11.20 14:53
Schon vorher, ohne daß man real baut? Das würde ja bedeuten, daß wissentlich aufgrund falscher wirtschaftlicher Daten enschieden wird bzw. wurde. Du solltest das dem für Regierungskriminalität zuständigen Staatsanwalt in Karlsruhe vorlegen!kmueller schrieb:Die größten Kostentreiber - Beton, Transport, Personalkosten und Maschinenkosten kann man recht gut benennen bei den Verfahren."Mit oder ohne Kostensteigerungen? Wie ermittelt man die bei alternativen Bauverfahren? Und sind die Tunnel überhaupt schon fertig oder wenigstens komplett durchgeplant (Gäubahn, Flughafen, Zufahrt von Nordwesten)?"
geschrieben von: ehemaliger Nutzer
Datum: 08.11.20 15:03
graetz schrieb:Woher willst Du wissen dass durch den Einsatz der TBM nicht doch merklich Geld gespart hat? Woher willst Du wissen ob der Tunnel bei Anwendung eines anderen Verfahrens am Ende nicht auch teurer als ursprünglich geplant geworden wäre?Chris-S schrieb:Nein. Ich sage nicht, dass die TBM den Tunnel verteuert hat. Ich sage nur, dass das Argument "100 Millionen Euro Ersparnis durch die TBM" nicht zutraf. Der Tunnel wurde trotzdem sogar teurer als geplant.Du versuchst hier einen Kausalzusammenhang zwischen der Kostensteigerung und dem Einsatz der TBM herzustellen.
Sicherlich kennt er auch die genauen Zahlen. Noch bessere sollte die Projektleitung haben.Die größten Kostentreiber - Beton, Transport, Personalkosten und Maschinenkosten kann man recht gut benennen bei den Verfahren. Bei der TBM hab ich Mehrkosten bei der Infrastruktur, dafür weniger Personal. Beton und Transport sind in etwa gleich und die wirklich heftigen Kostentreiber.
geschrieben von: SpDrS600
Datum: 08.11.20 15:11
S21 ist hier nur beispielhaft. Der Staat geht nicht an S21 kaputt, sondern genau am Verhalten der Politiker, die sich auf sowas einlassen, und das völlig unabhängig von deren politischer Couleur.SpDrS600 schrieb:Ich fasse die Diskussion mal für mich abschließend zusammen: in den Augen der hier aktiven "Kritiker" ist jeder Politiker korrupt, der nach seinem letzten politischen Amt nicht sein Vermögen spendet und direkt danach ins Kloster zieht. Hatte ein solcher Politiker zudem irgendwann einmal mit S21 zu tun, ist dieses nicht die Wurzel, aber der Gipfel des ganzen Übels. Und wer das anders sieht, der feiert (laut mental) die Korruption.Micha-0815 schrieb:Das wundert mich nicht, dass gerade Du die Kritik daran an als inszenierten Skandal bezeichnest. Der Apfel fällt nicht weit vom Pferd.SpDrS600 schrieb:Richtig. Das ist diesen Populisten aber egal, die Leben ja gerade von und für den inszenierten Skandal.coco193 schrieb:So macht man den Staat kaputt.
Ich mag den Oettinger übrigens nicht, und hab ihn auch nie gemocht. Ich habe auch noch nie in meinem Leben CDU gewählt, nur Parteien, die als "links" davon gelten. Aber noch weniger mag ich halt Populisten und deren Agitation, ganz egal von welchem Rand.
geschrieben von: ehemaliger Nutzer
Datum: 08.11.20 15:19
Genau das schreibt er doch die ganze Zeit: Aufträge gehen bzw. gingen nach Klüngel- statt nach Leistungskriterien.Dass das CDU-Mitglied Martin Herrenknecht einen erfolgreichen Parteifreund aus dem Südwesten gerne auf einem Posten in seiner Firma sieht Bedarf für mich jedenfalls keiner weiteren Erklärungen, und insbesonderen keine, die auf Korruptionsgeschwafel über fünf Ecken aufbaut!
geschrieben von: Ersatzsignal
Datum: 08.11.20 15:26
geschrieben von: ehemaliger Nutzer
Datum: 08.11.20 16:30
Vielleicht winken Aufträge aus Rußland?Hans-Jörg Vetter (Vorsitzender), Dr. h.c. Gerhard Schröder (stv. Vorsitzender), Dipl.-Ing. SIA Peter Teuscher (stv. Vorsitzender), Prof. Dr. Rüdiger Grube, Dr. Christian Holzherr, Betriebswirt (VWA) Kurt Stiefel
also der kann sich sogar einen Kanzler kaufen. ;-)
geschrieben von: graetz
Datum: 08.11.20 16:34
In Grubes Amtszeit fiel die Ausschreibung zum Fildertunnel und deren Änderung zugunsten einer TBM. Man muss natürlich darin keinen Zusammenhang sehen. Man kann auch genausogut an den Weihnachtsmann und den Osterhasen glauben. Aber Grube ist dafür bekannt, aus jedem Posten den letzten Euro rauszuholen.Ersatzsignal schrieb:Vielleicht winken Aufträge aus Rußland?Hans-Jörg Vetter (Vorsitzender), Dr. h.c. Gerhard Schröder (stv. Vorsitzender), Dipl.-Ing. SIA Peter Teuscher (stv. Vorsitzender), Prof. Dr. Rüdiger Grube, Dr. Christian Holzherr, Betriebswirt (VWA) Kurt Stiefel
also der kann sich sogar einen Kanzler kaufen. ;-)
geschrieben von: graetz
Datum: 08.11.20 16:49
Dann geh doch mal auf den Fakt ein, dass Oettinger nicht nur bei einem anheuert, der bei S21 sein Geschäft schon gemacht hat, sondern dass Oettinger auch dort anheuert, wo man noch ein Geschäft durch S21 machen kann. Das ist alles kein Zufall mehr.PS: Ja, Beiträge in einem S21-Forum, die Verweise auf S21 zitieren, dann auch auf S21 zu beziehen, muss offensichtlich mein Fehler sein.
geschrieben von: mental
Datum: 08.11.20 18:31
Danke für dieses Eingeständnis deiner Unterstützung für die Korruption. Wer so argumentiert, hat keine Argumente.Ich fasse die Diskussion mal für mich abschließend zusammen: in den Augen der hier aktiven "Kritiker" ist jeder Politiker korrupt, der nach seinem letzten politischen Amt nicht sein Vermögen spendet und direkt danach ins Kloster zieht. Hatte ein solcher Politiker zudem irgendwann einmal mit S21 zu tun, ist dieses nicht die Wurzel, aber der Gipfel des ganzen Übels. Und wer das anders sieht, der feiert (laut mental) die Korruption.
Ich mag den Oettinger übrigens nicht, und hab ihn auch nie gemocht. Ich habe auch noch nie in meinem Leben CDU gewählt, nur Parteien, die als "links" davon gelten. Aber noch weniger mag ich halt Populisten und deren Agitation, ganz egal von welchem Rand.
PS: Ja, Beiträge in einem S21-Forum, die Verweise auf S21 zitieren, dann auch auf S21 zu beziehen, muss offensichtlich mein Fehler sein.
geschrieben von: ehemaliger Nutzer
Datum: 08.11.20 18:53
Wo es um Zahlungsflüsse geht, ist es vor allem von Vorteil, vorne (statt hinten) zu sitzen. Das traditionelle rechts/links-Schema verliert dagegen immer mehr an Bedeutung. Ich empfehle, das im Auge zu behalten, wenn man in einem Jahr darüber diskutiert, wie sich die Politik des neuen US-Präsidenten von der Politik des gerade abgewählten unterscheidet.Man muss eben NICHT automatisch Aufsichtsrat bei dem Unternehmen werden, mit dem man gegen massiven Widerstand das dümmste Großprojekt Europas durchgesetzt hat.
Ein Projekt, über das inzwischen eigentlich alle sagen: "Das würde man nie wieder so machen."
Außer die direkten Profiteure natürlich. Die besiegeln den gemeinsamen Betrug mit einer korrupten Postenvergabe.
PS: Es ist wirklich nicht klar, ob die FDP heute noch links von der CDU sitzt!
geschrieben von: SpDrS600
Datum: 09.11.20 09:07
Es gibt mir zu denken, warum Du nicht in chronologischer Reihenfolge erwidern willst, sondern Du ein sarkastisches Postscriptum an einen Beitrag hängst, auf denPS: Ja, Beiträge in einem S21-Forum, die Verweise auf S21 zitieren, dann auch auf S21 zu beziehen, muss offensichtlich mein Fehler sein.
geschrieben von: SpDrS600
Datum: 09.11.20 09:14
Wenn man sich die Zuwendungen aus der Wirtschaft ansieht, dann ist ganz offensichtlich, welche Parteien deren Gunst haben. In welche Richtung das führt, sieht man seit Jahrzehnten in den USA.Micha-0815 schrieb:Danke für dieses Eingeständnis deiner Unterstützung für die Korruption. Wer so argumentiert, hat keine Argumente.Ich fasse die Diskussion mal für mich abschließend zusammen: in den Augen der hier aktiven "Kritiker" ist jeder Politiker korrupt, der nach seinem letzten politischen Amt nicht sein Vermögen spendet und direkt danach ins Kloster zieht. Hatte ein solcher Politiker zudem irgendwann einmal mit S21 zu tun, ist dieses nicht die Wurzel, aber der Gipfel des ganzen Übels. Und wer das anders sieht, der feiert (laut mental) die Korruption.
Ich mag den Oettinger übrigens nicht, und hab ihn auch nie gemocht. Ich habe auch noch nie in meinem Leben CDU gewählt, nur Parteien, die als "links" davon gelten. Aber noch weniger mag ich halt Populisten und deren Agitation, ganz egal von welchem Rand.
PS: Ja, Beiträge in einem S21-Forum, die Verweise auf S21 zitieren, dann auch auf S21 zu beziehen, muss offensichtlich mein Fehler sein.
Man muss eben NICHT automatisch Aufsichtsrat bei dem Unternehmen werden, mit dem man gegen massiven Widerstand das dümmste Großprojekt Europas durchgesetzt hat.
Ein Projekt, über das inzwischen eigentlich alle sagen: "Das würde man nie wieder so machen."
Außer die direkten Profiteure natürlich. Die besiegeln den gemeinsamen Betrug mit einer korrupten Postenvergabe.
PS: Es ist wirklich nicht klar, ob die FDP heute noch links von der CDU sitzt!
geschrieben von: Micha-0815
Datum: 09.11.20 09:29
Ich hatte meinen Nachsatz einfach nicht für wichtig genug gehalten, um daraus einen eigenen Beitrag zu machen. Du hast klar gestellt, dass Du entgegen meinem ersten Eindruck an dieser Stelle in diesem S21-Forum gar nicht über S21 schreibst, und damit ist das Thema Off-Topic. Und ich bin nun mal sicher nicht dafür bekannt, mich durch Troll-Beiträge in solche Off-Topic-Diskussionen ziehen zu lassen. Das brauchst Du also nicht persönlich zu nehmen.Micha-0815 schrieb:Es gibt mir zu denken, warum Du nicht in chronischer Reihenfolge erwidern willst, sondern Du ein sarkastisches Postscriptum an einen Beitrag hängst, auf denPS: Ja, Beiträge in einem S21-Forum, die Verweise auf S21 zitieren, dann auch auf S21 zu beziehen, muss offensichtlich mein Fehler sein.
ich bereits geantwortet habe. Das zeigt, dass Du ganz offensichtlich nicht in der Lage bist, auch nur einmal einem Opponenten in der Sache zustimmen zu können,
denn sonst hättest Du, wie es sich gehört, bezugnehmend auf meinen letzten Beitrag geantwortet.
BTW, es ist auch mir nicht verborgen geblieben, dass wir hier in einem S21-Forum schreiben. Es ist aber unerheblich, ob ich meine Kritik am Verhalten von
Günther Oettinger, Rüdiger Grube, Gerhard Schröder od. Siegmar Gabriel festmache. Das ist Dir natürlich nicht verborgen geblieben. Aber das hätte Dir ja einmal
eine Zustimmung auf einen Beitrag eines S21-Gegners abverlangt. Dein Bruder im Geiste jagen sie gerade aus dem Weißen Haus.
geschrieben von: graetz
Datum: 09.11.20 09:54
Micha, kein Beitrag von dir ist hier "wichtig", weil du eh nur rumschwurbelst - meist ohne Belege. Aber in den 36 Jahren, in denen ich jetzt in Online-Foren unterwegs bin, bist du der erste Fall, der krankhaft seine Beiträge editiert anstatt die Eier zu haben, so zu diskutieren, wie es die Forums-Software vorsieht.Ich hatte meinen Nachsatz einfach nicht für wichtig genug gehalten, um daraus einen eigenen Beitrag zu machen. Du hast klar gestellt, dass Du entgegen meinem ersten Eindruck an dieser Stelle in diesem S21-Forum gar nicht über S21 schreibst, und damit ist das Thema Off-Topic. Und ich bin nun mal sicher nicht dafür bekannt, mich durch Troll-Beiträge in solche Off-Topic-Diskussionen ziehen zu lassen. Das brauchst Du also nicht persönlich zu nehmen.
Mit der freundlichen Unterstützung eines gewissen Ex-Ministerpräsdenten.Denn einstweilen kann der seine Investorenwünsche auch noch ganz gut mit dem aktuellen politischen Personal durchsetzen.
geschrieben von: Micha-0815
Datum: 09.11.20 10:38
Da stellt sich natürlich die Frage, warum Du auf fast jeden antwortest, zum Teil mehrfach.Micha-0815 schrieb:Micha, kein Beitrag von dir ist hier "wichtig", (...)Ich hatte meinen Nachsatz einfach nicht für wichtig genug gehalten, um daraus einen eigenen Beitrag zu machen. Du hast klar gestellt, dass Du entgegen meinem ersten Eindruck an dieser Stelle in diesem S21-Forum gar nicht über S21 schreibst, und damit ist das Thema Off-Topic. Und ich bin nun mal sicher nicht dafür bekannt, mich durch Troll-Beiträge in solche Off-Topic-Diskussionen ziehen zu lassen. Das brauchst Du also nicht persönlich zu nehmen.
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