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In dieses Forum gehören alle Diskussionen und News zum Thema "Stuttgart 21". - Eine dringende Bitte an alle Beitragsverfasser: Sachlich bleiben - ganz gleich, ob man für oder gegen dieses Projekt ist. Beleidigungen und Verleumdungen sind auch in diesem Forum NICHT gestattet!

Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: Traumflug

Datum: 09.03.19 01:37

In Italien gibt es bekanntlich ein Projekt, das vom Prestige und Kostenrahmen Stuttgart 21 nicht ganz unähnlich, und auch ebenso umstritten ist (wobei die italienischen Kritiker allerdings vor so Dingen wie Baustellenbesetzungen nicht zurück schrecken). Eine Weitere Ähnlichkeit: das Geld ist knapp, die Regierung muss entscheiden. Ist ja auch bei S 21 so: die DB an der Schuldengrenze, nur der Bund selbst könnte die Milliarden genehmigen.

Zerbricht Italiens Koalition? (Tagesschau)

Zitat
Ursache ist eine Art italienisches "Stuttgart 21". Seit fast 15 Jahren wird in Italien über den Bau der Hochgeschwindigkeitstrasse Turin-Lyon gestritten - auf Italienisch kurz TAV genannt. Am Montag kommt es für die Regierung in Rom zum Schwur, dann muss sie grünes Licht für Bauausschreibungen in Höhe von 2,3 Milliarden Euro geben - oder das Projekt kippen.
Wobei sich die dortige Regierung wiederum aus Deutschland abschauen kann, wie man die drängendsten Probleme auf die längste Bank schiebt. Einfach aussitzen. Baustellen können nicht weglaufen und ein bisschen Baufortschritt simulieren kostet nicht viel.

Für mehr Frieden auf Drehscheibe-Online: DSO peacemaker

Vorschau auf was? (o.w.T)

geschrieben von: Tunnelmaus

Datum: 09.03.19 12:18

(Dieser Beitrag enthält keinen Text)

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: ChrisM

Datum: 09.03.19 13:17

Interessant wäre zu wissen, welchen der beiden Koalitionspartner der Themeneröffner nachweinen würde. Sind beide ziemlich unappetitliche Truppen.

Re:

geschrieben von: Traumflug

Datum: 09.03.19 13:23

Tunnelmaus schrieb:
n/t
Auf die Frage, ob man angefangene Prestigeprojekte abbrechen und beerdigen kann.

Für mehr Frieden auf Drehscheibe-Online: DSO peacemaker

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: Traumflug

Datum: 09.03.19 13:25

ChrisM schrieb:
Interessant wäre zu wissen, welchen der beiden Koalitionspartner der Themeneröffner nachweinen würde.
Keinem. Sachliche Fragestellungen zu personalisieren war noch nie meine Passion. Schuldsuche, Verantwortlichkeitsschubserei und solches Zeug machen eher konservativ eingestellte Zeitgenossen.

Für mehr Frieden auf Drehscheibe-Online: DSO peacemaker

Re: Re:

geschrieben von: ChrisM

Datum: 09.03.19 14:07

Traumflug schrieb:
Tunnelmaus schrieb:
n/t
Auf die Frage, ob man angefangene Prestigeprojekte abbrechen und beerdigen kann.
Wie jetzt? Abbruch und Beerdigung? Bisher war doch Umstieg Dein Credo. Oder steht die heute betonierte Kelchstütze dem Busbahnhof doch zu sehr im Wege? Bin schon aufs nächste Update der „Planungen“ gespannt.

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: Tunnelmaus

Datum: 10.03.19 16:59

Entscheidung um 6 Monate verschoben: [www.tagesschau.de] Es soll noch ein bisschen weiter diskutiert und verhandelt werden. Soweit die Vorschau aus Italien.

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: ChrisM

Datum: 10.03.19 17:28

Tunnelmaus schrieb:
Entscheidung um 6 Monate verschoben: [www.tagesschau.de] Es soll noch ein bisschen weiter diskutiert und verhandelt werden. Soweit die Vorschau aus Italien.
Hahaha, das nährt dann beim Themenersteller die Hoffnung, doch irgendwann mal recht zu haben. Apropos sechs Monate - vor ziemlich genau einem halben Jahr hat der nämliche Experte prophezeit: der Baustopp wegen Geldmangel (sic!) rückt näher.
[www.drehscheibe-online.de]

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: E 19 01

Datum: 10.03.19 18:04

Salvini wirds schon richten. Er hat ja auch schon die "Personenschiffahrt" in Ordnung gebracht.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2019:03:10:18:14:55.

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: alfons95

Datum: 10.03.19 18:26

ChrisM schrieb:Tunnelmaus schrieb:
Tunnelmaus schrieb:
Entscheidung um 6 Monate verschoben: [www.tagesschau.de] Es soll noch ein bisschen weiter diskutiert und verhandelt werden. Soweit die Vorschau aus Italien.
Hahaha, das nährt dann beim Themenersteller die Hoffnung, doch irgendwann mal recht zu haben. Apropos sechs Monate - vor ziemlich genau einem halben Jahr hat der nämliche Experte prophezeit: der Baustopp wegen Geldmangel (sic!) rückt näher.
[www.drehscheibe-online.de]
Jaja, die Prophezeiungen der Gegner...wollte mal zusammenstellen, wie oft Loeper schon den Abbruch von S21 vorhergesagt hat: "Liebe Freundinnen und Freunde, ich bin mir ganz sicher, dass dieses Jahr der Baustopp kommt!" Dummerweise zu oft nur in Videos, schwer, das das alles wieder zu finden. Wobei ich 2019 noch keine derartige Äußerung von ihm gehört habe - aber man hört da auch schon gar nicht mehr so genau zu...

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: graetz

Datum: 10.03.19 19:25

ChrisM schrieb:
Tunnelmaus schrieb:
Entscheidung um 6 Monate verschoben: [www.tagesschau.de] Es soll noch ein bisschen weiter diskutiert und verhandelt werden. Soweit die Vorschau aus Italien.
Hahaha, das nährt dann beim Themenersteller die Hoffnung, doch irgendwann mal recht zu haben. Apropos sechs Monate - vor ziemlich genau einem halben Jahr hat der nämliche Experte prophezeit: der Baustopp wegen Geldmangel (sic!) rückt näher.
[www.drehscheibe-online.de]
Wo ist denn die Meldung, dass bereits neue Geldmittel freigegeben wurden? Die jetzigen - also die aus der FV - sind dieses Jahr aufgebraucht.

Da werden die nächsten beiden Lenkungskreistermine spannend.

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: ChrisM

Datum: 10.03.19 20:15

graetz schrieb:
ChrisM schrieb:
Tunnelmaus schrieb:
Entscheidung um 6 Monate verschoben: [www.tagesschau.de] Es soll noch ein bisschen weiter diskutiert und verhandelt werden. Soweit die Vorschau aus Italien.
Hahaha, das nährt dann beim Themenersteller die Hoffnung, doch irgendwann mal recht zu haben. Apropos sechs Monate - vor ziemlich genau einem halben Jahr hat der nämliche Experte prophezeit: der Baustopp wegen Geldmangel (sic!) rückt näher.
[www.drehscheibe-online.de]
Wo ist denn die Meldung, dass bereits neue Geldmittel freigegeben wurden? Die jetzigen - also die aus der FV - sind dieses Jahr aufgebraucht.

Da werden die nächsten beiden Lenkungskreistermine spannend.
Das einzige, das in diesem Zusammenhang etwas Spannung verspricht, ist die Frage, wie Deine Argumentationslinie aussieht, wenn einfach weitergebaut wird.

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: Micha-0815

Datum: 10.03.19 20:28

graetz schrieb:
ChrisM schrieb:
Tunnelmaus schrieb:
Entscheidung um 6 Monate verschoben: [www.tagesschau.de] Es soll noch ein bisschen weiter diskutiert und verhandelt werden. Soweit die Vorschau aus Italien.
Hahaha, das nährt dann beim Themenersteller die Hoffnung, doch irgendwann mal recht zu haben. Apropos sechs Monate - vor ziemlich genau einem halben Jahr hat der nämliche Experte prophezeit: der Baustopp wegen Geldmangel (sic!) rückt näher.
[www.drehscheibe-online.de]
Wo ist denn die Meldung, dass bereits neue Geldmittel freigegeben wurden? Die jetzigen - also die aus der FV - sind dieses Jahr aufgebraucht.

Da werden die nächsten beiden Lenkungskreistermine spannend.
Die letzte Meldung dazu war von Januar letzten Jahres: [www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de]

Da ich weiß, dass Du die falsch verstehen möchtest, habe ich da keinen weiteren Diskussionsbedarf mit Dir.

Gruß, Micha
Widerlegungen zu oft wiederholten falschen Behauptungen zum Thema
- S21 im Deutschlandtakt (zuletzt umfangreich aktualisiert am 23.12.2021)
- Schnellfahrstracke Wendlingen - Ulm

"Auf Leute, die von nichts eine Ahnung haben, aber zu allem eine Meinung, kann die technische Realität oft erschreckend wirken."

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: ChrisM

Datum: 10.03.19 20:35

Micha-0815 schrieb:
graetz schrieb:
ChrisM schrieb:
Tunnelmaus schrieb:
Entscheidung um 6 Monate verschoben: [www.tagesschau.de] Es soll noch ein bisschen weiter diskutiert und verhandelt werden. Soweit die Vorschau aus Italien.
Hahaha, das nährt dann beim Themenersteller die Hoffnung, doch irgendwann mal recht zu haben. Apropos sechs Monate - vor ziemlich genau einem halben Jahr hat der nämliche Experte prophezeit: der Baustopp wegen Geldmangel (sic!) rückt näher.
[www.drehscheibe-online.de]
Wo ist denn die Meldung, dass bereits neue Geldmittel freigegeben wurden? Die jetzigen - also die aus der FV - sind dieses Jahr aufgebraucht.

Da werden die nächsten beiden Lenkungskreistermine spannend.
Die letzte Meldung dazu war von Januar letzten Jahres: [www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de]

Da ich weiß, dass Du die falsch verstehen möchtest, habe ich da keinen weiteren Diskussionsbedarf mit Dir.
Da hat der Aufsichtsrat aber nur die Kosten zur Kenntnis genommen, nicht aber zusätzliches Geld bereitgestellt: graetz in 3,2,1

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: graetz

Datum: 10.03.19 22:04

ChrisM schrieb:
Micha-0815 schrieb:
graetz schrieb:
ChrisM schrieb:
Tunnelmaus schrieb:
Entscheidung um 6 Monate verschoben: [www.tagesschau.de] Es soll noch ein bisschen weiter diskutiert und verhandelt werden. Soweit die Vorschau aus Italien.
Hahaha, das nährt dann beim Themenersteller die Hoffnung, doch irgendwann mal recht zu haben. Apropos sechs Monate - vor ziemlich genau einem halben Jahr hat der nämliche Experte prophezeit: der Baustopp wegen Geldmangel (sic!) rückt näher.
[www.drehscheibe-online.de]
Wo ist denn die Meldung, dass bereits neue Geldmittel freigegeben wurden? Die jetzigen - also die aus der FV - sind dieses Jahr aufgebraucht.

Da werden die nächsten beiden Lenkungskreistermine spannend.
Die letzte Meldung dazu war von Januar letzten Jahres: [www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de]

Da ich weiß, dass Du die falsch verstehen möchtest, habe ich da keinen weiteren Diskussionsbedarf mit Dir.
Da hat der Aufsichtsrat aber nur die Kosten zur Kenntnis genommen, nicht aber zusätzliches Geld bereitgestellt: graetz in 3,2,1
Wenn jemand den Unterschied noch immer nicht kapiert hat: Der GWU wurde erstmals in der Finanzierungvsvereinbarung festgelegt als Summe, die es zu finanzieren galt. Trotzdem wurden auch da die Gelder erst nach und nach finanziert und freigegeben. Niemals stand die komplette Summe auf irgend einem Konto bereit. Gleiches hier: Es wurde ein GWU festgelegt. Man weiss also, wieviel es zu finanzieren gilt. Aber finanziert ist da noch lange nichts geschweige denn freigegeben.
Nach dem der AR das zur Kenntnis genommen hatte, ging ja die Bettelei los: Der Bund soll das bitte zahlen. Seitdem herrscht zum Thema Finanzierung nur Schweigen im Walde, lautstark begleitet von Horrormeldungen, wie viel Geld insgesamt der Bahn fehlt und dass der Bund da auch nicht einspringen will.
Also macht die Bahn das, was sie bei S21 immer macht: Aussitzen bis zuletzt. Spätestens im Herbst muss sie aber Farbe bekennen, woher das Geld kommen soll und was dann woanders darunter leiden muss.

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: Traumflug

Datum: 11.03.19 03:00

Tunnelmaus schrieb:
Entscheidung um 6 Monate verschoben: [www.tagesschau.de] Es soll noch ein bisschen weiter diskutiert und verhandelt werden. Soweit die Vorschau aus Italien.
Passt ja. Ist auch hierzulande nicht ganz unwahrscheinlich.

Für mehr Frieden auf Drehscheibe-Online: DSO peacemaker

Re: Re:

geschrieben von: cs

Datum: 11.03.19 03:50

ChrisM schrieb:
Oder steht die heute betonierte Kelchstütze dem Busbahnhof doch zu sehr im Wege?
Weniger dem Busbahnhof als vielmehr den wieder zum Bonatzbau verlängerten Kopfbahnsteiggleisen.
Überleg doch mal, was für ein toller Busbahnhof das würde, wenn S21 mal fertiggestellt ist: Staufreie Tunnelzufahrten in die Innenstadt und eine großzügige Halle mit ausreichend Platz für die Busse. Was will man denn mehr zum Umsteigen?

ChrisM schrieb:
Bin schon aufs nächste Update der „Planungen“ gespannt.
Glaubst Du wirklich, die machen noch einmal ein Update für den Umstieg?

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: Altgott

Datum: 11.03.19 10:15

alfons95 schrieb:
ChrisM schrieb:Tunnelmaus schrieb:
Tunnelmaus schrieb:
Entscheidung um 6 Monate verschoben: [www.tagesschau.de] Es soll noch ein bisschen weiter diskutiert und verhandelt werden. Soweit die Vorschau aus Italien.
Hahaha, das nährt dann beim Themenersteller die Hoffnung, doch irgendwann mal recht zu haben. Apropos sechs Monate - vor ziemlich genau einem halben Jahr hat der nämliche Experte prophezeit: der Baustopp wegen Geldmangel (sic!) rückt näher.
[www.drehscheibe-online.de]
Jaja, die Prophezeiungen der Gegner...wollte mal zusammenstellen, wie oft Loeper schon den Abbruch von S21 vorhergesagt hat: "Liebe Freundinnen und Freunde, ich bin mir ganz sicher, dass dieses Jahr der Baustopp kommt!" Dummerweise zu oft nur in Videos, schwer, das das alles wieder zu finden. Wobei ich 2019 noch keine derartige Äußerung von ihm gehört habe - aber man hört da auch schon gar nicht mehr so genau zu...
Naja... und die einzige eingetroffene der Prophezeiungen der Befürworter: „Der Bahnhhof wird gebaut! Ätsch“

Alles andere ist kassiert...

Und nun ja... ich will nicht wissen wiviele Gelder der Aufsichtsrat mittlerweile in Rechtsgutachten versenkt hat!!! Muss man diese Kosten nicht auch noch aufs Projekt anrechnen? 😂😂

alles nen Riesenwitz... leider ein seeeehr teurer Riesenwitz! S21 ist mittlerweile eines der beliebtesten Beispiele an Universitäten nicht nur in D wie man es NICHT macht! Und das in allen möglichen Disziplinen😂😂

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: Altgott

Datum: 11.03.19 10:16

ChrisM schrieb:
Micha-0815 schrieb:
graetz schrieb:
ChrisM schrieb:
Tunnelmaus schrieb:
Entscheidung um 6 Monate verschoben: [www.tagesschau.de] Es soll noch ein bisschen weiter diskutiert und verhandelt werden. Soweit die Vorschau aus Italien.
Hahaha, das nährt dann beim Themenersteller die Hoffnung, doch irgendwann mal recht zu haben. Apropos sechs Monate - vor ziemlich genau einem halben Jahr hat der nämliche Experte prophezeit: der Baustopp wegen Geldmangel (sic!) rückt näher.
[www.drehscheibe-online.de]
Wo ist denn die Meldung, dass bereits neue Geldmittel freigegeben wurden? Die jetzigen - also die aus der FV - sind dieses Jahr aufgebraucht.

Da werden die nächsten beiden Lenkungskreistermine spannend.
Die letzte Meldung dazu war von Januar letzten Jahres: [www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de]

Da ich weiß, dass Du die falsch verstehen möchtest, habe ich da keinen weiteren Diskussionsbedarf mit Dir.
Da hat der Aufsichtsrat aber nur die Kosten zur Kenntnis genommen, nicht aber zusätzliches Geld bereitgestellt: graetz in 3,2,1
Jaha... und... auf welchem Konto liegt das Geld nun bereit?

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: ChrisM

Datum: 11.03.19 15:39

Altgott schrieb:
S21 ist mittlerweile eines der beliebtesten Beispiele an Universitäten nicht nur in D wie man es NICHT macht! Und das in allen möglichen Disziplinen😂😂

Ich nehme an, die Einschätzung beruht auf Aussagen der Tante der Freundin eines Kollegen des Schwagers, die als Kapazität des deutschen und internationalen Wissenschaftsbetriebs gilt und mit der Du in regelmäßigem Austausch stehst?

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 11.03.19 16:31

ChrisM schrieb:
Tunnelmaus schrieb:
Entscheidung um 6 Monate verschoben: [www.tagesschau.de] Es soll noch ein bisschen weiter diskutiert und verhandelt werden. Soweit die Vorschau aus Italien.
Hahaha, das nährt dann beim Themenersteller die Hoffnung, doch irgendwann mal recht zu haben. Apropos sechs Monate -
Alles fängt halt klein an. Beim BER waren es anfangs auch nur Monate. Und wie lange dauerte es in Kalkar, bis der Ausstieg förmlich beschlossen war?

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: Tunnelmaus

Datum: 11.03.19 17:38

ChrisM schrieb:
Altgott schrieb:
S21 ist mittlerweile eines der beliebtesten Beispiele an Universitäten nicht nur in D wie man es NICHT macht! Und das in allen möglichen Disziplinen😂😂

Ich nehme an, die Einschätzung beruht auf Aussagen der Tante der Freundin eines Kollegen des Schwagers, die als Kapazität des deutschen und internationalen Wissenschaftsbetriebs gilt und mit der Du in regelmäßigem Austausch stehst?
Der Tochter der Tante. ;-) Irgendeiner der Dozenten ihres Studiengangs hat S21 in irgendeiner Vorlesung wohl mal als negatives Beispiel für irgendwas gebracht.

Ja, Stammtisch halt.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2019:03:11:17:39:21.

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: alfons95

Datum: 12.03.19 07:31

Altgott schrieb:
alfons95 schrieb:
ChrisM schrieb:Tunnelmaus schrieb:
Tunnelmaus schrieb:
Entscheidung um 6 Monate verschoben: [www.tagesschau.de] Es soll noch ein bisschen weiter diskutiert und verhandelt werden. Soweit die Vorschau aus Italien.
Hahaha, das nährt dann beim Themenersteller die Hoffnung, doch irgendwann mal recht zu haben. Apropos sechs Monate - vor ziemlich genau einem halben Jahr hat der nämliche Experte prophezeit: der Baustopp wegen Geldmangel (sic!) rückt näher.
[www.drehscheibe-online.de]
Jaja, die Prophezeiungen der Gegner...wollte mal zusammenstellen, wie oft Loeper schon den Abbruch von S21 vorhergesagt hat: "Liebe Freundinnen und Freunde, ich bin mir ganz sicher, dass dieses Jahr der Baustopp kommt!" Dummerweise zu oft nur in Videos, schwer, das das alles wieder zu finden. Wobei ich 2019 noch keine derartige Äußerung von ihm gehört habe - aber man hört da auch schon gar nicht mehr so genau zu...
Naja... und die einzige eingetroffene der Prophezeiungen der Befürworter: „Der Bahnhhof wird gebaut! Ätsch“
Die Masse der Befürworter ist für mich deutlich diffuser als die der Gegner. Ich persönlich halte sie auch für am Rande der Wahrnehmung existent. Deswegen tue ich mir auch schwer, dieser Gruppe irgendetwas zu unterstellen. Während es bei den Gegner solche Klischee-Gruppen wie die Parkschützer gibt, die man mit allen möglichen bereits erwiesen falschen Aussagen assoziiert, wüsste ich bei den Befürwortern nur wenige. Beispiel: "Man bekommt nur etwas von den Bauarbeiten mit, wenn man seinen Kopf in den Gully steckt" - das war die Aussage eines Politikers (oder wars ein Bahnsprecher? Egal). Hat sich das jemals eine Gruppe auf die Fahnen geschrieben und ist damit hausieren gegangen...? Nicht dass ich wüsste.
Und mal ganz davon abgesehen: "Der Bahnhof wird gebaut" wird von der Gegnerschaft noch immer in Zweifel gezogen. Da ist nämlich der nächste Baustopp schon um die Ecke, weil das Geld jeden Moment aus geht oder überhaupt S21 ja gar nicht gebaut werden kann.

Altgott schrieb:
Und nun ja... ich will nicht wissen wiviele Gelder der Aufsichtsrat mittlerweile in Rechtsgutachten versenkt hat!!! Muss man diese Kosten nicht auch noch aufs Projekt anrechnen? 😂😂
Ich glaube, du hast da eine falsche Vorstellung, in welchen Größenordnungen sich die Kosten der Gutachten bewegen. Frag mal den Bruder des Neffen deiner Schwägerin... ;)

Altgott schrieb:
alles nen Riesenwitz... leider ein seeeehr teurer Riesenwitz! S21 ist mittlerweile eines der beliebtesten Beispiele an Universitäten nicht nur in D wie man es NICHT macht! Und das in allen möglichen Disziplinen😂😂
Sportdidaktik...?! Glaube kaum...
Hat dir das auch der Sohn der Tochter des Bruders deiner Tante ezählt, der Hausmeister an 'ner BA ist...? Alter, dass sind jetzt wirklich dümmliche Parolen, die du da abziehst. Und hättest du dir das Video des Porträts des Bauleiters hier mal bei etwa noch 15:30 verbleibenden Minuten angesehen, dann wüsstest du, dass S21 tatsächlich Thema an Hochschulen ist - nur halt nicht in deinem Sinne...

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 12.03.19 10:46

alfons95 schrieb:
Die Masse der Befürworter ist für mich deutlich diffuser als die der Gegner ... Während es bei den Gegner solche Klischee-Gruppen wie die Parkschützer gibt, die man mit allen möglichen bereits erwiesen falschen Aussagen assoziiert, wüsste ich bei den Befürwortern nur wenige. Beispiel: "Man bekommt nur etwas von den Bauarbeiten mit, wenn man seinen Kopf in den Gully steckt" - das war die Aussage eines Politikers (oder wars ein Bahnsprecher? Egal). Hat sich das jemals eine Gruppe auf die Fahnen geschrieben und ist damit hausieren gegangen...?
Wer betreibt eigentlich das Projekt S21 und wer geht dafür bei Bund, Land, Stadt und flughafen 'hausieren'?

Der Rechnungshof in Abstimmung mit der neuen marsianischen Regierung?

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: mental

Datum: 12.03.19 12:55

alfons95 schrieb:
Die Masse der Befürworter ist für mich deutlich diffuser als die der Gegner. Ich persönlich halte sie auch für am Rande der Wahrnehmung existent.
Klar. Als eindeutiger befürworter, der sich selbst aber für neutral hält, ist das auch ein bisschen schwer für dich. Du siehst ja auch nur Bäume und nie einen Wald!


Die Behauptung "Die Masse der Befürworter ... halte (ich) auch für (nur) am Rande der Wahrnehmung existent." ist nicht nur absurd formuliert sondern auch inhaltlich völlig daneben.

Zitat

Deswegen tue ich mir auch schwer, dieser Gruppe irgendetwas zu unterstellen. Während es bei den Gegner solche Klischee-Gruppen wie die Parkschützer gibt, die man mit allen möglichen bereits erwiesen falschen Aussagen assoziiert, wüsste ich bei den Befürwortern nur wenige. Beispiel: "Man bekommt nur etwas von den Bauarbeiten mit, wenn man seinen Kopf in den Gully steckt" - das war die Aussage eines Politikers (oder wars ein Bahnsprecher? Egal). Hat sich das jemals eine Gruppe auf die Fahnen geschrieben und ist damit hausieren gegangen...? Nicht dass ich wüsste.
Und mal ganz davon abgesehen: "Der Bahnhof wird gebaut" wird von der Gegnerschaft noch immer in Zweifel gezogen. Da ist nämlich der nächste Baustopp schon um die Ecke, weil das Geld jeden Moment aus geht oder überhaupt S21 ja gar nicht gebaut werden kann.
wenn du in deinem leben bereits einmal auf der Seite der Parkschützer gewesen wärst, dann hättest du erkannt, dass sich bereits innerhalb dieser (kleinen) Gruppe der s21 Gegner eine sehr heterogene Zusammensetzung zeigt, die sogar durch einen FARBCODE erfasst wird.

https://parkschuetzer.de/parkschuetzer

Nahezu alles was du bisher über Parkschützer gehört hast z.B. dürfte in Wirklichkeit (dass ist dort, wo die Bäume manchmal einen Wald bilden) mit Masse nur Aussagen der AKTIVEN Parkschützer (deren Pressesprecher Herrmann eine zeit lang sehr aktiv war) sein.

Aber bitte: Welche Falschaussage der Gegner (etwa ein Zitat eines Sprechers oder eines Flugblatts) entspricht denn der multi-Milliarden Kostenlüge?

PS: das Gullyzitat hat keine klare Quelle, von Schuster ist eine vergleichbare Aussage belegt:

"Von den Bauarbeiten werden wir nicht viel mitbekommen, da sie fast ausschließlich auf Bahngelände oder im Tunnel stattfinden.“
Ex-Oberbürgermeister Wolfgang Schuster 2009 in einem Interview der StZ. Im Jahr 2010 soll Schuster sogar noch eins oben drauf gelegt haben:„Wenn man nicht wüßte, daß da Bauarbeiten stattfinden, würde man gar nichts mitkriegen. Schließlich wird der Großteil ja unterirdisch gebaut.“"

https://bineckartor.wordpress.com/2015/09/07/den-kopf-in-den-gully-deckel/

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: Altgott

Datum: 12.03.19 13:35

ChrisM schrieb:
Altgott schrieb:
S21 ist mittlerweile eines der beliebtesten Beispiele an Universitäten nicht nur in D wie man es NICHT macht! Und das in allen möglichen Disziplinen😂😂

Ich nehme an, die Einschätzung beruht auf Aussagen der Tante der Freundin eines Kollegen des Schwagers, die als Kapazität des deutschen und internationalen Wissenschaftsbetriebs gilt und mit der Du in regelmäßigem Austausch stehst?
Genau... woher weisst du das? Neee... nicht wirklich... da gibts schon sehr direktere Verbindungen, aber das ist schon okay.

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: Kelle

Datum: 12.03.19 14:06

Altgott schrieb:
alles nen Riesenwitz... leider ein seeeehr teurer Riesenwitz! S21 ist mittlerweile eines der beliebtesten Beispiele an Universitäten nicht nur in D wie man es NICHT macht! Und das in allen möglichen Disziplinen😂😂
Wie baut und berechnet man denn solche Stützen wie bei S21 denn anderes und somit richtig?

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: Altgott

Datum: 12.03.19 14:22

Kelle schrieb:
mental schrieb:
Aber bitte: Welche Falschaussage der Gegner (etwa ein Zitat eines Sprechers oder eines Flugblatts) entspricht denn der multi-Milliarden Kostenlüge?
[url=https://bineckartor.wordpress.com/2015/09/07/den-kopf-in-den-gully-deckel/][/url]
Jaja, die Parkschützer.
Sie unterteilen in böse Lügen - die Lügen der anderen und in gute Lügen - welches die eigenen Lügen sind.

Moralisch ganz weit vorne!
wieder Düse alten Kamellen. Das die Gegner moralisch weit überlegen sind hätten wir doch schon festgestellt👍🏻

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: Altgott

Datum: 12.03.19 14:23

Kelle schrieb:
Altgott schrieb:
alles nen Riesenwitz... leider ein seeeehr teurer Riesenwitz! S21 ist mittlerweile eines der beliebtesten Beispiele an Universitäten nicht nur in D wie man es NICHT macht! Und das in allen möglichen Disziplinen😂😂
Wie baut und berechnet man denn solche Stützen wie bei S21 denn anderes und somit richtig?
ahja... das Projekt S21 besteht nur aus Betonstützen.

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 12.03.19 14:53

mental schrieb:
das Gullyzitat hat keine klare Quelle, von Schuster ist eine vergleichbare Aussage belegt:

"Von den Bauarbeiten werden wir nicht viel mitbekommen, da sie fast ausschließlich auf Bahngelände oder im Tunnel stattfinden.“
Ex-Oberbürgermeister Wolfgang Schuster 2009 in einem Interview der StZ. Im Jahr 2010 soll Schuster sogar noch eins oben drauf gelegt haben:„Wenn man nicht wüßte, daß da Bauarbeiten stattfinden, würde man gar nichts mitkriegen. Schließlich wird der Großteil ja unterirdisch gebaut.“"

https://bineckartor.wordpress.com/2015/09/07/den-kopf-in-den-gully-deckel/
Mit beidem hat er ja auch völlig recht. Gearbeitet wird unterirdisch, nur die Straßenumlegungen und LKW-Transporte sind oberirdisch.

Und dank der Stadtbahnsperrung an der Baustelle (wieviele Jahrzehnte eigentlich noch?) kriegen noch nicht mal die U-Bahn-Nutzer etwas mit.

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: alfons95

Datum: 18.03.19 18:15

mental schrieb:
alfons95 schrieb:
Die Masse der Befürworter ist für mich deutlich diffuser als die der Gegner. Ich persönlich halte sie auch für am Rande der Wahrnehmung existent.
Klar. Als eindeutiger befürworter, der sich selbst aber für neutral hält, ist das auch ein bisschen schwer für dich. Du siehst ja auch nur Bäume und nie einen Wald!

Die Behauptung "Die Masse der Befürworter ... halte (ich) auch für (nur) am Rande der Wahrnehmung existent." ist nicht nur absurd formuliert sondern auch inhaltlich völlig daneben.
Das hatten wir schonmal diskutiert, könntest du dich vielleicht auch mal dran erinnern. Und warst nicht annähernd in der Lage, eine auch nur irgendwie geartete signifikante Masse an Befürwortern irgendwo zu identifizieren. Mehr muss man eigentlich nicht dazu sagen.

mental schrieb:
alfons95 schrieb:
Deswegen tue ich mir auch schwer, dieser Gruppe irgendetwas zu unterstellen. Während es bei den Gegner solche Klischee-Gruppen wie die Parkschützer gibt, die man mit allen möglichen bereits erwiesen falschen Aussagen assoziiert, wüsste ich bei den Befürwortern nur wenige. Beispiel: "Man bekommt nur etwas von den Bauarbeiten mit, wenn man seinen Kopf in den Gully steckt" - das war die Aussage eines Politikers (oder wars ein Bahnsprecher? Egal). Hat sich das jemals eine Gruppe auf die Fahnen geschrieben und ist damit hausieren gegangen...? Nicht dass ich wüsste.
Und mal ganz davon abgesehen: "Der Bahnhof wird gebaut" wird von der Gegnerschaft noch immer in Zweifel gezogen. Da ist nämlich der nächste Baustopp schon um die Ecke, weil das Geld jeden Moment aus geht oder überhaupt S21 ja gar nicht gebaut werden kann.
wenn du in deinem leben bereits einmal auf der Seite der Parkschützer gewesen wärst, dann hättest du erkannt, dass sich bereits innerhalb dieser (kleinen) Gruppe der s21 Gegner eine sehr heterogene Zusammensetzung zeigt, die sogar durch einen FARBCODE erfasst wird.

https://parkschuetzer.de/parkschuetzer
Und wenn du auch mal die Seiten, die du verlinkst, lesen würdest, dann würdest du vielleicht auch dahinter kommen, dass der Farbcode der Parkschützer erstmal überhaupt nichts mit einer inhaltlichen Differenzierung innerhalb derselben zu tun hat.
Es ist echt immer wieder aufs neue überraschend, wie wenig du selbst von dem, was du schreibst, verstehst.

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: Altgott

Datum: 18.03.19 21:38

alfons95 schrieb:
mental schrieb:
alfons95 schrieb:
Die Masse der Befürworter ist für mich deutlich diffuser als die der Gegner. Ich persönlich halte sie auch für am Rande der Wahrnehmung existent.
Klar. Als eindeutiger befürworter, der sich selbst aber für neutral hält, ist das auch ein bisschen schwer für dich. Du siehst ja auch nur Bäume und nie einen Wald!

Die Behauptung "Die Masse der Befürworter ... halte (ich) auch für (nur) am Rande der Wahrnehmung existent." ist nicht nur absurd formuliert sondern auch inhaltlich völlig daneben.
Das hatten wir schonmal diskutiert, könntest du dich vielleicht auch mal dran erinnern. Und warst nicht annähernd in der Lage, eine auch nur irgendwie geartete signifikante Masse an Befürwortern irgendwo zu identifizieren. Mehr muss man eigentlich nicht dazu sagen.

mental schrieb:
alfons95 schrieb:
Deswegen tue ich mir auch schwer, dieser Gruppe irgendetwas zu unterstellen. Während es bei den Gegner solche Klischee-Gruppen wie die Parkschützer gibt, die man mit allen möglichen bereits erwiesen falschen Aussagen assoziiert, wüsste ich bei den Befürwortern nur wenige. Beispiel: "Man bekommt nur etwas von den Bauarbeiten mit, wenn man seinen Kopf in den Gully steckt" - das war die Aussage eines Politikers (oder wars ein Bahnsprecher? Egal). Hat sich das jemals eine Gruppe auf die Fahnen geschrieben und ist damit hausieren gegangen...? Nicht dass ich wüsste.
Und mal ganz davon abgesehen: "Der Bahnhof wird gebaut" wird von der Gegnerschaft noch immer in Zweifel gezogen. Da ist nämlich der nächste Baustopp schon um die Ecke, weil das Geld jeden Moment aus geht oder überhaupt S21 ja gar nicht gebaut werden kann.
wenn du in deinem leben bereits einmal auf der Seite der Parkschützer gewesen wärst, dann hättest du erkannt, dass sich bereits innerhalb dieser (kleinen) Gruppe der s21 Gegner eine sehr heterogene Zusammensetzung zeigt, die sogar durch einen FARBCODE erfasst wird.

https://parkschuetzer.de/parkschuetzer
Und wenn du auch mal die Seiten, die du verlinkst, lesen würdest, dann würdest du vielleicht auch dahinter kommen, dass der Farbcode der Parkschützer erstmal überhaupt nichts mit einer inhaltlichen Differenzierung innerhalb derselben zu tun hat.
Es ist echt immer wieder aufs neue überraschend, wie wenig du selbst von dem, was du schreibst, verstehst.
Wieder nen neuer Nebenschauplatz? Jetzt gehts also schon um die Farbcodes der "Parkschützer"? So wenig Argumente für das Projekt übrig? ;-)

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: alfons95

Datum: 18.03.19 22:14

Altgott schrieb:
alfons95 schrieb:
mental schrieb:
alfons95 schrieb:
Die Masse der Befürworter ist für mich deutlich diffuser als die der Gegner. Ich persönlich halte sie auch für am Rande der Wahrnehmung existent.
Klar. Als eindeutiger befürworter, der sich selbst aber für neutral hält, ist das auch ein bisschen schwer für dich. Du siehst ja auch nur Bäume und nie einen Wald!

Die Behauptung "Die Masse der Befürworter ... halte (ich) auch für (nur) am Rande der Wahrnehmung existent." ist nicht nur absurd formuliert sondern auch inhaltlich völlig daneben.
Das hatten wir schonmal diskutiert, könntest du dich vielleicht auch mal dran erinnern. Und warst nicht annähernd in der Lage, eine auch nur irgendwie geartete signifikante Masse an Befürwortern irgendwo zu identifizieren. Mehr muss man eigentlich nicht dazu sagen.

mental schrieb:
alfons95 schrieb:
Deswegen tue ich mir auch schwer, dieser Gruppe irgendetwas zu unterstellen. Während es bei den Gegner solche Klischee-Gruppen wie die Parkschützer gibt, die man mit allen möglichen bereits erwiesen falschen Aussagen assoziiert, wüsste ich bei den Befürwortern nur wenige. Beispiel: "Man bekommt nur etwas von den Bauarbeiten mit, wenn man seinen Kopf in den Gully steckt" - das war die Aussage eines Politikers (oder wars ein Bahnsprecher? Egal). Hat sich das jemals eine Gruppe auf die Fahnen geschrieben und ist damit hausieren gegangen...? Nicht dass ich wüsste.
Und mal ganz davon abgesehen: "Der Bahnhof wird gebaut" wird von der Gegnerschaft noch immer in Zweifel gezogen. Da ist nämlich der nächste Baustopp schon um die Ecke, weil das Geld jeden Moment aus geht oder überhaupt S21 ja gar nicht gebaut werden kann.
wenn du in deinem leben bereits einmal auf der Seite der Parkschützer gewesen wärst, dann hättest du erkannt, dass sich bereits innerhalb dieser (kleinen) Gruppe der s21 Gegner eine sehr heterogene Zusammensetzung zeigt, die sogar durch einen FARBCODE erfasst wird.

https://parkschuetzer.de/parkschuetzer
Und wenn du auch mal die Seiten, die du verlinkst, lesen würdest, dann würdest du vielleicht auch dahinter kommen, dass der Farbcode der Parkschützer erstmal überhaupt nichts mit einer inhaltlichen Differenzierung innerhalb derselben zu tun hat.
Es ist echt immer wieder aufs neue überraschend, wie wenig du selbst von dem, was du schreibst, verstehst.
Wieder nen neuer Nebenschauplatz? Jetzt gehts also schon um die Farbcodes der "Parkschützer"? So wenig Argumente für das Projekt übrig? ;-)
Das musst du mental erzählen, nicht mir: Der hat idiotischerweise die Farbcodes als Kennzeichnung verschiedener Strömungen innerhalb der Parkschützer ins Feld geführt. Aber anscheinend kennst auch du die Bedeutung der Farbcodes nicht. Oder bist dem Diskussionsverlauf nicht wirklich gefolgt. Oder beides.

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: Traumflug

Datum: 19.03.19 14:03

alfons95 schrieb:
Das musst du mental erzählen, nicht mir: Der hat idiotischerweise die Farbcodes als Kennzeichnung verschiedener Strömungen innerhalb der Parkschützer ins Feld geführt.
Hat er auch völlig richtig gemacht. Dass das die limitierte Auffassungsgabe einiger Tunnelfreunde hier im Forum übersteigt ist nicht mentals Problem.

Für mehr Frieden auf Drehscheibe-Online: DSO peacemaker

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: alfons95

Datum: 19.03.19 14:08

Traumflug schrieb:
alfons95 schrieb:
Das musst du mental erzählen, nicht mir: Der hat idiotischerweise die Farbcodes als Kennzeichnung verschiedener Strömungen innerhalb der Parkschützer ins Feld geführt.
Hat er auch völlig richtig gemacht. Dass das die limitierte Auffassungsgabe einiger Tunnelfreunde hier im Forum übersteigt ist nicht mentals Problem.
Gut, dass unser Ober-Legastheniker das auch nicht peilt überrascht jetzt nicht...

Re: Die Vorschau aus Italien

geschrieben von: Paulson vom Dach

Datum: 19.03.19 14:26

alfons95 schrieb:
Gut, dass unser Ober-Legastheniker das auch nicht peilt überrascht jetzt nicht...
Bin zwar auch kein Freund von "Ersatzflirti". Ihn jedoch öffentlich bloßzustellen. ohne daß er sich an der Diskussion beteiligte? tststs.....