graetz schrieb:

Micha-0815 schrieb:

"Insgesamt" bedeutet hier wohl so viel wie "unter dem Strich". Denn es wurden ja die Tunnelstärken an die jeweils erwarteten Quelldrücke angepasst, d.h. die Tunnelwandstärken wurden sicher auch an einigen Stellen erhöht, und an anderen eben gesenkt. Insgesamt wurde sie aber auf eine längeren Strecke dünner gemacht, als sie anderswo verdickt wurden. Daher ergab sich aus dieser genaueren Auslegung unter dem Strich eine Ersparnis.

Eine freie Erfindung von Dir in der Hinsicht, dass garantiert nicht geplant war, irgendwo die Wandstärke zu erhöhen, wenn man "insgesamt" diese dünner ausführen möchte. Weil man eben keine "Bunker" bauen wollte. Oder hast Du Belege dafür?

Einen Beleg hatte ich nun schon zweimal verlinkt, und einmal zitiert. Gerade hatte ich noch die Bedeutung von "insgesamt" anhand von Wiktionary erläutert. Eigentlich dürften da also keine Fragen mehr offen sein.

graetz schrieb:

Micha-0815 schrieb:

"Insgesamt" bedeutet hier wohl so viel wie "unter dem Strich". Denn es wurden ja die Tunnelstärken an die jeweils erwarteten Quelldrücke angepasst, d.h. die Tunnelwandstärken wurden sicher auch an einigen Stellen erhöht, und an anderen eben gesenkt. Insgesamt wurde sie aber auf eine längeren Strecke dünner gemacht, als sie anderswo verdickt wurden. Daher ergab sich aus dieser genaueren Auslegung unter dem Strich eine Ersparnis.

Eine freie Erfindung von Dir in der Hinsicht, dass garantiert nicht geplant war, irgendwo die Wandstärke zu erhöhen, wenn man "insgesamt" diese dünner ausführen möchte. Weil man eben keine "Bunker" bauen wollte. Oder hast Du Belege dafür?

Einen Beleg hatte ich nun schon zweimal verlinkt, und einmal zitiert. Gerade hatte ich noch die Bedeutung von "insgesamt" anhand von Wiktionary erläutert. Eigentlich dürften da also keine Fragen mehr offen sein.

Oder anders gesagt: Geh doch mal durch alle Tunnel. Und vergleiche Meter für Meter die ursprüngliche Planung, Grubes "Dünner"-Planung und die Schichten, die man jetzt aufträgt inkl. der Injektionen. Das ergibt dann drei Durchschnittsdicken für die Tunnel. Bis dahin kannste Dir Deine Wortklaubereien sparen.

EDIT: Setzt man die Kosten in Relation zu den Dicken, war es das mit Grubes Sparträumen und eben auch mit dem "insgesamt".

Micha-0815 schrieb:

graetz schrieb:

Micha-0815 schrieb:

"Insgesamt" bedeutet hier wohl so viel wie "unter dem Strich". Denn es wurden ja die Tunnelstärken an die jeweils erwarteten Quelldrücke angepasst, d.h. die Tunnelwandstärken wurden sicher auch an einigen Stellen erhöht, und an anderen eben gesenkt. Insgesamt wurde sie aber auf eine längeren Strecke dünner gemacht, als sie anderswo verdickt wurden. Daher ergab sich aus dieser genaueren Auslegung unter dem Strich eine Ersparnis.

Eine freie Erfindung von Dir in der Hinsicht, dass garantiert nicht geplant war, irgendwo die Wandstärke zu erhöhen, wenn man "insgesamt" diese dünner ausführen möchte. Weil man eben keine "Bunker" bauen wollte. Oder hast Du Belege dafür?

Einen Beleg hatte ich nun schon zweimal verlinkt, und einmal zitiert. Gerade hatte ich noch die Bedeutung von "insgesamt" anhand von Wiktionary erläutert. Eigentlich dürften da also keine Fragen mehr offen sein.

Jetzt gehen Deine Wortklaubereien wieder los. Nur ist das nicht das, was bei den Empfängern damals ankam. Kommunikation ist aber das, was beim Empfänger ankommt. Lernst Du im 1. Semester Informatik. Und ich muss anscheinend nochmal darauf hinweisen, warum ich diese beiden Zitate nebeneinander gelegt hatte. Es ging um die "politische" Summe und wie man das Projekt auf dem Papier sparen wollte und nicht um bestimmte Tunnel-Kilometer. Und es ging um "Bunker", die eben jetzt doch kommen, sprich: meterdicke mit Harz verstärkte Wände, weil man dem Anhydrit anders eben nicht Herr wird. Es geht darum, dass man 2009 verkündete, die Kosten nicht nur im Griff zu haben sondern auch noch senken zu können in einer der schwierigsten Tunnelbauten überhaupt und um das Armutszeugnis, dass man sich neun Jahre später selbst ausstellen musste, weil nichts von den Gedöns von damals heute noch haltbar ist.

(Meine Welt wie sie mir gefällt)

"Insgesamt" sind die Tunnelwände eben nicht "dünner" geworden sondern dicker.

graetz schrieb:

"Insgesamt" sind die Tunnelwände eben nicht "dünner" geworden sondern dicker.

Darauf gibt es keine Hinweise, auch diese Aussage ist eine weitere freie Erfindung von Dir.

Micha-0815 schrieb:

graetz schrieb:

"Insgesamt" sind die Tunnelwände eben nicht "dünner" geworden sondern dicker.

Darauf gibt es keine Hinweise, auch diese Aussage ist eine weitere freie Erfindung von Dir.

Aber es gibt deutliche Hinweise darauf, dass die Wände teurer geworden sind. Und es gibt deutliche Hinweise darauf, dass Wände wesentlich(!) dicker gebaut werden, als ursprünglich geplant. Und es steht fest, dass Grubes "dünner" ein Schuss in den Ofen war. Das Ziel war ja "Einsparung" und das wurde verfehlt.

Und: Dünner = teurer? Wie weit willst Du denn die Realität noch verdrehen? Werden die jetzt vergoldet oder was?

Es sollte doch möglich sein, diese einfachen Sachverhalte zu trennen.

Und: Dünner = teurer? Wie weit willst Du denn die Realität noch verdrehen? Werden die jetzt vergoldet oder was?

graetz schrieb:

Und: Dünner = teurer? Wie weit willst Du denn die Realität noch verdrehen? Werden die jetzt vergoldet oder was?

Ich habe nichts dergleichen geschrieben, auch hier phantasierst Du frei rum.

Micha-0815 schrieb:

graetz schrieb:

Und: Dünner = teurer? Wie weit willst Du denn die Realität noch verdrehen? Werden die jetzt vergoldet oder was?

Ich habe nichts dergleichen geschrieben, auch hier phantasierst Du frei rum.

Dann hör doch auf, Dich darüber auszulassen, wo man nun tatsächlich "dünner" bauen wollte. Man wollte "insgesamt" Kosten sparen. Und das ist eben nicht geglückt. Im Gegenteil hat man aus der Ankündigung "dünner" eine Ankündigung "dicker und teurer" gemacht. Wo nun was ist dabei egal. Es wird auf jeden Fall an Stellen dicker und teurer und länger gebaut. Dass Dir und anderen hier diese Gegenüberstellung nicht passt, ist natürlich klar. Aber stell z.B. die Grundsteinrede Grubes gegen die aktuelle Entwicklung gegenüber und Du erkennst ein Grundproblem bei S21, nämlich dass vollmundigen Ankündigungen und Versprechen einfach nichts substanzielles gegenüber steht. Und das mit Ansage.

schienenbieger schrieb:

Es sollte doch möglich sein, diese einfachen Sachverhalte zu trennen.

Und nochmal für Dich: Grube bezog sich auf den Spareffekt. Und der ist verpufft.

Stattdessen findet dort eine teure Materialschlacht statt mit meterdicken Tunneln UND Kunststoffinjektionen.

Und wenn die Tunnel sonstwie differenziert schlanker gemacht werden sollten: Es hat nichts genützt bezüglich des erhofften Effekts.

Eure selektive Wahrnehmung der Dinge ist echt nicht mehr auszuhalten.

Falsch. Die Wände wurden dünner gebaut. Der Spareffekt wurde verwirklicht.

Falsch. Es hat was genutzt. Die Wände sind dünner als ursprünglich geplant, der Effekt der Einsparung ist eingetreten. Sonst wäre das Projekt noch teurer.

Frage mal IRGENDEINEN Menschen aus dem Bereich Bergbau zu Anhydrit... Und alle werden Dir abraten dort überhaupt irgendwas zu bauen!

NUR - ich fasse es echt nicht. Das nenne ich mal wahrhaft ignorant!

Altgott schrieb:

Frage mal IRGENDEINEN Menschen aus dem Bereich Bergbau zu Anhydrit... Und alle werden Dir abraten dort überhaupt irgendwas zu bauen!

NUR - ich fasse es echt nicht. Das nenne ich mal wahrhaft ignorant!

Zum Glück hat man vor dem Bau der S-Bahn-Wendeschleife und des S-Bahn-Hasenbergtunnels nicht irgendeinen Menschen aus dem Bereich Bergbau gefragt.

schienenbieger schrieb:

Falsch. Die Wände wurden dünner gebaut. Der Spareffekt wurde verwirklicht.

Falsch. Es hat was genutzt. Die Wände sind dünner als ursprünglich geplant, der Effekt der Einsparung ist eingetreten. Sonst wäre das Projekt noch teurer.

Wie lächerlich ist den das. Da spricht ein DB-PR Heini doch tatsächlich von Einsparungen. Haste dir die Kosten weggesoffen oder wie funktioniert das bei euch im S21 Büro ?

Da waren aber Leute dabei die ihr Handwerk verstanden und die Tunnel im Anhydrit mit meterdicken Wänden geplant haben.