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Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: mental

Datum: 09.06.19 12:54

Langer Artikel im neuen Spiegel. Die Bahn lügt völlig unbeeindruckt weiter.:

Zitat
Die Kosten für das Projekt Stuttgart 21 explodieren insbesondere wegen der Preissteigerungen in der boomenden Baubranche. Die Bahn will deshalb an die Reserven des Vorhabens, heißt es aus Aufsichtsratskreisen.
Das Gremium solle in der Sitzung am 19. Juni genehmigen, den finanziellen Puffer in Höhe von 495 Millionen Euro freizugeben, heißt es in einem Schreiben der Bahn-Verantwortlichen an das Gremium. So sei die Bahn bei Vergaben an Baufirmen etwa für aufwendige Brücken und Tunnel "zum Teil mit über 20 Prozent höheren Geboten konfrontiert".

Diese Marktpreiseffekte hätten sich etwa bei Aufträgen an der Anschlussstelle Esslingen und der Haltestelle Staatsgalerie "mit rund 60 Millionen Euro Mehrkosten gegenüber den Budgetansätzen niedergeschlagen". Eine Garantie, dass es beim ursprünglich festgesetzten Budget bleibt, kann Infrastrukturvorstand Ronald Pofalla nicht geben. Das Unternehmen verspricht dennoch: "Die DB hält weiter an der Kostenprognose in Höhe von maximal 8,2 Milliarden Euro fest."
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutsche-bahn-muss-finanzreserven-von-stuttgart-21-angreifen-a-1271402.html

Nach wie vor weigern sich unsere Medien diese Form von Betrug klar zu benennen und damit zu bekämpfen. Wer die Worte "verspricht" und "Prognose" in dieser Form aneinander reiht unterstützt diesen fake news Betrug.

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 09.06.19 13:22

mental schrieb:
Langer Artikel im neuen Spiegel.

Zitat
Die Kosten für das Projekt Stuttgart 21 explodieren insbesondere wegen der Preissteigerungen in der boomenden Baubranche. Die Bahn will deshalb an die Reserven des Vorhabens, heißt es aus Aufsichtsratskreisen.

Eine Garantie, dass es beim ursprünglich festgesetzten Budget bleibt, kann Infrastrukturvorstand Ronald Pofalla nicht geben. Das Unternehmen verspricht dennoch: "Die DB hält weiter an der Kostenprognose in Höhe von maximal 8,2 Milliarden Euro fest."
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutsche-bahn-muss-finanzreserven-von-stuttgart-21-angreifen-a-1271402.html

Nach wie vor weigern sich unsere Medien diese Form von Betrug klar zu benennen und damit zu bekämpfen. Wer die Worte "verspricht" und "Prognose" in dieser Form aneinander reiht unterstützt diesen fake news Betrug.

Folgender Satz im SPIEGEL-Artikel läßt aber aber schon etwas Distanz (oder gar eine Wertung?) erkennen:
Der Vorstand gibt trotzdem Durchhalteparolen aus.
Ist das eine Aufforderung an Aufsichtsräte zum Desertieren? Oder hofft jemand gar auf ein Attentat durch Mitglieder des Stabes?

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: graetz

Datum: 09.06.19 13:46

kmueller schrieb:
mental schrieb:
Langer Artikel im neuen Spiegel.

Zitat
Die Kosten für das Projekt Stuttgart 21 explodieren insbesondere wegen der Preissteigerungen in der boomenden Baubranche. Die Bahn will deshalb an die Reserven des Vorhabens, heißt es aus Aufsichtsratskreisen.

Eine Garantie, dass es beim ursprünglich festgesetzten Budget bleibt, kann Infrastrukturvorstand Ronald Pofalla nicht geben. Das Unternehmen verspricht dennoch: "Die DB hält weiter an der Kostenprognose in Höhe von maximal 8,2 Milliarden Euro fest."
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutsche-bahn-muss-finanzreserven-von-stuttgart-21-angreifen-a-1271402.html

Nach wie vor weigern sich unsere Medien diese Form von Betrug klar zu benennen und damit zu bekämpfen. Wer die Worte "verspricht" und "Prognose" in dieser Form aneinander reiht unterstützt diesen fake news Betrug.
Folgender Satz im SPIEGEL-Artikel läßt aber aber schon etwas Distanz (oder gar eine Wertung?) erkennen:

Der Vorstand gibt trotzdem Durchhalteparolen aus.
Ist das eine Aufforderung an Aufsichtsräte zum Desertieren? Oder hofft jemand gar auf ein Attentat durch Mitglieder des Stabes?
Was soll der Vorstand auch sonst machen? S21 ist nun mal ein Selbstläufer, der mittlerweile von niemanden mehr gestoppt werden kann. Man muss es "finster" durchziehen. und man kann als Vorstand nur hoffen, dass der ganz große Crash nicht während der eigenen Amtszeit passiert.

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: alfons95

Datum: 09.06.19 13:58

mental schrieb:
Langer Artikel im neuen Spiegel. Die Bahn lügt völlig unbeeindruckt weiter.:

Zitat
Die Kosten für das Projekt Stuttgart 21 explodieren insbesondere wegen der Preissteigerungen in der boomenden Baubranche. Die Bahn will deshalb an die Reserven des Vorhabens, heißt es aus Aufsichtsratskreisen.
Das Gremium solle in der Sitzung am 19. Juni genehmigen, den finanziellen Puffer in Höhe von 495 Millionen Euro freizugeben, heißt es in einem Schreiben der Bahn-Verantwortlichen an das Gremium. So sei die Bahn bei Vergaben an Baufirmen etwa für aufwendige Brücken und Tunnel "zum Teil mit über 20 Prozent höheren Geboten konfrontiert".

Diese Marktpreiseffekte hätten sich etwa bei Aufträgen an der Anschlussstelle Esslingen und der Haltestelle Staatsgalerie "mit rund 60 Millionen Euro Mehrkosten gegenüber den Budgetansätzen niedergeschlagen". Eine Garantie, dass es beim ursprünglich festgesetzten Budget bleibt, kann Infrastrukturvorstand Ronald Pofalla nicht geben. Das Unternehmen verspricht dennoch: "Die DB hält weiter an der Kostenprognose in Höhe von maximal 8,2 Milliarden Euro fest."
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutsche-bahn-muss-finanzreserven-von-stuttgart-21-angreifen-a-1271402.html

Nach wie vor weigern sich unsere Medien diese Form von Betrug klar zu benennen und damit zu bekämpfen. Wer die Worte "verspricht" und "Prognose" in dieser Form aneinander reiht unterstützt diesen fake news Betrug.
Nach wie vor verstehst du nicht, dass der Vorwurf des Betrugs keine "Nachricht" ist, und in einem nicht als Kommentar gekennzeichnetem Artikel nichts zu suchen hat. Aber dass du dir eine Presselandschaft a la Nordkorea vorstellst, hast du ja schon an anderen Stellen mehrfach zum Ausdruck gebracht.

PS: In Anbetracht der Restlaufzeit des Projekts ist die Frage ist ohnehinnach wie vor, wann die Kostenprognose aktualisiert werden muss, nicht "ob".

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: graetz

Datum: 09.06.19 14:06

alfons95 schrieb:
PS: In Anbetracht der Restlaufzeit des Projekts ist die Frage ist ohnehinnach wie vor, wann die Kostenprognose aktualisiert werden muss, nicht "ob".
Der Vorstand sagt aber etwas anderes. Wie nennst Du das? Kein Betrug? Dann vielleicht Dummheit?

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: mental

Datum: 09.06.19 14:59

alfons95 schrieb:
mental schrieb:
Langer Artikel im neuen Spiegel. Die Bahn lügt völlig unbeeindruckt weiter.:

Zitat
Diese Marktpreiseffekte hätten sich etwa bei Aufträgen an der Anschlussstelle Esslingen und der Haltestelle Staatsgalerie "mit rund 60 Millionen Euro Mehrkosten gegenüber den Budgetansätzen niedergeschlagen". Eine Garantie, dass es beim ursprünglich festgesetzten Budget bleibt, kann Infrastrukturvorstand Ronald Pofalla nicht geben. Das Unternehmen verspricht dennoch: "Die DB hält weiter an der Kostenprognose in Höhe von maximal 8,2 Milliarden Euro fest."
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutsche-bahn-muss-finanzreserven-von-stuttgart-21-angreifen-a-1271402.html

Nach wie vor weigern sich unsere Medien diese Form von Betrug klar zu benennen und damit zu bekämpfen. Wer die Worte "verspricht" und "Prognose" in dieser Form aneinander reiht unterstützt diesen fake news Betrug.
Nach wie vor verstehst du nicht, dass der Vorwurf des Betrugs keine "Nachricht" ist, und in einem nicht als Kommentar gekennzeichnetem Artikel nichts zu suchen hat. Aber dass du dir eine Presselandschaft a la Nordkorea vorstellst, hast du ja schon an anderen Stellen mehrfach zum Ausdruck gebracht.

PS: In Anbetracht der Restlaufzeit des Projekts ist die Frage ist ohnehinnach wie vor, wann die Kostenprognose aktualisiert werden muss, nicht "ob".
Du liegst mal wieder falsch. "Kostenerhöhung, aber Kostendeckel bleibt" ist in Wahrheit keine Nachricht. Beim ersten Mal kann man diese Lüge von einer Pressemeldung noch drucken. Aber nicht 5 Mal.

beim zweiten mal fordert man von Pofalla die verweigerte Garantie ein, weil man sonst das Dementi einfach nicht druckt. Dort steht dann z.B. "die Bahn verweigert jeglichen Nachweis zu einer möglichen Einhaltung des Kostendeckels in diesem Fall. Deshalb ist zu erwarten, dass die nächste Kostendeckelerhöhung bereits bekannt ist."
Und ja, einen harten Kommentar zur Lügenpraxis der bahn druckt man direkt daneben.

PS: Dein "ps" ist absolut unerträglich. Eine politische Seite hat das Lügen auf einen völlig neuen Level angehoben und kommt damit durch, weil ihre Unterstützer (wie du) diese Lügentaktik voll akzeptieren und unterstützen. Schämt euch!

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: alfons95

Datum: 09.06.19 15:24

mental schrieb:
alfons95 schrieb:
mental schrieb:
Langer Artikel im neuen Spiegel. Die Bahn lügt völlig unbeeindruckt weiter.:

Zitat
Diese Marktpreiseffekte hätten sich etwa bei Aufträgen an der Anschlussstelle Esslingen und der Haltestelle Staatsgalerie "mit rund 60 Millionen Euro Mehrkosten gegenüber den Budgetansätzen niedergeschlagen". Eine Garantie, dass es beim ursprünglich festgesetzten Budget bleibt, kann Infrastrukturvorstand Ronald Pofalla nicht geben. Das Unternehmen verspricht dennoch: "Die DB hält weiter an der Kostenprognose in Höhe von maximal 8,2 Milliarden Euro fest."
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutsche-bahn-muss-finanzreserven-von-stuttgart-21-angreifen-a-1271402.html

Nach wie vor weigern sich unsere Medien diese Form von Betrug klar zu benennen und damit zu bekämpfen. Wer die Worte "verspricht" und "Prognose" in dieser Form aneinander reiht unterstützt diesen fake news Betrug.
Nach wie vor verstehst du nicht, dass der Vorwurf des Betrugs keine "Nachricht" ist, und in einem nicht als Kommentar gekennzeichnetem Artikel nichts zu suchen hat. Aber dass du dir eine Presselandschaft a la Nordkorea vorstellst, hast du ja schon an anderen Stellen mehrfach zum Ausdruck gebracht.

PS: In Anbetracht der Restlaufzeit des Projekts ist die Frage ist ohnehinnach wie vor, wann die Kostenprognose aktualisiert werden muss, nicht "ob".
Du liegst mal wieder falsch. "Kostenerhöhung, aber Kostendeckel bleibt" ist in Wahrheit keine Nachricht. Beim ersten Mal kann man diese Lüge von einer Pressemeldung noch drucken. Aber nicht 5 Mal.

beim zweiten mal fordert man von Pofalla die verweigerte Garantie ein, weil man sonst das Dementi einfach nicht druckt. Dort steht dann z.B. "die Bahn verweigert jeglichen Nachweis zu einer möglichen Einhaltung des Kostendeckels in diesem Fall. Deshalb ist zu erwarten, dass die nächste Kostendeckelerhöhung bereits bekannt ist."
Und ja, einen harten Kommentar zur Lügenpraxis der bahn druckt man direkt daneben.

PS: Dein "ps" ist absolut unerträglich. Eine politische Seite hat das Lügen auf einen völlig neuen Level angehoben und kommt damit durch, weil ihre Unterstützer (wie du) diese Lügentaktik voll akzeptieren und unterstützen. Schämt euch!
Lass das mal mit der Presse besser sein, wenn du das bis Heute nicht verstanden hast, wird das auch in Zukunft nix mehr.
Auf dein PS gehe ich jetzt besser nicht weiter ein - das dürfte wohl auch zu nicht viel führen...

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: mental

Datum: 09.06.19 15:26

Auch die Kommentare sind sehr lesenswert, es ist schon ein ziemlicher Hammer, was Befürworter dort verbreiten:
Zitat

Paddel2 Gestern, 10:13
93. Populismus
S21 ist ein überregionales Großprojekt mit Trassenlegungen, Tunnelbauten und Brückenbauten durch das halbe Bundesland. Der Bahnhof in Stuttgart ist nur ein kleiner Teil davon. Die Idee, den Kopfbahnhof zu belassen würde die Preissteigerung nicht auffangen. Und zum Nutzen: der Stuttgarter Bahnhof hat mit seiner Nadelöhr-Architektur in der aktuellen Form ein entscheidendes Designproblem, bei dem Verspätungen zu Kettenreaktionen führen. Kaum ein Zug fährt dort pünktlich ab bzw. kommt pünktlich an. Dieser Effekt wird durch den Kopfbahnhof verstärkt. Der neue Bahnhof wird hier definitiv zu Verbesserungen führen. Ohne den neuen Bahnhof braucht sich niemand die Illusion machen, dass im Großraum Stuttgart mehr Menschen auf das Auto verzichten.
https://www.spiegel.de/forum/wirtschaft/milliardenprojekt-bahn-muss-notreserve-von-stuttgart-21-anzapfen-thread-914061-10.html

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: graetz

Datum: 09.06.19 15:28

mental schrieb:
Auch die Kommentare sind sehr lesenswert, es ist schon ein ziemlicher Hammer, was Befürworter dort verbreiten:
Zitat
Paddel2 Gestern, 10:13
93. Populismus
S21 ist ein überregionales Großprojekt mit Trassenlegungen, Tunnelbauten und Brückenbauten durch das halbe Bundesland. Der Bahnhof in Stuttgart ist nur ein kleiner Teil davon. Die Idee, den Kopfbahnhof zu belassen würde die Preissteigerung nicht auffangen. Und zum Nutzen: der Stuttgarter Bahnhof hat mit seiner Nadelöhr-Architektur in der aktuellen Form ein entscheidendes Designproblem, bei dem Verspätungen zu Kettenreaktionen führen. Kaum ein Zug fährt dort pünktlich ab bzw. kommt pünktlich an. Dieser Effekt wird durch den Kopfbahnhof verstärkt. Der neue Bahnhof wird hier definitiv zu Verbesserungen führen. Ohne den neuen Bahnhof braucht sich niemand die Illusion machen, dass im Großraum Stuttgart mehr Menschen auf das Auto verzichten.
https://www.spiegel.de/forum/wirtschaft/milliardenprojekt-bahn-muss-notreserve-von-stuttgart-21-anzapfen-thread-914061-10.html
:-D Dietrich scheint mit dem VfB nicht ausgelastet zu sein und postet jetzt unter Pseudonym ...

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: mental

Datum: 09.06.19 15:29

alfons95 schrieb:
Lass das mal mit der Presse besser sein, wenn du das bis Heute nicht verstanden hast, wird das auch in Zukunft nix mehr.
Auf dein PS gehe ich jetzt besser nicht weiter ein - das dürfte wohl auch zu nicht viel führen...
Du hast es nicht verstanden, nicht ich. Wir haben ein ernsthaftes fake news Problem und in diesem Fall (und generell sehr oft) stammen die fake news direkt aus der Pressemeldung das Großkonzerns oder der konservativen/rechten Partei.

Und das hast du selber zugegeben:

Zitat
PS: In Anbetracht der Restlaufzeit des Projekts ist die Frage ist ohnehinnach wie vor, wann die Kostenprognose aktualisiert werden muss, nicht "ob".
Hier wird das Lügen zur Gewohnheit und von den Befürwortern honoriert und weiter verbreitet.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2019:06:09:15:29:34.

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: alfons95

Datum: 09.06.19 15:33

mental schrieb:
alfons95 schrieb:
Lass das mal mit der Presse besser sein, wenn du das bis Heute nicht verstanden hast, wird das auch in Zukunft nix mehr.
Auf dein PS gehe ich jetzt besser nicht weiter ein - das dürfte wohl auch zu nicht viel führen...
Du hast es nicht verstanden, nicht ich. Wir haben ein ernsthaftes fake news Problem und in diesem Fall (und generell sehr oft) stammen die fake news direkt aus der Pressemeldung das Großkonzerns oder der konservativen/rechten Partei.

Und das hast du selber zugegeben:

Zitat
PS: In Anbetracht der Restlaufzeit des Projekts ist die Frage ist ohnehinnach wie vor, wann die Kostenprognose aktualisiert werden muss, nicht "ob".
Hier wird das Lügen zur Gewohnheit und von den Befürwortern honoriert und weiter verbreitet.
Um Gottes Willen, du peilst ja wirklich gar nix. Such dir mal einen Projektmanager deines Vertrauens, und lass dir erklären, wie Kostenschätzungen erstellt werden und vor allem, zu welchen Zeitpunkten diese zu aktualisieren sind.

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: graetz

Datum: 09.06.19 15:36

alfons95 schrieb:
mental schrieb:
alfons95 schrieb:
Lass das mal mit der Presse besser sein, wenn du das bis Heute nicht verstanden hast, wird das auch in Zukunft nix mehr.
Auf dein PS gehe ich jetzt besser nicht weiter ein - das dürfte wohl auch zu nicht viel führen...
Du hast es nicht verstanden, nicht ich. Wir haben ein ernsthaftes fake news Problem und in diesem Fall (und generell sehr oft) stammen die fake news direkt aus der Pressemeldung das Großkonzerns oder der konservativen/rechten Partei.

Und das hast du selber zugegeben:

Zitat
PS: In Anbetracht der Restlaufzeit des Projekts ist die Frage ist ohnehinnach wie vor, wann die Kostenprognose aktualisiert werden muss, nicht "ob".
Hier wird das Lügen zur Gewohnheit und von den Befürwortern honoriert und weiter verbreitet.
Um Gottes Willen, du peilst ja wirklich gar nix. Such dir mal einen Projektmanager deines Vertrauens, und lass dir erklären, wie Kostenschätzungen erstellt werden und vor allem, zu welchen Zeitpunkten diese zu aktualisieren sind.
[www.projektmagazin.de]

Zitat
Im Gegensatz zu den Mitbewerbern hatte London in seinem Konzept vor allem auf Nachhaltigkeit sowie die intensive Einbindung der Bürger gesetzt und damit das IOC überzeugt. Der eingeschlagene Weg zahlte sich aus: Die Bürgerakzeptanz liegt bei knapp 90% und die Baumaßnahmen konnten vier Monate vor Zeitplan und unter Budget abgeschlossen werden. Klaus Grewe, Gesamt-Projektkoordinator der Olympischen Spiele 2012, gibt einen Einblick in das Megaprojekt und die damit verbundenen Herausforderungen.
EDIT: Zur Erinnerung:
Klaus Grewe ist nach sehr kurzer Zeit aus einem Aufsichtsgremium zu S21 ausgestiegen, weil er von diesem Politikum angenervt war. Seriöses Projektmanagement war bei S21 nie gewünscht.
Siehe auch den Ausstieg von Azer, nachdem er viel Gegenwind bekommen hat, weil er tatsächlich versuchte, Risiken korrekt zu bewerten.



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 2019:06:09:16:01:42.

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: mental

Datum: 09.06.19 15:39

alfons95 schrieb:
Um Gottes Willen, du peilst ja wirklich gar nix. Such dir mal einen Projektmanager deines Vertrauens, und lass dir erklären, wie Kostenschätzungen erstellt werden und vor allem, zu welchen Zeitpunkten diese zu aktualisieren sind.
Klar, diejenigen die immer die Kostenerhöhung vorhergesagt haben, peilen es nicht. Diejenigen die diese immer dementiert haben, haben die volle Peilung. Klar.

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: alfons95

Datum: 09.06.19 15:42

mental schrieb:alfons95 schrieb:
alfons95 schrieb:
Um Gottes Willen, du peilst ja wirklich gar nix. Such dir mal einen Projektmanager deines Vertrauens, und lass dir erklären, wie Kostenschätzungen erstellt werden und vor allem, zu welchen Zeitpunkten diese zu aktualisieren sind.
Klar, diejenigen die immer die Kostenerhöhung vorhergesagt haben, peilen es nicht. Diejenigen die diese immer dementiert haben, haben die volle Peilung. Klar.
Demnach habe auch ich keine Peilung.

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: mental

Datum: 09.06.19 15:46

alfons95 schrieb:
mental schrieb:alfons95 schrieb:
alfons95 schrieb:
Um Gottes Willen, du peilst ja wirklich gar nix. Such dir mal einen Projektmanager deines Vertrauens, und lass dir erklären, wie Kostenschätzungen erstellt werden und vor allem, zu welchen Zeitpunkten diese zu aktualisieren sind.
Klar, diejenigen die immer die Kostenerhöhung vorhergesagt haben, peilen es nicht. Diejenigen die diese immer dementiert haben, haben die volle Peilung. Klar.
Demnach habe auch ich keine Peilung.
Selbstverständlich hast du keine Peilung. Denn deine Position ("klar wird es teurer, was solls!") ist ja tatsächlich noch viel dümmer als die der Bahn!

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: Steuerzahler

Datum: 09.06.19 17:08

mental schrieb:
alfons95 schrieb:
mental schrieb:alfons95 schrieb:
alfons95 schrieb:
Um Gottes Willen, du peilst ja wirklich gar nix. Such dir mal einen Projektmanager deines Vertrauens, und lass dir erklären, wie Kostenschätzungen erstellt werden und vor allem, zu welchen Zeitpunkten diese zu aktualisieren sind.
Klar, diejenigen die immer die Kostenerhöhung vorhergesagt haben, peilen es nicht. Diejenigen die diese immer dementiert haben, haben die volle Peilung. Klar.
Demnach habe auch ich keine Peilung.
Selbstverständlich hast du keine Peilung. Denn deine Position ("klar wird es teurer, was solls!") ist ja tatsächlich noch viel dümmer als die der Bahn!
An dieser Stelle muss ich persönlich einfach die Kombination aus unbefangener Beobachtungsgabe und unbekümmerter Wortwahl bewundern. Alles das, was einen repräsentativen Gegner von S21 ausmacht, ist hier in Vollendung vertreten. Ich bewundere die Einfachheit der Gedanken verbunden mit einer messerscharfen Art und Weise, diese Gedanken auszuformulieren. Chapeau!

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: cs

Datum: 09.06.19 18:29

mental schrieb:
Auch die Kommentare sind sehr lesenswert,
Stimmt, z. B. dieser:
zensurgegner2017 Gestern, 10:27
103.

Irgendwie ulkig

Da bringen die K21 Fanboys die ollen Argumente der Schlichtung immer und immer wieder nach oben

Warum schafften es denn die K21 Fangruppe bei der Schlichtung nicht, die ganzen jetzt wieder erhobenen Behautungen substantiell nachzuweisen?

Und wenn die es schon nicht geschafft haben, wieso widerholen dann die Jünger dieselben Punkte wieder und wieder?

Nun haben wir S21, da muss man nicht mehr diskutieren
[www.spiegel.de]

Auch wenn mental anderer Meinung ist und wieder alles als Lüge bezeichnen wird: Dem Kommentar von zensurgegner ist nichts mehr hinzuzufügen.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2019:06:09:18:30:19.

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: graetz

Datum: 09.06.19 18:32

cs schrieb:
Warum schafften es denn die K21 Fangruppe bei der Schlichtung nicht, die ganzen jetzt wieder erhobenen Behautungen substantiell nachzuweisen?


Wie denn, wenn der Vorstand sogar den AR bei den Zahlen bescheisst?

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: mental

Datum: 09.06.19 19:40

cs schrieb:
mental schrieb:
Auch die Kommentare sind sehr lesenswert,
Stimmt, z. B. dieser:
zensurgegner2017 Gestern, 10:27
103.

Irgendwie ulkig

Da bringen die K21 Fanboys die ollen Argumente der Schlichtung immer und immer wieder nach oben

Warum schafften es denn die K21 Fangruppe bei der Schlichtung nicht, die ganzen jetzt wieder erhobenen Behautungen substantiell nachzuweisen?

Und wenn die es schon nicht geschafft haben, wieso widerholen dann die Jünger dieselben Punkte wieder und wieder?

Nun haben wir S21, da muss man nicht mehr diskutieren
[www.spiegel.de]

Auch wenn mental anderer Meinung ist und wieder alles als Lüge bezeichnen wird: Dem Kommentar von zensurgegner ist nichts mehr hinzuzufügen.
Diesen Kommentar habe ich auch gelesen.

Er beschreibt genau, was ich oben geschrieben habe. Die Befürworter haben Stein und Bein geschworen, dass es keine Kostenerhöhung gibt (Sollbruchstelle). Hier ein Zitat aus dem offiziellen Flyer:

Zitat
Die neueste Kostenkalkulation bestätigt: S 21 ist im Kostenrahmen und hält weiterhin einen Puffer für mögliche Baupreissteigerungen vor.
https://beteiligungsportal.baden-wuerttemberg.de/fileadmin/redaktion/beteiligungsportal/5316_Abstimmungsheft_Stuttgart_21_Ansicht_Website.pdf

Dieses Zitat ist natürlich gerade heute der absolute Hohn, weil ein weiterer Puffer gerade aufgebraucht wird.

Hinzu kommt aber tatsächlich ein weiteres Phänomen (das wir auch bei Brexit, Trump, etc. sehen): Die absolute Akzeptanz konservativer/rechter Kräfte für Lügen der eigenen Seite.

Re: Spiegel: Kosten steigen, Kostendeckel hält

geschrieben von: alfons95

Datum: 09.06.19 20:21

mental schrieb:
alfons95 schrieb:
mental schrieb:alfons95 schrieb:
alfons95 schrieb:
Um Gottes Willen, du peilst ja wirklich gar nix. Such dir mal einen Projektmanager deines Vertrauens, und lass dir erklären, wie Kostenschätzungen erstellt werden und vor allem, zu welchen Zeitpunkten diese zu aktualisieren sind.
Klar, diejenigen die immer die Kostenerhöhung vorhergesagt haben, peilen es nicht. Diejenigen die diese immer dementiert haben, haben die volle Peilung. Klar.
Demnach habe auch ich keine Peilung.
Selbstverständlich hast du keine Peilung. Denn deine Position ("klar wird es teurer, was solls!") ist ja tatsächlich noch viel dümmer als die der Bahn!
Dein Problem ist doch vielmehr, dass du nicht akzeptieren willst, dass es Leute gibt, die die Kosten als einen Aspekt von vielen, aber nicht als KO-Kriterium akzeptieren. Aber das ist dir offensichtlich selbst noch nicht klar.
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