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21 - Stuttgart 21
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ChrisM schrieb:
Das wird heute wohl weniger Thema im Lenkungskreis sein. Wir werden das aber in den nächsten Jahrzehnten sehen nach jedem Starkregen.graetz schrieb:Sicherlich geben die Folien auch Aufschluss darüber, wie das Problem mit dem "insgesamt identischen Querschnitt" gelöst wurde, um aufs eigentliche Thema des Threads zurückzukommen.Zitat:Da der erste Entwurf 1997 entstanden ist, ist das durchaus "jüngst". Aber gut, wenn dir nichts anderes einfällt als Wortklaubereien.
Wir werden ja heute bzw. in den Folien von heute sehen, ob das Problem dort jetzt gelöst ist.
graetz schrieb:
und 29,50 Quadratmeter sind "insgesamt identisch"
Das ist ein wiederkehrendes Verhaltensmuster. Nachdem es mit den Fakten hapert, wird der Eintritt der eigenen Prognosen auf einen unbestimmten Zeitpunkt in der Zukunft verschoben. Das war beim Bauen im Anhydrit so, das ohne Zwischenfälle vonstatten ging. Nun müssen sich eben die Deformationen eines fernen Tages einstellen. Das war mit dem Umfallen des Bahnhofsturms sowie des Fernsehturms so, und so weiter und so fort. Nun wird sich also die Unbrauchbarkeit des Dükers, die leider nicht sofort bei Fertigstellung zu Tage trat, geschweige denn dass während des Baus das Umfeld wie angedroht Schaden genommen hätte, auf die Zukunft verschoben, beseelt von der Hoffnung, doch irgendwann einmal irgendwie doch recht zu haben. Das ist für den Betrachter eigentlich ganz unterhaltsam. Bis dahin merken wir uns: 19,92 / 23,78 QuadratmeterZitat:Das wird heute wohl weniger Thema im Lenkungskreis sein. Wir werden das aber in den nächsten Jahrzehnten sehen nach jedem Starkregen.
und 29,50 Quadratmeter sind "insgesamt identisch"
ChrisM schrieb:
Anders z.B. bei den Kosten. Da wissen wir es jetzt schon, dass die Prognosen der Bahn falsch waren.
Bei der Leistung sehen wir es jetzt auch schon. Man diskutiert Milliardenteure Erweiterungen.
Anhydrit hört auch nicht auf, quellfähig zu sein, nur weil S21 eröffnet wurde. Der Engelbergbasistunnel belegt das. Auch da wird die Zeit erst die Erkenntnis bringen.
Das ist keine "Strategie" der Gegner. Das sind eben nur berechtigte Einwendungen, die Stand heute nicht überprüfbar sind.
Und bei ausreichend Einwendungen, die einen Projektabbruch zur Folge hätten müssen, hatten die Gegner ja auch recht. Da hilft auch nicht, dass einige Einwendungen sich nicht bewahrheiten. Insgesamt dürfte es S21 gar nicht geben.
Einige Dinge können sich erst in der Zukunft herausstellen. Ob der Düker ausreicht, werden eben die nächsten Starkregen zeigen.Das ist ein wiederkehrendes Verhaltensmuster.
Anders z.B. bei den Kosten. Da wissen wir es jetzt schon, dass die Prognosen der Bahn falsch waren.
Bei der Leistung sehen wir es jetzt auch schon. Man diskutiert Milliardenteure Erweiterungen.
Anhydrit hört auch nicht auf, quellfähig zu sein, nur weil S21 eröffnet wurde. Der Engelbergbasistunnel belegt das. Auch da wird die Zeit erst die Erkenntnis bringen.
Das ist keine "Strategie" der Gegner. Das sind eben nur berechtigte Einwendungen, die Stand heute nicht überprüfbar sind.
Und bei ausreichend Einwendungen, die einen Projektabbruch zur Folge hätten müssen, hatten die Gegner ja auch recht. Da hilft auch nicht, dass einige Einwendungen sich nicht bewahrheiten. Insgesamt dürfte es S21 gar nicht geben.
graetz schrieb:
Zitat:
graetz schrieb:
(...) Ist dem Planer nichts Besseres eingefallen? (...)
(...) geplante fragwürdige Einführung (...)
(...) Schwerwiegendster Planungsmangel (...)
(...) wie unzulänglich die Dükerplanung insgesamt ist und wie wenig das Spülkonzept durchdacht wurde (...)
Zitat:
Die oben erwähnte vom Ingenieur Hans Heydemann gutachterlich erkannte Grenze wurde dann aber doch von den Ingenieuren der Bahn weggezaubert.Es gibt eben äußere Grenzen, die auch der beste Ingenieur nicht wegzaubern kann
graetz schrieb:
Du machst Witze, das ganze Gutachten des Ingenieurs Hans Heydemann ist gespickt mit solchen Vorwürfen:Du meinst aus der Ausarbeitungen einen bestimmten Vorwurf dort zu lesen. Das sehe ich anders.
(...) Ist dem Planer nichts Besseres eingefallen? (...)
(...) geplante fragwürdige Einführung (...)
(...) Schwerwiegendster Planungsmangel (...)
(...) wie unzulänglich die Dükerplanung insgesamt ist und wie wenig das Spülkonzept durchdacht wurde (...)
graetz schrieb:
graetz schrieb:
Und wenn sie es nicht tun, dann hat man halt eine unerhörte Glückssträhne gehabt, schon klar.ChrisM schrieb:Einige Dinge können sich erst in der Zukunft herausstellen.Das ist ein wiederkehrendes Verhaltensmuster.
graetz schrieb:
Doch, ist es.Das ist keine "Strategie" der Gegner.
ChrisM schrieb:
Im Vergleich zur Fläche von Baden-Württemberg beträgt die Differenz zwischen 19,92 und 29,50 m² lediglich vernachlässigbare 0,000000003%
Immer diese Wortklaubereien ;-)Bis dahin merken wir uns: 19,92 / 23,78 Quadratmeter
und 29,50 Quadratmeter sind "insgesamt identisch"
Im Vergleich zur Fläche von Baden-Württemberg beträgt die Differenz zwischen 19,92 und 29,50 m² lediglich vernachlässigbare 0,000000003%
cs schrieb:
Oh je, wie konnte mir dieser Umstand nur entgehen? Ich bitte vielmals um Entschuldigung. :-)ChrisM schrieb:Immer diese Wortklaubereien ;-)Bis dahin merken wir uns: 19,92 / 23,78 Quadratmeter
und 29,50 Quadratmeter sind "insgesamt identisch"
Im Vergleich zur Fläche von Baden-Württemberg beträgt die Differenz zwischen 19,92 und 29,50 m² lediglich vernachlässigbare 0,000000003%
ChrisM schrieb:
Das sind also die Wassermengen, die an einem gewöhnlichen Herbsttag da so durchfließen.
Hat noch etwas gedauert, aber jetzt ist es tatsächlich soweit:....wird diese Woche in Betrieb genommen. Weder sind die Bäume daneben vertrocknet noch ist das Mineralwasser versiegt.
[www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de]
Das sind also die Wassermengen, die an einem gewöhnlichen Herbsttag da so durchfließen.
MfG
schienenbieger schrieb:
Oder gab es in den letzten Tagen aussergewöhnliche Starkregen in Stuttgart?
Das hat ungefähr die Qualität, mit der Populisten grade Spahns Infektion dazu benutzen, Masken in Frage zu stellen.ChrisM schrieb:Hat noch etwas gedauert, aber jetzt ist es tatsächlich soweit:....wird diese Woche in Betrieb genommen. Weder sind die Bäume daneben vertrocknet noch ist das Mineralwasser versiegt.
[www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de]
[attachment]
Das sind also die Wassermengen, die an einem gewöhnlichen Herbsttag da so durchfließen.
Oder gab es in den letzten Tagen aussergewöhnliche Starkregen in Stuttgart?
graetz schrieb:
Derartige Bauten werden normalerweise für Jahrhundertereignisse dimensioniert. Was gleichzeitig bedeutet, dass ein Jahrtausendereignis damit nicht mehr beherrscht werden könnte. Das ist normal.
Wenn heraus käme, dass der Düker demgemäß unterdimensioniert ist, dann hätte man tatsächlich einen Case.
In Abwesenheit entsprechender Fakten (und dazu würde ich jetzt mal ausdrücklich auch die stumpfen Vergleiche von Querschnitten zählen) ist das Montags-ähnliche Geplärre erstmal unter Populismus zu verbuchen.
...und wenn der Starkregen nicht kommt, dann war er halt nicht stark genug, schon klar.schienenbieger schrieb:Das hat ungefähr die Qualität, mit der Populisten grade Spahns Infektion dazu benutzen, Masken in Frage zu stellen.ChrisM schrieb:Hat noch etwas gedauert, aber jetzt ist es tatsächlich soweit:....wird diese Woche in Betrieb genommen. Weder sind die Bäume daneben vertrocknet noch ist das Mineralwasser versiegt.
[www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de]
[attachment]
Das sind also die Wassermengen, die an einem gewöhnlichen Herbsttag da so durchfließen.
Oder gab es in den letzten Tagen aussergewöhnliche Starkregen in Stuttgart?
Derartige Bauten werden normalerweise für Jahrhundertereignisse dimensioniert. Was gleichzeitig bedeutet, dass ein Jahrtausendereignis damit nicht mehr beherrscht werden könnte. Das ist normal.
Wenn heraus käme, dass der Düker demgemäß unterdimensioniert ist, dann hätte man tatsächlich einen Case.
In Abwesenheit entsprechender Fakten (und dazu würde ich jetzt mal ausdrücklich auch die stumpfen Vergleiche von Querschnitten zählen) ist das Montags-ähnliche Geplärre erstmal unter Populismus zu verbuchen.
alfons95 schrieb:
Die Grundidee des Populismus ist, Dinge zu behaupten, die das Auditorium hören will. Frei von Fakten. Die Versprechen zu S21 gehören in genau diese Kategorie.
Genau aus dem Grund sollte man nicht frohlocken, die "Gegner" hätten irgendwie unrecht. Es ist aber so, dass in den nächsten "Jahrhunderten" die Starkregen zunehmen werden. Und zwar in der Anzahl und in der Intensität. Da nützt der Blick auf vergangene Jahrhunderte, die auch eine "kleine Eiszeit" beinhalteten, wenig. Weil wir dieses Klima von damals nicht mehr haben werden.In Abwesenheit entsprechender Fakten (und dazu würde ich jetzt mal ausdrücklich auch die stumpfen Vergleiche von Querschnitten zählen) ist das Montags-ähnliche Geplärre erstmal unter Populismus zu verbuchen.
Die Grundidee des Populismus ist, Dinge zu behaupten, die das Auditorium hören will. Frei von Fakten. Die Versprechen zu S21 gehören in genau diese Kategorie.
graetz schrieb:
Wie komnst du auf die Idee, dass die Innenstadt absäuft? Da ist ein tolles Rückhaltebecken über dem Düker. Da gehen einige Kubik rein bis zum absaufen der InnenstadtChrisM schrieb:Interessant, dass du jetzt schon Aussagen über einen Düker machst, der noch gar nicht in Betrieb ist.....wird diese Woche in Betrieb genommen. Weder sind die Bäume daneben vertrocknet noch ist das Mineralwasser versiegt.
[www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de]
Und die Kritik an den Nesenbachdüker hatte auch nicht mit "Mineralwasser" oder "vertrocknete Bäume" zu tun. Es geht um die Abflussleistung, die zwar im Querschnitt (nach Umplanungen dann doch) gleich geblieben ist, aber der Querschnitt ist nicht zusammenhängend und eben auch mehrfach gebogen.
Dadurch könnte die Überschwemmungsgefahr in der Stuttgarter Innenstadt steigen, wobei auch der Blick in die Geschichte nicht berücksichtigt, dass in Zukunft durch die immer öfter und stärker vorkommenden Starkregen die Überschwemmungsgefahr generell steigt.
Die Durchschnittstemperaturen in Deutschland steigen schon jetzt merklich an. In den letzten Jahren habe ich immer mehr Regen erlebt, der mich an tropische Regenfälle erinnert hat. Wie dann Regenwasserabflüsse aussehen sollten, kann man z.B. in Sao Paulo gut sehen. Würden die das so wie in Stuttgart bauen, würde Sao Paulo absaufen.
Ich würde also die Sommer der nächsten Jahrzehnte abwarten, bevor du hier frohlockst.
ThomasR schrieb:
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:10:23:18:16:08.
Weil ich in Südamerika Starkregen erlebt hatte, die ich mir hier nicht vorstellen konnte, diese dann aber doch hier erlebt habe.Wie komnst du auf die Idee, dass die Innenstadt absäuft? Da ist ein tolles Rückhaltebecken über dem Düker. Da gehen einige Kubik rein bis zum absaufen der Innenstadt
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:10:23:18:16:08.
Quelle: YouTube
Interessante Doku, interessante Diskussion in den Kommentaren :-)
Interessante Doku, interessante Diskussion in den Kommentaren :-)
ChrisM schrieb:Zitat:
Spannend...die Platte, die dort spielt, scheint ebenso einen Sprung zu haben wie die hier!
alfons95 schrieb:
:-)Zitat:Spannend...die Platte, die dort spielt, scheint ebenso einen Sprung zu haben wie die hier!
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