geschrieben von: graetz
Datum: 08.11.20 01:25
Das weiß ich einfach aus den Zahlenverhältnissen. Die Summe vom 100 Millionen Euro entspricht ungefähr ein Prozent der Projektkosten - bei denen sich die Bahn um 100% vertan hatte. Mit Ansage, da andere sehr wohl in der Lage waren, die Kosten besser einzuschätzen.graetz schrieb:Woher willst Du wissen dass durch den Einsatz der TBM nicht doch merklich Geld gespart hat? Woher willst Du wissen ob der Tunnel bei Anwendung eines anderen Verfahrens am Ende nicht auch teurer als ursprünglich geplant geworden wäre? Du kannst nicht auf der einen Seite sagen dass die TBM kein Geld gespart hat da es am Ende teurer war und die dann die Hände waschen und sagen dass du keinen Zusammenhang zwischen der TBM und den Kostensteigerungen hergestellt hast.Chris-S schrieb:Nein. Ich sage nicht, dass die TBM den Tunnel verteuert hat. Ich sage nur, dass das Argument "100 Millionen Euro Ersparnis durch die TBM" nicht zutraf. Der Tunnel wurde trotzdem sogar teurer als geplant.Du versuchst hier einen Kausalzusammenhang zwischen der Kostensteigerung und dem Einsatz der TBM herzustellen.
geschrieben von: mental
Datum: 08.11.20 08:38
geschrieben von: Micha-0815
Datum: 08.11.20 08:58
Wo denn? Könntest Du diese drei Seiten bitte verlinken, damit sich jeder selbst ein Bild machen kann, ob er zu dem gleichen Schluss kommt wie Du? Und auch darüber was Du mit "Korruption" meinst, denn es könnte ja auch nur Gegner-Sprech für was ganz anderes sein.Über 3 Seiten feiern S21 Befürworter die Korruption. War irgendwie klar.
geschrieben von: graetz
Datum: 08.11.20 10:38
"Korruption" in Deutschland findet nicht so statt, wie Klein-Micha sich das vielleicht vorstellt, also man gibt einem Politiker einen Koffer voller Geld und der macht dann etwas für einen.mental schrieb:Wo denn? Könntest Du diese drei Seiten bitte verlinken, damit sich jeder selbst ein Bild machen kann, ob er zu dem gleichen Schluss kommt wie Du? Und auch darüber was Du mit "Korruption§ meinst, denn es könnte ja auch nur Gegner-Sprech für was ganz anderes sein.Über 3 Seiten feiern S21 Befürworter die Korruption. War irgendwie klar.
geschrieben von: Micha-0815
Datum: 08.11.20 10:46
Vielleicht hast du ja meine Frage nicht verstanden: Die war tatsächlich, wo dergleichen auf drei Seiten von Befürwortern gefeiert wurde?Micha-0815 schrieb:"Korruption" in Deutschland findet nicht so statt, wie Klein-Micha sich das vielleicht vorstellt, also man gibt einem Politiker einen Koffer voller Geld und der macht dann etwas für einen.mental schrieb:Wo denn? Könntest Du diese drei Seiten bitte verlinken, damit sich jeder selbst ein Bild machen kann, ob er zu dem gleichen Schluss kommt wie Du? Und auch darüber was Du mit "Korruption§ meinst, denn es könnte ja auch nur Gegner-Sprech für was ganz anderes sein.Über 3 Seiten feiern S21 Befürworter die Korruption. War irgendwie klar.
Man gibt höchstens der ganzen Partei Geld - was Herrenknecht gemacht hatte an alle Parteien, die S21 unterstützt hatten.
(viel Bla-Bla gelöscht)
geschrieben von: graetz
Datum: 08.11.20 10:53
Zumindest wollt ihr das nicht wahrhaben. Stattdessen werden "100 Millionen Euro Ersparnis" für bare Münze genommen, obwohl die Bahn niemals in der Lage war, das Projekt hinreichend genau zu berechnen. Und ich musste nach meiner Ankunft in Stuttgart lernen, dass im Schwabenland keine Kritik schon ein Lob ist.graetz schrieb:Vielleicht hast du ja meine Frage nicht verstanden: Die war tatsächlich, wo dergleichen auf drei Seiten von Befürwortern gefeiert wurde?Micha-0815 schrieb:"Korruption" in Deutschland findet nicht so statt, wie Klein-Micha sich das vielleicht vorstellt, also man gibt einem Politiker einen Koffer voller Geld und der macht dann etwas für einen.mental schrieb:Wo denn? Könntest Du diese drei Seiten bitte verlinken, damit sich jeder selbst ein Bild machen kann, ob er zu dem gleichen Schluss kommt wie Du? Und auch darüber was Du mit "Korruption§ meinst, denn es könnte ja auch nur Gegner-Sprech für was ganz anderes sein.Über 3 Seiten feiern S21 Befürworter die Korruption. War irgendwie klar.
Man gibt höchstens der ganzen Partei Geld - was Herrenknecht gemacht hatte an alle Parteien, die S21 unterstützt hatten.
(viel Bla-Bla gelöscht)
geschrieben von: Micha-0815
Datum: 08.11.20 10:57
Mit anderen Worten, Du kannst die Unterstellung von mental genausowenig wie ich nachvollziehen, aber weil eine Krähe der anderen kein Auge aushackt, bist Du lieber mit Ablenkungsgeschreibsel auf mich losgegangen, als ihm das ebenfalls mitzuteilen.Micha-0815 schrieb:Zumindest wollt ihr das nicht wahrhaben. (...)graetz schrieb:Vielleicht hast du ja meine Frage nicht verstanden: Die war tatsächlich, wo dergleichen auf drei Seiten von Befürwortern gefeiert wurde?Micha-0815 schrieb:"Korruption" in Deutschland findet nicht so statt, wie Klein-Micha sich das vielleicht vorstellt, also man gibt einem Politiker einen Koffer voller Geld und der macht dann etwas für einen.mental schrieb:Wo denn? Könntest Du diese drei Seiten bitte verlinken, damit sich jeder selbst ein Bild machen kann, ob er zu dem gleichen Schluss kommt wie Du? Und auch darüber was Du mit "Korruption§ meinst, denn es könnte ja auch nur Gegner-Sprech für was ganz anderes sein.Über 3 Seiten feiern S21 Befürworter die Korruption. War irgendwie klar.
Man gibt höchstens der ganzen Partei Geld - was Herrenknecht gemacht hatte an alle Parteien, die S21 unterstützt hatten.
(viel Bla-Bla gelöscht)
geschrieben von: graetz
Datum: 08.11.20 11:11
Einem "Gespräch" weicht ihr ja aus. Stattdessen kommen ja eben diese Nebelkerzen wie "wurde nicht vielleicht doch 100 Millionen Euro gespart?" Nein, wurden sie nicht. Der Rohbau ist noch nicht fertig und trotzdem hat das Projekt heute schon mehr Geld verbraucht, als es einst mal kosten sollte. Und eines der größten Teillose ist davon nicht ausgenommen, was alleine schon dadurch belegt ist, dass jede Bauzeitverzögerung auch mehr Kosten bedeutet.Danke fürs Gespräch!
geschrieben von: Micha-0815
Datum: 08.11.20 11:23
Ich glaube, Du hast die Nachricht gar nicht verstanden. Die war nämlich nicht, dass Martin Herrenknecht in den Aufsichtsrat seiner Firma berufen wurde.Micha-0815 schrieb:Einem "Gespräch" weicht ihr ja aus. Stattdessen kommen ja eben diese Nebelkerzen wie "wurde nicht vielleicht doch 100 Millionen Euro gespart?" Nein, wurden sie nicht. Der Rohbau ist noch nicht fertig und trotzdem hat das Projekt heute schon mehr Geld verbraucht, als es einst mal kosten sollte. Und eines der größten Teillose ist davon nicht ausgenommen, was alleine schon dadurch belegt ist, dass jede Bauzeitverzögerung auch mehr Kosten bedeutet.Danke fürs Gespräch!
Hier wurde ganz klar Lobbyarbeit gemacht und das wurde jetzt mit einem AR-Posten belohnt.
geschrieben von: graetz
Datum: 08.11.20 11:34
Du scheinst den ganzen Vorgang nicht erfasst zu haben. Hier wurde ein CDU-Mann belohnt für den Einsatz der CDU für das Projekt. Und du kapierst nicht, dass die zeitliche Distanz Teil des Vorgangs ist. Das ist keine "Verschwörungstheorie". Das ist real schon mehrfach geschehen und nachlesbar.graetz schrieb:Ich glaube, Du hast die Nachricht gar nicht verstanden. Die war nämlich nicht, dass Martin Herrenknecht in den Aufsichtsrat seiner Firma berufen wurde.Micha-0815 schrieb:Einem "Gespräch" weicht ihr ja aus. Stattdessen kommen ja eben diese Nebelkerzen wie "wurde nicht vielleicht doch 100 Millionen Euro gespart?" Nein, wurden sie nicht. Der Rohbau ist noch nicht fertig und trotzdem hat das Projekt heute schon mehr Geld verbraucht, als es einst mal kosten sollte. Und eines der größten Teillose ist davon nicht ausgenommen, was alleine schon dadurch belegt ist, dass jede Bauzeitverzögerung auch mehr Kosten bedeutet.Danke fürs Gespräch!
Hier wurde ganz klar Lobbyarbeit gemacht und das wurde jetzt mit einem AR-Posten belohnt.
Ich sehe im übrigen nicht, dass hier von Befürwortern einem Gespräch ausgewichen wurde. Sehr früh hat cs darauf hingewiesen, dass die zeitlichen Abläufe gegen die Verschwörungstheorie sprechen. Nur wurden seine Sachhinweise dann halt (wie üblich) von den Trollen ignoriert.
Und auf meine Nachfragen gibt's eben auch nur 95% Ablenkungs-Blödsinn, und allenfalls 5% indirektes Einräumen der Fehler.
geschrieben von: Micha-0815
Datum: 08.11.20 11:42
Natürlich. Und es gab im Leben dieses CDU-Manns, oder im Handeln der CDU, natürlich auch nichts anderes als S21, was ihn für die Firma Herrenknecht interessant machen könnte.Micha-0815 schrieb:Du scheinst den ganzen Vorgang nicht erfasst zu haben. Hier wurde ein CDU-Mann belohnt für den Einsatz der CDU für das Projekt. Und du kapierst nicht, dass die zeitliche Distanz Teil des Vorgangs ist. Das ist keine "Verschwörungstheorie". Das ist real schon mehrfach geschehen und nachlesbar.graetz schrieb:Ich glaube, Du hast die Nachricht gar nicht verstanden. Die war nämlich nicht, dass Martin Herrenknecht in den Aufsichtsrat seiner Firma berufen wurde.Micha-0815 schrieb:Einem "Gespräch" weicht ihr ja aus. Stattdessen kommen ja eben diese Nebelkerzen wie "wurde nicht vielleicht doch 100 Millionen Euro gespart?" Nein, wurden sie nicht. Der Rohbau ist noch nicht fertig und trotzdem hat das Projekt heute schon mehr Geld verbraucht, als es einst mal kosten sollte. Und eines der größten Teillose ist davon nicht ausgenommen, was alleine schon dadurch belegt ist, dass jede Bauzeitverzögerung auch mehr Kosten bedeutet.Danke fürs Gespräch!
Hier wurde ganz klar Lobbyarbeit gemacht und das wurde jetzt mit einem AR-Posten belohnt.
Ich sehe im übrigen nicht, dass hier von Befürwortern einem Gespräch ausgewichen wurde. Sehr früh hat cs darauf hingewiesen, dass die zeitlichen Abläufe gegen die Verschwörungstheorie sprechen. Nur wurden seine Sachhinweise dann halt (wie üblich) von den Trollen ignoriert.
Und auf meine Nachfragen gibt's eben auch nur 95% Ablenkungs-Blödsinn, und allenfalls 5% indirektes Einräumen der Fehler.
geschrieben von: mental
Datum: 08.11.20 11:58
Wer sich über 3 Seiten nicht zu einem einzigen kritischen Wort überwinden kann, der feiert die Korruption. Fakt.mental schrieb:Wo denn? Könntest Du diese drei Seiten bitte verlinken, damit sich jeder selbst ein Bild machen kann, ob er zu dem gleichen Schluss kommt wie Du? Und auch darüber was Du mit "Korruption" meinst, denn es könnte ja auch nur Gegner-Sprech für was ganz anderes sein.Über 3 Seiten feiern S21 Befürworter die Korruption. War irgendwie klar.
geschrieben von: Ersatzsignal
Datum: 08.11.20 12:11
geschrieben von: graetz
Datum: 08.11.20 12:24
Dass "S21" nicht alleine dafür entscheidend war, hatte ich ja schon geschrieben. Es ist auch nur ein Teil des gemeinsamen Weges, wo der eine den anderen schon immer wohlwollend unterstützt hatte. Lies dir am besten alles nochmal durch.]Natürlich. Und es gab im Leben dieses CDU-Manns, oder im Handeln der CDU, natürlich auch nichts anderes als S21, was ihn für die Firma Herrenknecht interessant machen könnte.
Du kannst das ja gerne so sehen, aber Du kannst nicht erwarten, dass andere diesen Tunnelblick teilen.
PS: Und das es für K21 genauso eines Fildertunnels (nur an anderer Stelle) bedürft hätte, kannst Du gerne weiter ignorieren. Und auch, dass das Bauverfahren mit TBM objektiv günstiger ist, als eines ohne, unabhängig davon, ob in beiden noch Kostensteigerungen auftreten. Ich habe da einfach keinen weiteren Gesprächsbedarf.
geschrieben von: Micha-0815
Datum: 08.11.20 12:29
Danke. Damit ist ausreichend klar, was von Deinen Aussagen zu halten ist.Micha-0815 schrieb:Wer sich über 3 Seiten nicht zu einem einzigen kritischen Wort überwinden kann, der feiert die Korruption. Fakt.mental schrieb:Wo denn? Könntest Du diese drei Seiten bitte verlinken, damit sich jeder selbst ein Bild machen kann, ob er zu dem gleichen Schluss kommt wie Du? Und auch darüber was Du mit "Korruption" meinst, denn es könnte ja auch nur Gegner-Sprech für was ganz anderes sein.Über 3 Seiten feiern S21 Befürworter die Korruption. War irgendwie klar.
geschrieben von: Micha-0815
Datum: 08.11.20 12:36
Ja, dass Du Dir ständig selbst widersprichst, ist hinreichend bekannt. Oft ja auch von einem Absatz auf den anderen, manchmal auch innerhalb eines Satzes.Micha-0815 schrieb:Dass "S21" nicht alleine dafür entscheidend war, hatte ich ja schon geschrieben.]Natürlich. Und es gab im Leben dieses CDU-Manns, oder im Handeln der CDU, natürlich auch nichts anderes als S21, was ihn für die Firma Herrenknecht interessant machen könnte.
Du kannst das ja gerne so sehen, aber Du kannst nicht erwarten, dass andere diesen Tunnelblick teilen.
PS: Und das es für K21 genauso eines Fildertunnels (nur an anderer Stelle) bedürft hätte, kannst Du gerne weiter ignorieren. Und auch, dass das Bauverfahren mit TBM objektiv günstiger ist, als eines ohne, unabhängig davon, ob in beiden noch Kostensteigerungen auftreten. Ich habe da einfach keinen weiteren Gesprächsbedarf.
geschrieben von: graetz
Datum: 08.11.20 12:54
Ich hatte das gemeint, was ich vorher geschrieben hatte. Also das, was du nicht erfassen willst. Du trägst hier selbst nichts substanzielles bei. Oder wo ist dein Nachweis, dass sich der Fildertunnel nicht verteuert hat? S21 ist ein Teil des Weges. Nicht alles, aber natürlich signifikant. Herrenknecht lebt nun mal vom Tunnelbau und S21 ist ein sehr großes Tunnelprojekt in Baden-Württemberg und der Fildertunnel ist dabei der längste Tunnel. Auch eine Transferleistung, zu der du nicht fähig bist.graetz schrieb:Ja, dass Du Dir ständig selbst widersprichst, ist hinreichend bekannt. Oft ja auch von einem Absatz auf den anderen, manchmal auch innerhalb eines Satzes.Micha-0815 schrieb:Dass "S21" nicht alleine dafür entscheidend war, hatte ich ja schon geschrieben.]Natürlich. Und es gab im Leben dieses CDU-Manns, oder im Handeln der CDU, natürlich auch nichts anderes als S21, was ihn für die Firma Herrenknecht interessant machen könnte.
Du kannst das ja gerne so sehen, aber Du kannst nicht erwarten, dass andere diesen Tunnelblick teilen.
PS: Und das es für K21 genauso eines Fildertunnels (nur an anderer Stelle) bedürft hätte, kannst Du gerne weiter ignorieren. Und auch, dass das Bauverfahren mit TBM objektiv günstiger ist, als eines ohne, unabhängig davon, ob in beiden noch Kostensteigerungen auftreten. Ich habe da einfach keinen weiteren Gesprächsbedarf.
Ich hatte mich hier auf folgende Aussage von Dir bezogen: "Hier wurde ein CDU-Mann belohnt für den Einsatz der CDU für das Projekt."
Das hast Du jetzt also mal wieder gar nicht so gemeint?
geschrieben von: Micha-0815
Datum: 08.11.20 13:13
Ok, Du hast also nicht das gemeint, auf das ich mich bezogen hatte, sondern hast Du nur zu Troll-Zwecken geschrieben. Auch gut.Micha-0815 schrieb:Ich hatte das gemeint, was ich vorher geschrieben hatte. Also das, was du nicht erfassen willst.graetz schrieb:Ja, dass Du Dir ständig selbst widersprichst, ist hinreichend bekannt. Oft ja auch von einem Absatz auf den anderen, manchmal auch innerhalb eines Satzes.Micha-0815 schrieb:Dass "S21" nicht alleine dafür entscheidend war, hatte ich ja schon geschrieben.]Natürlich. Und es gab im Leben dieses CDU-Manns, oder im Handeln der CDU, natürlich auch nichts anderes als S21, was ihn für die Firma Herrenknecht interessant machen könnte.
Du kannst das ja gerne so sehen, aber Du kannst nicht erwarten, dass andere diesen Tunnelblick teilen.
PS: Und das es für K21 genauso eines Fildertunnels (nur an anderer Stelle) bedürft hätte, kannst Du gerne weiter ignorieren. Und auch, dass das Bauverfahren mit TBM objektiv günstiger ist, als eines ohne, unabhängig davon, ob in beiden noch Kostensteigerungen auftreten. Ich habe da einfach keinen weiteren Gesprächsbedarf.
Ich hatte mich hier auf folgende Aussage von Dir bezogen: "Hier wurde ein CDU-Mann belohnt für den Einsatz der CDU für das Projekt."
Das hast Du jetzt also mal wieder gar nicht so gemeint?
geschrieben von: graetz
Datum: 08.11.20 13:24
Ach Micha, du willst da jetzt in eine Richtung schreiben, wo du den Überbringer der Nachricht angehst, anstatt einfach mal die Nachricht selbst zu bewerten.Ok, Du hast also nicht das gemeint, auf das ich mich bezogen hatte, sondern hast Du nur zu Troll-Zwecken geschrieben. Auch gut.
Das was Du an Allgemeinplätzen zu dem Thema abgesondert hast, hat mit S21 halt rein gar nichts zu tun. Insofern besteht für mich auch kein Anlass, auf das Off-Topic-Getrolle ebenfalls einzugehen. Das hier ist ein Forum zu S21, und mich interessiert halt auch speziell das S21-Thema.
Dass das CDU-Mitglied Martin Herrenknecht einen erfolgreichen Parteifreund aus dem Südwesten gerne auf einem Posten in seiner Firma sieht Bedarf für mich jedenfalls keiner weiteren Erklärungen, und insbesonderen keine, die auf Korruptionsgeschwafel über fünf Ecken aufbaut!
geschrieben von: Micha-0815
Datum: 08.11.20 13:30
Ich habe mal hervorgehoben, was der Kern meiner Aussage war. Und damit bin ich hier raus, um Dein weiteres Rumtrollen nicht noch zu belohnen. Die Leute wissen auch so, dass Du eh nur frei Erfundenen Mist über meine Position schreibst.Micha-0815 schrieb:Ach Micha, du willst da jetzt in eine Richtung schreiben, wo du den Überbringer der Nachricht angehst, anstatt einfach mal die Nachricht selbst zu bewerten.Ok, Du hast also nicht das gemeint, auf das ich mich bezogen hatte, sondern hast Du nur zu Troll-Zwecken geschrieben. Auch gut.
Das was Du an Allgemeinplätzen zu dem Thema abgesondert hast, hat mit S21 halt rein gar nichts zu tun. Insofern besteht für mich auch kein Anlass, auf das Off-Topic-Getrolle ebenfalls einzugehen. Das hier ist ein Forum zu S21, und mich interessiert halt auch speziell das S21-Thema.
Dass das CDU-Mitglied Martin Herrenknecht einen erfolgreichen Parteifreund aus dem Südwesten gerne auf einem Posten in seiner Firma sieht Bedarf für mich jedenfalls keiner weiteren Erklärungen, und insbesonderen keine, die auf Korruptionsgeschwafel über fünf Ecken aufbaut!
Ich habe mal hervorgehoben, was hier ein Teil des Problems ist. Genau darum geht es ja und deine Formulierung zeigt, dass du entweder naiv bist oder solche Art der Korruption gutheisst. (...)
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