geschrieben von: graetz
Datum: 08.09.20 18:36
Ach Micha! Nicht umsonst gibt es die Funktion "Beitrag melden". Damit soll ein Forum "sauber" gehalten werden. Damit solche Threads wie dieser gar nicht erst entstehen!PPS: Zu der "Sanktion" siehe [www.drehscheibe-online.de] - Womit wohl nicht nur klar ist, wer der Troll ist, sondern auch, dass es sich bei dem Troll um eine "Petze" handelt. Was dann wohl auch erklären könnte, warum vielleicht tatsächlich wie von ihm behauptet angeblich nur Befürworter von "Sanktionen" betroffen wären: petzen ist halt eher unüblich. Warum der Troll wohl auch glaubt, dass außer ihm noch keiner gepetzt hat, und deswegen auch nur Befürworter betroffen waren. Weil wissen kann er das ja nicht, aber nicht-wissen hat ihn bekanntlich noch nie gehindert, etwas einfach frei erfunden zu behaupteten wie er es gerne hätte.
geschrieben von: mental
Datum: 08.09.20 19:07
Klassischer Fall der derzeitigen Misere im Links/rechts Muster: typische "both sides ..." Nachricht, die in diesem Fall (auch typisch rechts) die Fakten völlig ignoriert. Im zitierten Strang geht es um ein Problem i Umfeld von S21, das sogar S21 Befürwortern sauer aufstößt. Fakt. Dazu haben die Befürworter keinerlei sinnvolle Antwort, darum wird der Strang mit Unfug zugemüllt.mental schrieb:Zitat:Ja klar, gleich heißt's wieder "Der war schuld!" - das bestätigt ja nur das, was ich eigentlich bemängelt habe: Immer nur "Ich habe recht!" - "Nein, hast du nicht!" - "Doch habe ich!" - "Und wo sind deine Quellen?" - "Da sind die Quellen!" - "Da steht aber nicht das, was du behauptet hast!" - "Doch, das steht da!" usw. usw. usw. - wie im Kindergarten! Und zwar von beiden Seiten!na ja.
Bei der Lesbarkeit auf Smartphones hast du offensichtlich recht.
Wenn du dir aber den Strang von Anfang an durchliest, wirst du merken, dass die S21 Gegner hier inhaltlich einen wichtigen Punkt haben:
Ein weiteres versprechen im Umfeld der S21 Projekte wurde gebrochen (wie eben auch bei S21 viele Versprechen gebrochen wurden).
Wenn du das jetzt einfach ignorierst und beiden Seiten die Schuld gibst, hat einer der schlimmsten pro-S21 Trolle hier wieder einmal sein Ziel erreicht....
Mir ging es nicht um diesen speziellen beispielhaft gezeigten Strang, sondern um viele Threads hier, die ich in den letzten Monaten/Jahren hier still verfolgt und überflogen habe! Und ein Außenstehender, der weder Zeit noch Lust das alles im Detail zu verfolgen, sieht einfach nur ein paar sich streitende Kindergartenkinder... Und da ich zu denen gehöre, die weder Zeit noch Lust haben, werde ich mich dazu nicht mehr weiter äußern - schlagt euch meinetwegen die Köpfe weiter ein, am besten trefft ihr euch mal und tut es im wahrsten Sinne des Wortes, damit endlich Ruhe wäre...
geschrieben von: Markus_26
Datum: 08.09.20 19:11
Bis zu einem gewissen Grad ist wirklich erheiternd, zu lesen, wie sich erwachsene Leute so kindisch benehmen können - aber leider fehlt mir die Zeit dazu, das alles immer zu lesen.Also ich lese diese „Diskussionen“ gerne und möchte sie auch nicht missen. Denn sie sind wie ein Blick in ein Kuriositätenkabinett. Manchmal ganz unterhaltsam oder sogar lehrreich; und manchmal echt gruslig und skurril. Oder bodenlos naiv. So wie die Menschen halt sind.
Gruss Pelzer
Ja, genau das ist es, was ich meinte... Da ist einfach Hopfen und Malz verloren - wenn ich solche Leute, egal welche Seite, in meinem Freundeskreis hätte, hätte ich ihnen schon längst die Freundschaft gekündigt... Lieber als einsamer Einsiedler leben, als solche Besserwisser ständig um sich rum haben!... und schon ist hier alles genau so, wie es der Threaderöffner Markus_26 in seinen zwei Beiträgen beschrieben hat ...
Hallo Markus, also bekommt Ulm jetzt doch ein neues Bahnhofsgebäude?cs schrieb:Ja, genau das ist es, was ich meinte... Da ist einfach Hopfen und Malz verloren - wenn ich solche Leute, egal welche Seite, in meinem Freundeskreis hätte, hätte ich ihnen schon längst die Freundschaft gekündigt... Lieber als einsamer Einsiedler leben, als solche Besserwisser ständig um sich rum haben!... und schon ist hier alles genau so, wie es der Threaderöffner Markus_26 in seinen zwei Beiträgen beschrieben hat ...
geschrieben von: Manu Chao
Datum: 08.09.20 19:33
Etwas was bei Großprojekten, besonders wenn es, sagen wir einmal, Unstimmigkeiten bei der Planung bzw. Konzeption gab, doch immer mal wieder vorkommt.Das eigentlich Interessante ist doch das Auftauchen der Notwendigkeit von (immer mehr) Nachfinanzierung(en) um weiterbauen zu können, neuerdings ergänzt um 'Verschlankungen' an diversen (ebenfalls immer mehr) Stellen.
Das hört sich an als ob du, wenn die Wettbedingungen richtig wären (z.B. 10:1 für Dich), unter Umständen eine Wette auf einen zumindest temporären Baustopp oder signifikante Verzögerung eingehen würdest? Oder würdest du soweit nicht gehen?Baustops bzw. Zusammenbrüche, die das Desaster offen sichtbar machen, gibt es in Deutschland immer erst, wenn der Irrsinn bis an die absolute Grenze des Möglichen vorangetrieben ist. [...]
Wie S21 endet, wird man noch sehen.
Vielleicht wären manche davon als Freund ja ganz nett, wenn sie sich hier im S21-Forum ausgetobt haben und Du das Thema S21 nicht ansprichst ... ;-)cs schrieb:Ja, genau das ist es, was ich meinte... Da ist einfach Hopfen und Malz verloren - wenn ich solche Leute, egal welche Seite, in meinem Freundeskreis hätte, hätte ich ihnen schon längst die Freundschaft gekündigt... Lieber als einsamer Einsiedler leben, als solche Besserwisser ständig um sich rum haben!... und schon ist hier alles genau so, wie es der Threaderöffner Markus_26 in seinen zwei Beiträgen beschrieben hat ...
Darum geht es hier in diesem Thread nicht! Aber das kapieren manche Leute einfach nicht - womit meine ursprüngliche Kritik sich genau mal wieder selbst bestätigt!Hallo Markus, also bekommt Ulm jetzt doch ein neues Bahnhofsgebäude?
Oder spielen die Fakten für dich einfach keine Rolle?
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?113,9438406
Echt? Haben diese Leute bei all ihren Diskussionen hier überhaupt noch Zeit für Freundschaften mit Menschen im Reallife?Vielleicht wären manche davon als Freund ja ganz nett, wenn sie sich hier im S21-Forum ausgetobt haben und Du das Thema S21 nicht ansprichst ... ;-)
geschrieben von: Manu Chao
Datum: 08.09.20 20:00
Am Ende gehört die DB dem Staat (und S21 ist von der Politik durchgesetzt wurden). Natürlich zahlt die DB etwas höhere Zinsen als der Bund (oder das Land), aber am Ende macht dieser Unterschied den Kohl nicht wirklich fett. Auch werden andere, Ulm z.B., etwas darunter leiden. Aber Ulm gerade darf sich dafür bei der Landesregierung beschweren. Ob die DB nun wegen der Verkehrswende, Digitalisierung (ETCS), Corona oder S21 Geld vom Bund bekommt ändert nur relativ wenig an den Kosten von S21.Ich würde mich auch nicht über einen "Baustop" freuen. Ein "Stop" wäre die denkbar ungünstigste Lösung. Mir geht es darum, dass man endlich mal rechtzeitig reagiert, damit der Schaden nicht noch größer wird. Und das war auch damals meine Intention. Der Schaden ist größer geworden: Kredite kosten Geld! Vor allem auf den letzten Drücker.
Das weiß ich nicht, ich kenne keinen davon persönlich. Aber vielleicht ist es bei dem einen oder anderen ja genau andersherum und die Diskussionen sind Kompensationshandlungen?cs schrieb:Echt? Haben diese Leute bei all ihren Diskussionen hier überhaupt noch Zeit für Freundschaften mit Menschen im Reallife?Vielleicht wären manche davon als Freund ja ganz nett, wenn sie sich hier im S21-Forum ausgetobt haben und Du das Thema S21 nicht ansprichst ... ;-)
geschrieben von: alfons95
Datum: 08.09.20 20:35
Was erwartest du denn? Eine differenzierte Diskussion...? In der Argumente vorgebracht, evaluiert, debattiert und am Ende in einer Art Konsens abschließend bewertet werden...? Das kannst du spätestens seit dem Schwarzen Donnerstag vergessen. Und der ist fast 10 Jahre her!Ansonsten kann ich nur noch sagen: soviel Sturheit und Verbohrtheit auf beiden Seiten wie hier habe ich glaube ich noch nirgends erlebt... 🙁
Es geht immer um die Fakten. Wenn in einem Strang die Faktenlage sehr klar ist, gibt es eine hohe Chance, dass schlechter Diskussionsstil dort eine gezielt Taktik der unterlegenen Seite ist. Wenn du das ignorierst, fällst du auf einen Trick herein oder bist parteiisch unter dem Deckmantel der Unparteilichkeit.mental schrieb:Darum geht es hier in diesem Thread nicht! Aber das kapieren manche Leute einfach nicht - womit meine ursprüngliche Kritik sich genau mal wieder selbst bestätigt!Hallo Markus, also bekommt Ulm jetzt doch ein neues Bahnhofsgebäude?
Oder spielen die Fakten für dich einfach keine Rolle?
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?113,9438406
geschrieben von: ehemaliger Nutzer
Datum: 09.09.20 13:54
Wann würdest du denn von "Baustopp oder signifikanter Verzögerung" reden?Das hört sich an als ob du, wenn die Wettbedingungen richtig wären (z.B. 10:1 für Dich), unter Umständen eine Wette auf einen zumindest temporären Baustopp oder signifikante Verzögerung eingehen würdest? Oder würdest du soweit nicht gehen?
geschrieben von: Käfermicha
Datum: 09.09.20 14:45
geschrieben von: Micha-0815
Datum: 09.09.20 15:01
Man könnte -- nein, man müsste(!) -- mit der Denke von kmueller auch sagen, dass solange der Bahnhof von Helgoland nicht fertig gestellt wird, S21 sowieso unvollendet bliebe!Wann würdest du denn von "Baustopp oder signifikanter Verzögerung" reden?
(...)
- Oder sobald ein abgrenzbarer Teil wie 'Empfangsgebäude Ulm' gestrichen wird?
Im Fall des letzten Spiegelstrichs würde @Micha mit aller Entschiedenheit bestreiten, daß es sich um einen 'Stop' oder eine 'Verzögerung' handele. Es sei vielmehr eine 'Anpassung', 'Modifikation' und – natürlich – 'Verbesserung'.
geschrieben von: graetz
Datum: 09.09.20 15:12
Die Gnade der Spät-Geborenen, die die Entwicklung des Projekts nicht mitbekommen haben. Aber irgendwann kapierst du vielleicht, dass diese "Zusage" nur der letzte Punkt in einer langen Entwicklung war, die mit S21 anfing.Man könnte -- nein, man müsste(!) -- mit der Denke von kmueller auch sagen, dass solange der Bahnhof von Helgoland nicht fertig gestellt wird, S21 sowieso unvollendet bliebe!
geschrieben von: Manu Chao
Datum: 09.09.20 18:02
Um es einfach zu machen: Inbetriebnahme Tiefbahnhof mehr als drei Jahre später würde ich als eine signifikante Verzögerung bezeichnen.Manu Chao schrieb:Wann würdest du denn von "Baustopp oder signifikanter Verzögerung" reden?Das hört sich an als ob du, wenn die Wettbedingungen richtig wären (z.B. 10:1 für Dich), unter Umständen eine Wette auf einen zumindest temporären Baustopp oder signifikante Verzögerung eingehen würdest?
geschrieben von: ehemaliger Nutzer
Datum: 09.09.20 18:15
Laut Wikipedia erreichen wir diesen Punkt im Dezember 2022, und es wird derzeit davon ausgegangen, daß der Termin um weitere drei Jahre überschritten wird.kmueller schrieb:Um es einfach zu machen: Inbetriebnahme Tiefbahnhof mehr als drei Jahre später würde ich als eine signifikante Verzögerung bezeichnen.Manu Chao schrieb:Wann würdest du denn von "Baustopp oder signifikanter Verzögerung" reden?Das hört sich an als ob du, wenn die Wettbedingungen richtig wären (z.B. 10:1 für Dich), unter Umständen eine Wette auf einen zumindest temporären Baustopp oder signifikante Verzögerung eingehen würdest?
geschrieben von: Manu Chao
Datum: 09.09.20 19:18
Und ich dachte wir wären in der Gegenwart. Eine Wette abschließen auf etwas was schon passiert ist (Verschiebung auf 2025) machen nur die ganz schlauen.Manu Chao schrieb:Laut Wikipedia erreichen wir diesen Punkt im Dezember 2022, und es wird derzeit davon ausgegangen, daß der Termin um weitere drei Jahre überschritten wird.Um es einfach zu machen: Inbetriebnahme Tiefbahnhof mehr als drei Jahre später würde ich als eine signifikante Verzögerung bezeichnen.
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