Zitat:

Laut einer ADAC-Umfrage würden 19 Prozent aller befragten Stuttgarter ihr Fahrzeug bei entsprechenden Leistungsverbesserungen des ÖPNV stehenlassen und „mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auf Bus und Bahn umsteigen“.

[www.stuttgarter-zeitung.de]

Bedeutet, das dann nach Eröffnung von S21 ein Run auf den ÖPNV losgehen wird, da ja S21 so nützlich ist für den Bahnverkehr. Muss auch sein, da die Stadt für andere Massnahmen als Geld in S21 Pumpen kein Geld mehr haben wird, sollte die Bahn den Prozess gewinnen.

Naja... Schrott21 hat ja auch sehr viel mit innerstädtischem Nahverkehr zu tun..... man sollte die Leute fragen, die nicht in der Nähe von Haltestellen wohnen und in die Stadt einpendeln müssen. Plus der Leute, die aus der Stadt rauspendeln und ihre Arbeitsplätze ebenfalls nicht in der Nähe der Ausstiegspunkte haben....

graetz schrieb:

Bedeutet, das dann nach Eröffnung von S21 ein Run auf den ÖPNV losgehen wird, da ja S21 so nützlich ist für den Bahnverkehr.

Endlich scheinst Du es verstanden zu haben ;-)

cs schrieb:

graetz schrieb:

Bedeutet, das dann nach Eröffnung von S21 ein Run auf den ÖPNV losgehen wird, da ja S21 so nützlich ist für den Bahnverkehr.

Endlich scheinst Du es verstanden zu haben ;-)

Genau! Die Zahl der Umsteiger vom Auto zum ÖPNV wird dann auch ein Indikator dafür sein, wie leistungsfähig dann diese >10 Milliarden-Investition wirklich ist. Der Wille ist ja jetzt belegt. Wenn(!) das Angebot deutlich attraktiver wird, was uns ja die Hochglanzprospekte versprochen haben.

Sehe ich mir aber an, was erstmal gestemmt werden muss, um das Angebot wieder auf "normal" zu bringen, so frage ich mich, ob grade die Massnahmen für die S-Bahn, also Bau Mittnachtstraße und Entflechtung der Zuläufe im Norden, es schaffen, 1. diesen Normalzustand überhaupt erst wieder herzustellen, 2. die zusätzlichen neuen Bürger in den Neubaugebieten mit zu versorgen und 3. all diese umsteigewilligen "Alt-Bürger" mit zufrieden zu stellen. Nach dem Gerücht aus den Kreisen der Ausführenden bringen ja die Massnahmen überhaupt nichts.

[www.stuttgarter-nachrichten.de]
Zitat:

120 Millionen Fahrgäste nutzen Jahr für Jahr die S-Bahn in der Region Stuttgart. Richtig zufrieden sind sie nicht, wie Rothenstein berichtete. Vor allem wegen mangelnder Pünktlichkeit. Auf einer Skala von 1(gut) bis 5 (schlecht) ergeben Befragungen 2016 einen mittelmäßigen Wert von 3,2. Vom Zielwert 2,5 sei man bei der Kundenzufriedenheit mit der Pünktlichkeit noch „deutlich“ entfernt, räumte der S-Bahn-Chef ein.

Probleme mit der Pünktlichkeit hat die S-Bahn in Stuttgart vor allem in den Hauptverkehrszeiten. Nur 79,6 Prozent der Züge waren da im vergangenen Jahr weniger als drei Minuten verspätet. Der vertraglich festgelegte Zielwert von 91,5 Prozent ist weit entfernt. Auch in den Randzeiten wird der Zielwert von 96 Prozent nicht erreicht und liegt leicht verbessert bei 92,2. Und so geht Rothenstein davon aus, dass man auch in den nächsten Jahren Millionenstrafen zahlen muss.

Stand jetzt scheint S21 nur eine Verbesserung zu bringen, wenn es dann irgendwann mal eröffnet wird - es wird dann nicht mehr daran gebaut (hoffentlich, einige Gutachter sagen dazu was anderes):
Zitat:

Vor allem bedingt durch Bauarbeiten auch für das Projekt Stuttgart 21 waren 2016 etliche Züge ausgefallen. Ein Drittel bis zwei Drittel der gestrichenen Züge habe etwas mit - meist geplanten - Bauarbeiten zu tun. Auch 2017 stehen zahlreiche Baustellen und Sperrungen auf dem Plan der S-Bahn.

Deshalb baut man auch eine Kapazitätsverringerung für mehr ÖPNV, ja ne is klar.

Der öffentliche Nahverkehr in Stuttgart und drumherum kann nicht ganz so schlecht sein, wie gerne kolportiert wird. Weder im Allgemeinen noch wie durch Arbeiten für Stuttgart 21 im Besonderen. Anders lässt es sich kaum erklären, dass der VVS auch im vergangenen Jahr wieder eine Rekordmarke verzeichnet hat - mit 376 Millionen Fahrten.
[www.vvs.de]

ChrisM schrieb:

Der öffentliche Nahverkehr in Stuttgart und drumherum kann nicht ganz so schlecht sein, wie gerne kolportiert wird. Weder im Allgemeinen noch wie durch Arbeiten für Stuttgart 21 im Besonderen. Anders lässt es sich kaum erklären, dass der VVS auch im vergangenen Jahr wieder eine Rekordmarke verzeichnet hat - mit 376 Millionen Fahrten.
[www.vvs.de]

Probleme scheint es meistens nur dort zu geben, wo die Bahn im Spiel ist.

Eine Verteilung auf verschiedene Verkehrsarten lässt sich aus der VVS-Meldung leider nicht ablesen. Aber dass Regio und die S-Bahn gar keinen Anteil an dem starken Anstieg haben sollen, kann ich mir nicht so recht vorstellen. Diese Kapazitäten hätten weder die Stadtbahnen noch die Busse.

ChrisM schrieb:

Eine Verteilung auf verschiedene Verkehrsarten lässt sich aus der VVS-Meldung leider nicht ablesen. Aber dass Regio und die S-Bahn gar keinen Anteil an dem starken Anstieg haben sollen, kann ich mir nicht so recht vorstellen. Diese Kapazitäten hätten weder die Stadtbahnen noch die Busse.

Kann doch nicht sein, dass S-Bahn und Regios so einen Zuwachs stemmen. S21 ist doch noch gar nicht fertig. Stattdessen sollte doch der Bahnverkehr in Stuttgart schon spätestens 2010 kollabiert sein???

ingo st. schrieb:

Deshalb baut man auch eine Kapazitätsverringerung für mehr ÖPNV, ja ne is klar.

Wer baut wo eine Kapazitätsverringerung?

graetz schrieb:

Kann doch nicht sein, dass S-Bahn und Regios so einen Zuwachs stemmen. S21 ist doch noch gar nicht fertig. Stattdessen sollte doch der Bahnverkehr in Stuttgart schon spätestens 2010 kollabiert sein???

Das ist irgendwie aber auch unlogisch, dass man Kapazitätsmängel beklagt und gleichzeitig gegen ein Projekt opponiert, welches zumindest einen Teil dieser Mängel beheben kann. Oder beheben können soll, ihr glaubt einem das ja nicht. Und als Ersatz für eine ohnehin erst seit wenigen Jahren im Gespräch befindliche zweite S-Bahnstammstrecke war S21 nie geplant.

Tunnelmaus schrieb:

graetz schrieb:

Kann doch nicht sein, dass S-Bahn und Regios so einen Zuwachs stemmen. S21 ist doch noch gar nicht fertig. Stattdessen sollte doch der Bahnverkehr in Stuttgart schon spätestens 2010 kollabiert sein???

Das ist irgendwie aber auch unlogisch, dass man Kapazitätsmängel beklagt und gleichzeitig gegen ein Projekt opponiert, welches zumindest einen Teil dieser Mängel beheben kann. [...]

Wie wird sich Stuttgart-21 auf den Zulauf aus Richtung Zuffenhausen auswirken? Wird dadurch dass hier in Zukunft nur noch eine zweigleisige Bahnstrecke, im Gegensatz zu zwei zweigleisigen Bahnstrecken im Bestand zur Verfügung stehen ein Kapazitätsmangel behoben, oder wird dieser nicht eher verschärft?

octo schrieb:

Wie wird sich Stuttgart-21 auf den Zulauf aus Richtung Zuffenhausen auswirken? Wird dadurch dass hier in Zukunft nur noch eine zweigleisige Bahnstrecke, im Gegensatz zu zwei zweigleisigen Bahnstrecken im Bestand zur Verfügung stehen ein Kapazitätsmangel behoben, oder wird dieser nicht eher verschärft?

Die zweite zweigleisige Bahnstrecke steht ja aber nicht wirklich zur Verfügung, sondern ist von der S-Bahn geklaut. Hier wird heutzutage auf Kosten der S-Bahn gefahren, es ist nur gut, dass das mal ein Ende hat. Und wenn es ganz doll klemmt, könnte man in der Spitzenstunde auch noch Verstärkerzüge via Umgehungsbahn und Untertürkheim in den Hauptbahnhof bekommen, dauert dann halt nur etwas länger - ähnlich wie heute das Zuckeln zwischen den S-Bahnen. Ansonsten verweise ich auf den Stresstestfahrplan und für später die P-Option.

Tunnelmaus schrieb:

octo schrieb:

Wie wird sich Stuttgart-21 auf den Zulauf aus Richtung Zuffenhausen auswirken? Wird dadurch dass hier in Zukunft nur noch eine zweigleisige Bahnstrecke, im Gegensatz zu zwei zweigleisigen Bahnstrecken im Bestand zur Verfügung stehen ein Kapazitätsmangel behoben, oder wird dieser nicht eher verschärft?

Die zweite zweigleisige Bahnstrecke steht ja aber nicht wirklich zur Verfügung, sondern ist von der S-Bahn geklaut.

Alleine schon die unqualifizierte Wortwahl spricht für sich. Inhaltlich ist deine Aussage unsinnig: es gibt genügend Strecken auf denen auch im Mischbetrieb dichterer Verkehr herrscht.

Zitat:

Hier wird heutzutage auf Kosten der S-Bahn gefahren, es ist nur gut, dass das mal ein Ende hat. Und wenn es ganz doll klemmt, könnte man in der Spitzenstunde auch noch Verstärkerzüge via Umgehungsbahn und Untertürkheim in den Hauptbahnhof bekommen, dauert dann halt nur etwas länger - ähnlich wie heute das Zuckeln zwischen den S-Bahnen.

Dass "auf Kosten der S-Bahn gefahren" wird ist eine Folge der Bauarbeiten, im Rahmen der Umbaus der Rampe wurde eine Weiche aus dieser hinausgeschoben. Würdest Du Zustand vor dem Umbau der Rampe Wiederherstellen gäbe es diese Problematik nicht. Es ist krude dass Du in diesem Kontext eine in Folge der Bauarbeiten entstandene Problematik anführst.

Die Aussage die Umwegfahrt über Untertürkheim würde ähnlich lange dauern wie die Fahrt über die direkte Strecke ist sachlich falsch, und das weißt du genausogut wie ich. Ich finde es schade dass auch von Dir Behauptungen kommen die erwießenermaßen sachlich falsch sind. Von mir aus kannst Du Dich gerne darüber freuen dass ihr "gewonnen" und die Allgemeinheit bewusst getäuscht habt, ist vollkommen ok für mich. Aber sei doch bitte so gut und höre einfach auf Dinge zu behaupten die von Hinten bis vorne erlogen sind.

octo schrieb:

Tunnelmaus schrieb:

Die zweite zweigleisige Bahnstrecke steht ja aber nicht wirklich zur Verfügung, sondern ist von der S-Bahn geklaut.

Alleine schon die unqualifizierte Wortwahl spricht für sich. Inhaltlich ist deine Aussage unsinnig: es gibt genügend Strecken auf denen auch im Mischbetrieb dichterer Verkehr herrscht.

Was ist an der Aussage unsinnig? Zusätzliche Regional- oder Fernzüge über die S-Bahn-Gleise erfordern den Ausfall von S-Bahn-Fahrten oder haben einen weiteren Verspätungsaufbau bei der S-Bahn zur Folge.
Auch die NVBW hat bei ihrer Stellungnahme zu Vieregg-Rösslers Auftragsarbeit "Ermittlung der Leistungsfähigkeit des Stuttgarter Hauptbahnhofs in seiner heutigen Gleiskonfiguration" festgestellt, dass auf den S-Bahn-Gleisen zwischen Nordbahnhof und Hauptbahnhof über die dort in der HVZ fahrenden 12 Züge je Stunde "selbst bei einer Nachrüstung mit weiteren Blocksignalen" keine zusätzlichen Züge mehr geführt werden können.

octo schrieb:

Tunnelmaus schrieb:

Hier wird heutzutage auf Kosten der S-Bahn gefahren, es ist nur gut, dass das mal ein Ende hat. Und wenn es ganz doll klemmt, könnte man in der Spitzenstunde auch noch Verstärkerzüge via Umgehungsbahn und Untertürkheim in den Hauptbahnhof bekommen, dauert dann halt nur etwas länger - ähnlich wie heute das Zuckeln zwischen den S-Bahnen.

Dass "auf Kosten der S-Bahn gefahren" wird ist eine Folge der Bauarbeiten, im Rahmen der Umbaus der Rampe wurde eine Weiche aus dieser hinausgeschoben. Würdest Du Zustand vor dem Umbau der Rampe Wiederherstellen gäbe es diese Problematik nicht. Es ist krude dass Du in diesem Kontext eine in Folge der Bauarbeiten entstandene Problematik anführst.

Du verbreitest hier die bei S21-Gegnern so beliebten "alternative Fakten"!
Im Rahmen des Umbaus der Rampe wurde bei den Einfahrtsgleisen keine Weiche aus der Rampe hinausgeschoben, die Zusammenführung der Gleise von Feuerbach und von Cannstatt erfolgt auch derzeit erst unmittelbar vor der Station an der selben Weiche am unteren Ende der Rampe. Da hat sich durch den Umbau nichts geändert. Lediglich bei den Ausfahrtsgleisen wurde die Weiche aus der Rampe hinausgeschoben, aber das hat keinen Einfluss auf die Leistungsfähigkeit der Strecke Nordbahnhof-Hauptbahnhof, höchstens auf die Leistungsfähigkeit von Hbf tief stadtauswärts.
Wie auch die NVBW bestätigte (siehe weiter oben) liegt das Problem nicht am Umbau der Rampe für S21.

octo schrieb:

Ich finde es schade dass auch von Dir Behauptungen kommen die erwießenermaßen sachlich falsch sind. Von mir aus kannst Du Dich gerne darüber freuen dass ihr "gewonnen" und die Allgemeinheit bewusst getäuscht habt, ist vollkommen ok für mich. Aber sei doch bitte so gut und höre einfach auf Dinge zu behaupten die von Hinten bis vorne erlogen sind.

Sei bitte auch Du so gut und hör einfach auf, in Deinem Frust darüber, dass ihr "verloren" habt, Dinge zu behaupten, die von hinten bis vorne erlogen sind.

cs schrieb:

octo schrieb:

Tunnelmaus schrieb:

Die zweite zweigleisige Bahnstrecke steht ja aber nicht wirklich zur Verfügung, sondern ist von der S-Bahn geklaut.

Alleine schon die unqualifizierte Wortwahl spricht für sich. Inhaltlich ist deine Aussage unsinnig: es gibt genügend Strecken auf denen auch im Mischbetrieb dichterer Verkehr herrscht.

Was ist an der Aussage unsinnig? Zusätzliche Regional- oder Fernzüge über die S-Bahn-Gleise erfordern den Ausfall von S-Bahn-Fahrten oder haben einen weiteren Verspätungsaufbau bei der S-Bahn zur Folge.

Aktuell fahren zur Hauptverkehrszeit planmäßig Regionalzüge über diese Strecke. Unproblematisch ist dass nicht, es war vor (!) Beginn der Bauarbeiten war wesentlich unproblematischer.
Zitat:

octo schrieb:

Tunnelmaus schrieb:

Hier wird heutzutage auf Kosten der S-Bahn gefahren, es ist nur gut, dass das mal ein Ende hat. Und wenn es ganz doll klemmt, könnte man in der Spitzenstunde auch noch Verstärkerzüge via Umgehungsbahn und Untertürkheim in den Hauptbahnhof bekommen, dauert dann halt nur etwas länger - ähnlich wie heute das Zuckeln zwischen den S-Bahnen.

Dass "auf Kosten der S-Bahn gefahren" wird ist eine Folge der Bauarbeiten, im Rahmen der Umbaus der Rampe wurde eine Weiche aus dieser hinausgeschoben. Würdest Du Zustand vor dem Umbau der Rampe Wiederherstellen gäbe es diese Problematik nicht. Es ist krude dass Du in diesem Kontext eine in Folge der Bauarbeiten entstandene Problematik anführst.

Du verbreitest hier die bei S21-Gegnern so beliebten "alternative Fakten"!
Im Rahmen des Umbaus der Rampe wurde bei den Einfahrtsgleisen keine Weiche aus der Rampe hinausgeschoben, [...] Lediglich bei den Ausfahrtsgleisen wurde die Weiche aus der Rampe hinausgeschoben, [...]

Diese Weiche war gemeint. Der freche Vorwurf ich würde "alternative Fakten" verbreiten ist demnach nicht haltbar.Zitat:

octo schrieb:

Ich finde es schade dass auch von Dir Behauptungen kommen die erwießenermaßen sachlich falsch sind. Von mir aus kannst Du Dich gerne darüber freuen dass ihr "gewonnen" und die Allgemeinheit bewusst getäuscht habt, ist vollkommen ok für mich. Aber sei doch bitte so gut und höre einfach auf Dinge zu behaupten die von Hinten bis vorne erlogen sind.

Sei bitte auch Du so gut und hör einfach auf, in Deinem Frust darüber, dass ihr "verloren" habt, Dinge zu behaupten, die von hinten bis vorne erlogen sind.

Welche meiner "Behauptungen" sind "von hinten bis vorne erlogen". Ich erwarte von Dir dass Du diesen Anwurf belegst. Musst Du natürlich nicht, aber es wäre anständig.

ich warte ja nach wie vor auf den Beleg für die Behauptung für die Zeit nach der Inbetriebnahme von Stuttgart-21 sei stündlicher Regionalverkehr Horb - Stuttgart-Vaihingen geplant.

cs schrieb:

octo schrieb:

Tunnelmaus schrieb:

Die zweite zweigleisige Bahnstrecke steht ja aber nicht wirklich zur Verfügung, sondern ist von der S-Bahn geklaut.

Alleine schon die unqualifizierte Wortwahl spricht für sich. Inhaltlich ist deine Aussage unsinnig: es gibt genügend Strecken auf denen auch im Mischbetrieb dichterer Verkehr herrscht.

Was ist an der Aussage unsinnig? Zusätzliche Regional- oder Fernzüge über die S-Bahn-Gleise erfordern den Ausfall von S-Bahn-Fahrten oder haben einen weiteren Verspätungsaufbau bei der S-Bahn zur Folge.
Auch die NVBW hat bei ihrer Stellungnahme zu Vieregg-Rösslers Auftragsarbeit "Ermittlung der Leistungsfähigkeit des Stuttgarter Hauptbahnhofs in seiner heutigen Gleiskonfiguration" festgestellt, dass auf den S-Bahn-Gleisen zwischen Nordbahnhof und Hauptbahnhof über die dort in der HVZ fahrenden 12 Züge je Stunde "selbst bei einer Nachrüstung mit weiteren Blocksignalen" keine zusätzlichen Züge mehr geführt werden können.

octo schrieb:

Tunnelmaus schrieb:

Hier wird heutzutage auf Kosten der S-Bahn gefahren, es ist nur gut, dass das mal ein Ende hat. Und wenn es ganz doll klemmt, könnte man in der Spitzenstunde auch noch Verstärkerzüge via Umgehungsbahn und Untertürkheim in den Hauptbahnhof bekommen, dauert dann halt nur etwas länger - ähnlich wie heute das Zuckeln zwischen den S-Bahnen.

Dass "auf Kosten der S-Bahn gefahren" wird ist eine Folge der Bauarbeiten, im Rahmen der Umbaus der Rampe wurde eine Weiche aus dieser hinausgeschoben. Würdest Du Zustand vor dem Umbau der Rampe Wiederherstellen gäbe es diese Problematik nicht. Es ist krude dass Du in diesem Kontext eine in Folge der Bauarbeiten entstandene Problematik anführst.

Du verbreitest hier die bei S21-Gegnern so beliebten "alternative Fakten"!
Im Rahmen des Umbaus der Rampe wurde bei den Einfahrtsgleisen keine Weiche aus der Rampe hinausgeschoben, die Zusammenführung der Gleise von Feuerbach und von Cannstatt erfolgt auch derzeit erst unmittelbar vor der Station an der selben Weiche am unteren Ende der Rampe. Da hat sich durch den Umbau nichts geändert. Lediglich bei den Ausfahrtsgleisen wurde die Weiche aus der Rampe hinausgeschoben, aber das hat keinen Einfluss auf die Leistungsfähigkeit der Strecke Nordbahnhof-Hauptbahnhof, höchstens auf die Leistungsfähigkeit von Hbf tief stadtauswärts.
Wie auch die NVBW bestätigte (siehe weiter oben) liegt das Problem nicht am Umbau der Rampe für S21.

octo schrieb:

Ich finde es schade dass auch von Dir Behauptungen kommen die erwießenermaßen sachlich falsch sind. Von mir aus kannst Du Dich gerne darüber freuen dass ihr "gewonnen" und die Allgemeinheit bewusst getäuscht habt, ist vollkommen ok für mich. Aber sei doch bitte so gut und höre einfach auf Dinge zu behaupten die von Hinten bis vorne erlogen sind.

Sei bitte auch Du so gut und hör einfach auf, in Deinem Frust darüber, dass ihr "verloren" habt, Dinge zu behaupten, die von hinten bis vorne erlogen sind.

Hier die Erklärung des damaligen Projektsprechers zum Rückbau der Rampe:
[direktzu.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de]

cs schrieb:

octo schrieb:

Tunnelmaus schrieb:

Die zweite zweigleisige Bahnstrecke steht ja aber nicht wirklich zur Verfügung, sondern ist von der S-Bahn geklaut.

Alleine schon die unqualifizierte Wortwahl spricht für sich. Inhaltlich ist deine Aussage unsinnig: es gibt genügend Strecken auf denen auch im Mischbetrieb dichterer Verkehr herrscht.

Was ist an der Aussage unsinnig? Zusätzliche Regional- oder Fernzüge über die S-Bahn-Gleise erfordern den Ausfall von S-Bahn-Fahrten oder haben einen weiteren Verspätungsaufbau bei der S-Bahn zur Folge.
Auch die NVBW hat bei ihrer Stellungnahme zu Vieregg-Rösslers Auftragsarbeit "Ermittlung der Leistungsfähigkeit des Stuttgarter Hauptbahnhofs in seiner heutigen Gleiskonfiguration" festgestellt, dass auf den S-Bahn-Gleisen zwischen Nordbahnhof und Hauptbahnhof über die dort in der HVZ fahrenden 12 Züge je Stunde "selbst bei einer Nachrüstung mit weiteren Blocksignalen" keine zusätzlichen Züge mehr geführt werden können.

Und das ist doch das Verwunderliche, die zusätzlichen Züge nach Stuttgart würden ja gar nicht zwischen Nordbahnhof und Hbf auf den S-Bahn-Gleisen fahren, sondern bereits nördlich vom Nordbahnhof abbiegen und dann auf eigenen Gleisen zum Hbf fahren. Warum nun gerade hier das Problem liegen soll (und nicht so sehr in Gegenrichtung, wo man länger auf den S-Bahn-Gleisen inkl. Halt am Nordbahnhof fahren muss) verstehe ich nicht so ganz. Hat man da eventuell das Güterzuggleis übersehen und die Zusatzzüge tatsächlich über die S-Bahngleise direkt bis zum Hbf geprüft? Dann wäre die Verspätungsanfälligkeit wirklich höher, aber eben, warum hätte man so fahren sollen, wenn doch bis zu S 21 ein zusätzliches Gleis lag...
Wenn man tatsächlich aber das Güterzuggleis betrachtet hat und die Verspätungen am Hbf durch Feuerbach und den Pragtunnel, dann Gute Nacht für alle T-Spange-Phantasien etc., den die wären erst dann recht unmöglich, da sie die Strecke durch den Halt in Feuerbach noch stärker belasten als eine RB zum Hbf. Dann müsste man für weitere S-Bahnen nach Bad Cannstatt schon in bzw. eigentlich schon vor Zuffenhausen eine neue Strecke nach Bad Cannstatt ausfädeln, inkl. eigenem Pragtunnel etc...


Zitat:

octo schrieb:

Tunnelmaus schrieb:

Hier wird heutzutage auf Kosten der S-Bahn gefahren, es ist nur gut, dass das mal ein Ende hat. Und wenn es ganz doll klemmt, könnte man in der Spitzenstunde auch noch Verstärkerzüge via Umgehungsbahn und Untertürkheim in den Hauptbahnhof bekommen, dauert dann halt nur etwas länger - ähnlich wie heute das Zuckeln zwischen den S-Bahnen.

Dass "auf Kosten der S-Bahn gefahren" wird ist eine Folge der Bauarbeiten, im Rahmen der Umbaus der Rampe wurde eine Weiche aus dieser hinausgeschoben. Würdest Du Zustand vor dem Umbau der Rampe Wiederherstellen gäbe es diese Problematik nicht. Es ist krude dass Du in diesem Kontext eine in Folge der Bauarbeiten entstandene Problematik anführst.

Du verbreitest hier die bei S21-Gegnern so beliebten "alternative Fakten"!
Im Rahmen des Umbaus der Rampe wurde bei den Einfahrtsgleisen keine Weiche aus der Rampe hinausgeschoben, die Zusammenführung der Gleise von Feuerbach und von Cannstatt erfolgt auch derzeit erst unmittelbar vor der Station an der selben Weiche am unteren Ende der Rampe. Da hat sich durch den Umbau nichts geändert. Lediglich bei den Ausfahrtsgleisen wurde die Weiche aus der Rampe hinausgeschoben, aber das hat keinen Einfluss auf die Leistungsfähigkeit der Strecke Nordbahnhof-Hauptbahnhof, höchstens auf die Leistungsfähigkeit von Hbf tief stadtauswärts.

Zwar mag die Weiche (wieder) an alter Stelle liege, der S 21-Umbau hat die Nutzbarkeit der S-Bahn-Gleise von Feuerbach her aber trotzdem deutlich verschlechtert. Vor S 21 war es nämlich völlig egal, wo die Weiche auf der S-Bahn-Rampe lag oder wo sich die S-Bahnen davor stauten, denn die anderen Züge kamen da ja gar nicht erst vorbei (sondern fuhren auf den Gütergleisen dran vorbei). Erst wegen S 21 müssen die Züge überhaupt erst bis direkt vor Stuttgart auf die S-Bahn-Gleise und erst seitdem interessiert die Lage der Weiche und Rückstaus vor/auf der Rampe.
Und genauso ist die Ausfahrt durch S 21 eingeschränkt. Früher hatten die Züge zwei Möglichkeiten, einerseits ein Stück auf der Gäubahn hoch und dann vor der Verzweigung wechseln aber auch die Fahrt ab Hbf direkt über die kurze Rampe kreuzungsfrei auf das Gleis nach Zuffenhausen war möglich (parallel konnte eine S-Bahn Hbf-Cannstatt fahren). Dieses Rampengleis führt seit dem Umbau aber nur noch direkt auf das Gegengleis aus Zuffenhausen, bei dem üblichen dichten Betrieb von dort ist es daher quasi nicht mehr nutzbar (man müsste nun GLEICHZEITIG die Lücke im 5 min Takt aus Zuffenhausen und im 5 min-Takt nach Zuffenhausen treffen...). D.h. man kann eigentlich nur noch über die parallelen Ferngleise über die Gäubahn, wo man natürlich im Konflikt mit Zügen von/nach der Gäubahn steht, zum Teil auch mit Zügen von/aus Feuerbach-Fernbahn (Nutzung Gleise <= Gleis 5). Früher über die Rampe gab es die Konflikte alle nicht, und auch mit den Bad Cannstatter Zügen über die Vorortsgleise kam (und kommt) man gut klar, da die ja wegen der S-Bahn automatisch um etwa 2,5 min versetzt zu Zügen aus Feuerbach fahren. Lediglich bei starker Nutzung gäbe es hin und wieder Konflikte, wenn die Gleisbelegung "zurückspringen" muss.

Die Fahrt von/nach Zuffenhausen über die S-Bahn wurde durch S 21 also schon spürbar erschwert. Für eine regelmässige Nutzung war aber schon früher die die Blockteilung nördlich Feuerbach zu schlecht, was aber natürlich auch eine T-Spangen-Nutzung genauso verunmöglicht. Für beides, planmässiger RB-Verkehr oder T-Spangen müsste man aber "nur" eine Blockverdichtung durchführen.

Gruss

Florian



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2017:02:21:11:40:09.

octo schrieb:

ich warte ja nach wie vor auf den Beleg für die Behauptung für die Zeit nach der Inbetriebnahme von Stuttgart-21 sei stündlicher Regionalverkehr Horb - Stuttgart-Vaihingen geplant.

Ich habe nur einen indirekten Beleg, siehe hier: [vm.baden-wuerttemberg.de] Seite 51 (pdf-Seite 60)

E44 schrieb:

Hier die Erklärung des damaligen Projektsprechers zum Rückbau der Rampe:
[direktzu.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de]

Der von Dietrich angegebene Zustand ist noch nicht erreicht, bisher gibt es noch 3 Gleise auf den Rampen.

octo schrieb:

Aktuell fahren zur Hauptverkehrszeit planmäßig Regionalzüge über diese Strecke. Unproblematisch ist dass nicht, es war vor (!) Beginn der Bauarbeiten war wesentlich unproblematischer.

Kannst Du mal angeben, welche Züge das sind (Uhrzeit Ankunft Hbf und Zugnummer)?

octo schrieb:

Welche meiner "Behauptungen" sind "von hinten bis vorne erlogen". Ich erwarte von Dir dass Du diesen Anwurf belegst. Musst Du natürlich nicht, aber es wäre anständig.

Diese:

im Rahmen der Umbaus der Rampe wurde eine Weiche aus dieser hinausgeschoben. Würdest Du Zustand vor dem Umbau der Rampe Wiederherstellen gäbe es diese Problematik nicht.

Wenn Du nachvollziehbar belegst, dass das Verschieben der Weiche im Ausfahrgleis von Hbf tief der Grund dafür ist, dass zwischen Feuerbach und Hauptbahnhof in der HVZ Regionalzüge nur auf Kosten der S-Bahnen dazwischengeschoben werden können und mit einem Umbau der Rampen auf den Zustand vor S21 dies nicht mehr der Fall wäre, dann nehme ich alles wieder zurück und bitte um Entschuldigung.

Florian Ziese schrieb:

Und das ist doch das Verwunderliche, die zusätzlichen Züge nach Stuttgart würden ja gar nicht zwischen Nordbahnhof und Hbf auf den S-Bahn-Gleisen fahren, sondern bereits nördlich vom Nordbahnhof abbiegen und dann auf eigenen Gleisen zum Hbf fahren. Warum nun gerade hier das Problem liegen soll (und nicht so sehr in Gegenrichtung, wo man länger auf den S-Bahn-Gleisen inkl. Halt am Nordbahnhof fahren muss) verstehe ich nicht so ganz. Hat man da eventuell das Güterzuggleis übersehen und die Zusatzzüge tatsächlich über die S-Bahngleise direkt bis zum Hbf geprüft? Dann wäre die Verspätungsanfälligkeit wirklich höher, aber eben, warum hätte man so fahren sollen, wenn doch bis zu S 21 ein zusätzliches Gleis lag...
Wenn man tatsächlich aber das Güterzuggleis betrachtet hat und die Verspätungen am Hbf durch Feuerbach und den Pragtunnel, dann Gute Nacht für alle T-Spange-Phantasien etc., den die wären erst dann recht unmöglich, da sie die Strecke durch den Halt in Feuerbach noch stärker belasten als eine RB zum Hbf. Dann müsste man für weitere S-Bahnen nach Bad Cannstatt schon in bzw. eigentlich schon vor Zuffenhausen eine neue Strecke nach Bad Cannstatt ausfädeln, inkl. eigenem Pragtunnel etc...

Wenn das so stimmt, dann ist das fürwahr verwunderlich. Die Studie von V-R und die Stellungnahme der NVBW stammen aus 2011 und da war das Gütergleis ja noch vorhanden.
Mehr kann ich dazu nicht sagen, ich habe mangels eigener Kenntnisse auf die Stellungnahme der NVBW vertraut. Die wurde in dieser Hinsicht meines Wissens noch nie glaubhaft infrage gestellt.

Florian Ziese schrieb:

Zwar mag die Weiche (wieder) an alter Stelle liege, der S 21-Umbau hat die Nutzbarkeit der S-Bahn-Gleise von Feuerbach her aber trotzdem deutlich verschlechtert. Vor S 21 war es nämlich völlig egal, wo die Weiche auf der S-Bahn-Rampe lag oder wo sich die S-Bahnen davor stauten, denn die anderen Züge kamen da ja gar nicht erst vorbei (sondern fuhren auf den Gütergleisen dran vorbei). Erst wegen S 21 müssen die Züge überhaupt erst bis direkt vor Stuttgart auf die S-Bahn-Gleise und erst seitdem interessiert die Lage der Weiche und Rückstaus vor/auf der Rampe.

Streiche das "wieder", die besagte Weiche wurde nie verlegt.
Es wurde im Zuge des Umbaus ja eine neue Abzweigung auf Höhe des UFA-Kinos von den S-Bahn-Gleisen in den Kopfbahnhof Gleis 1 bis 4 gebaut. Die müsste meiner Meinung nach so weit vom Bahnhof weg sein, dass ein von Feuerbach kommender und auf der Rampe wartender Zug dort umfahren werden kann; oder liegt die Abzweigung doch noch innerhalb des letzten Blocks vor Hbf-tief?


Florian Ziese schrieb:

Und genauso ist die Ausfahrt durch S 21 eingeschränkt. Früher hatten die Züge zwei Möglichkeiten, einerseits ein Stück auf der Gäubahn hoch und dann vor der Verzweigung wechseln aber auch die Fahrt ab Hbf direkt über die kurze Rampe kreuzungsfrei auf das Gleis nach Zuffenhausen war möglich (parallel konnte eine S-Bahn Hbf-Cannstatt fahren). Dieses Rampengleis führt seit dem Umbau aber nur noch direkt auf das Gegengleis aus Zuffenhausen, bei dem üblichen dichten Betrieb von dort ist es daher quasi nicht mehr nutzbar (man müsste nun GLEICHZEITIG die Lücke im 5 min Takt aus Zuffenhausen und im 5 min-Takt nach Zuffenhausen treffen...). D.h. man kann eigentlich nur noch über die parallelen Ferngleise über die Gäubahn, wo man natürlich im Konflikt mit Zügen von/nach der Gäubahn steht, zum Teil auch mit Zügen von/aus Feuerbach-Fernbahn (Nutzung Gleise <= Gleis 5). Früher über die Rampe gab es die Konflikte alle nicht, und auch mit den Bad Cannstatter Zügen über die Vorortsgleise kam (und kommt) man gut klar, da die ja wegen der S-Bahn automatisch um etwa 2,5 min versetzt zu Zügen aus Feuerbach fahren. Lediglich bei starker Nutzung gäbe es hin und wieder Konflikte, wenn die Gleisbelegung "zurückspringen" muss.

Die Fahrt von/nach Zuffenhausen über die S-Bahn wurde durch S 21 also schon spürbar erschwert.

So dicht ist der Verkehr der Gäubahn ja auch nicht und von Feuerbach Ferngleise nach Gleis 1 bis 5 kommt ja auch nicht so häufig vor, zumal der Kopfbahnhof ja so viele nicht ausgelastete flexibel zu nutzende Bahnsteiggleise hat. Das dürfte man fahrplanmäßig in den Griff bekommen.

Florian Ziese schrieb:

Für eine regelmässige Nutzung war aber schon früher die die Blockteilung nördlich Feuerbach zu schlecht, was aber natürlich auch eine T-Spangen-Nutzung genauso verunmöglicht. Für beides, planmässiger RB-Verkehr oder T-Spangen müsste man aber "nur" eine Blockverdichtung durchführen.

Ich hoffe mal, dass zwischen Zuffenhausen und Nordbahnhof eine Blockverdichtung ausreicht, um eventuelle "Tangentialzüge" Zuffenhausen-Vaihingen in der HVZ über die Gäubahn fahren zu können.

Florian Ziese schrieb:

Gruss

Florian

Gruß zurück.

octo schrieb:

Alleine schon die unqualifizierte Wortwahl spricht für sich.

Ach herrje. Hat man keine Argumente, bemängelt man die Rechtschreibung. Oder was anderes.

Zitat:

Inhaltlich ist deine Aussage unsinnig: es gibt genügend Strecken auf denen auch im Mischbetrieb dichterer Verkehr herrscht.

Beispiele? Und bitte nur Strecken von Hochflur-S-Bahnen mit mindestens drei Grundtaktlinien. Als Zusatzfrage: Bei welcher dieser Strecken ist kein viergleisiger Ausbau geplant oder angedacht?

Die übrig bleibenden Strecken taugen dann als Beispiele für ein erfolgreiches Mischverkehrskonzept.

Zitat:

Würdest Du Zustand vor dem Umbau der Rampe Wiederherstellen gäbe es diese Problematik nicht.

Natürlich gibt es die Problematik. Wenn man in ein geschlossenes System "fremde" Züge mit längerem Laufweg und aus Mischverkehrsstrecken hineinquetscht, dann senkt das immer die Betriebsqualität der ehemals separierten Infrastruktur. Oder wie soll man sonst das Gemoppel über die Mitnutzung der Filderstrecke bei S21 verstehen?

Wie auch immer, worauf ich hinaus will: Du kannst hier keinen Rückbau von vier auf zwei Gleise verkaufen, wenn die eine zweigleisige Strecke überhaupt nur sehr sehr eingeschränkt zur Verfügung steht.

Zitat:

Die Aussage die Umwegfahrt über Untertürkheim würde ähnlich lange dauern wie die Fahrt über die direkte Strecke ist sachlich falsch, und das weißt du genausogut wie ich.

Das liegt an deinem falschen Verständnis der Aussage. Ich schrieb, es würde länger dauern, ähnlich wie heute. Nicht ähnlich lange! Mein Punkt ist, dass in beiden Fällen die Trasse auf der Umwegstrecke mit einer Fahrzeitverlängerung verbunden und daher für freies Disponieren im Taktverkehr nicht tauglich ist. Es handelt sich also auch heute nicht um eine echte Viergleisigkeit.

(Dem Berufspendler dürfte es ansonsten egal sein, ob sein Verstärkerzug 4 oder 8 Minuten länger unterwegs ist.)

Es mag ja sein, dass es nicht unpraktisch ist, die S-Bahn als "Notnagel" mitnutzen zu können. Andererseits tut das der S-Bahn nicht gut. Das hört mit S21 auf, als Notnagel hat man den Umweg über Untertürkheim und als Zukunftsaussicht nötigenfalls die P-Option. Zudem verkennst du, dass der Tiefbahnhof die Züge vom Zulauf Feuerbach etwas stetiger abnehmen kann als der Kopfbahnhof, also auch mit einer leichten Verdichtung der möglichen Zugfolge zu rechnen ist.

Von daher sehe ich die qualitative Situation auf dem Zulauf Feuerbach bei S21 als vergleichbar zur heutigen Situation an. Und dass diese Strecke die erste ist, die bei S21 überlastet sein könnte, das ist seit Jahrzehnten bekannt, und steht in allen Gutachten und Untersuchungen. So oder so, ob S21 oder K21: Zufriedenstellend und dauerhaft wird sich das Problem nur mit einem späteren viergleisigen Ausbau der Fernbahn lösen lassen.

cs schrieb:

Florian Ziese schrieb:

Zwar mag die Weiche (wieder) an alter Stelle liege, der S 21-Umbau hat die Nutzbarkeit der S-Bahn-Gleise von Feuerbach her aber trotzdem deutlich verschlechtert. Vor S 21 war es nämlich völlig egal, wo die Weiche auf der S-Bahn-Rampe lag oder wo sich die S-Bahnen davor stauten, denn die anderen Züge kamen da ja gar nicht erst vorbei (sondern fuhren auf den Gütergleisen dran vorbei). Erst wegen S 21 müssen die Züge überhaupt erst bis direkt vor Stuttgart auf die S-Bahn-Gleise und erst seitdem interessiert die Lage der Weiche und Rückstaus vor/auf der Rampe.

Streiche das "wieder", die besagte Weiche wurde nie verlegt.
Es wurde im Zuge des Umbaus ja eine neue Abzweigung auf Höhe des UFA-Kinos von den S-Bahn-Gleisen in den Kopfbahnhof Gleis 1 bis 4 gebaut. Die müsste meiner Meinung nach so weit vom Bahnhof weg sein, dass ein von Feuerbach kommender und auf der Rampe wartender Zug dort umfahren werden kann; oder liegt die Abzweigung doch noch innerhalb des letzten Blocks vor Hbf-tief?

Ok, das macht die Sache immerhin etwas besser (aber zeitweise war keine Verbindung da?). Aber eine gewisse Einschränkung ist es natürlich trotzdem, ist der zusätzliche Zug nun länger unterwegs, weil er den S-Bahn-Halt am Nordbahnhof abwarten muss (und bei Verzögerungen des Haltes der S-Bahn dort schlagen sich die auf die nächste S-Bahn durch), zum anderen sind seit dem Umbau keine parallelen gleichzeitigen Einfahrten mehr von Bad Cannstatt und Feuerbach in den Hbf möglich. Dürfte normalerweise kein Problem sein (wegen 2,5 min-Versatz durch die S-Bahn-Kopplung), ausser die S-Bahnen stauen sich vorm Tunnel. Vor allem bei gröberen Störung/Verspätungen ist das ein Problem, für den Normalbetrieb kaum.

Zitat:

Florian Ziese schrieb:

Und genauso ist die Ausfahrt durch S 21 eingeschränkt. Früher hatten die Züge zwei Möglichkeiten, einerseits ein Stück auf der Gäubahn hoch und dann vor der Verzweigung wechseln aber auch die Fahrt ab Hbf direkt über die kurze Rampe kreuzungsfrei auf das Gleis nach Zuffenhausen war möglich (parallel konnte eine S-Bahn Hbf-Cannstatt fahren). Dieses Rampengleis führt seit dem Umbau aber nur noch direkt auf das Gegengleis aus Zuffenhausen, bei dem üblichen dichten Betrieb von dort ist es daher quasi nicht mehr nutzbar (man müsste nun GLEICHZEITIG die Lücke im 5 min Takt aus Zuffenhausen und im 5 min-Takt nach Zuffenhausen treffen...). D.h. man kann eigentlich nur noch über die parallelen Ferngleise über die Gäubahn, wo man natürlich im Konflikt mit Zügen von/nach der Gäubahn steht, zum Teil auch mit Zügen von/aus Feuerbach-Fernbahn (Nutzung Gleise <= Gleis 5). Früher über die Rampe gab es die Konflikte alle nicht, und auch mit den Bad Cannstatter Zügen über die Vorortsgleise kam (und kommt) man gut klar, da die ja wegen der S-Bahn automatisch um etwa 2,5 min versetzt zu Zügen aus Feuerbach fahren. Lediglich bei starker Nutzung gäbe es hin und wieder Konflikte, wenn die Gleisbelegung "zurückspringen" muss.

Die Fahrt von/nach Zuffenhausen über die S-Bahn wurde durch S 21 also schon spürbar erschwert.

So dicht ist der Verkehr der Gäubahn ja auch nicht und von Feuerbach Ferngleise nach Gleis 1 bis 5 kommt ja auch nicht so häufig vor, zumal der Kopfbahnhof ja so viele nicht ausgelastete flexibel zu nutzende Bahnsteiggleise hat. Das dürfte man fahrplanmäßig in den Griff bekommen.

Nun fahren auf der Gäubahn und auf den Ferngeleisem von Feuerbach in die Gleise 2, 3, 4 und 5 in beide Richtungen zusammen schon einige Züge, speziell zur HVZ. Und bis zur Verzweigungsweiche ist es doch ein Stück, so dass sich hier mehrere Minuten lange Ausschlüsse bilden.
Bei der Fahrt über die Rampe gab es die nicht und es war nur Gleis 2+3 für Gäubahn/Fernzüge nicht erreichbar (ausser falls Gleis 4 genutzt, dann auch noch dieses).

Zitat:

Florian Ziese schrieb:

Für eine regelmässige Nutzung war aber schon früher die die Blockteilung nördlich Feuerbach zu schlecht, was aber natürlich auch eine T-Spangen-Nutzung genauso verunmöglicht. Für beides, planmässiger RB-Verkehr oder T-Spangen müsste man aber "nur" eine Blockverdichtung durchführen.

Ich hoffe mal, dass zwischen Zuffenhausen und Nordbahnhof eine Blockverdichtung ausreicht, um eventuelle "Tangentialzüge" Zuffenhausen-Vaihingen in der HVZ über die Gäubahn fahren zu können.

Zuffenhausen-Vaihingen ginge, aber Vaihingen-Zuffenhausen geht nicht (da müsste man erst ein Überwerfungsbauwerk am Nordbahnhof bauen), von daher wäre der Nutzen im Einrichtungsbetrieb sehr gering.
Daher ist ja auch der Nutzen der Panoramabahn nach Stillegung der Verbindung zum Hbf erstmal so gering, während der HVZ sind keine Fahrten nach Norden möglich. Und je mehr man den 15 min-Takt ausdehnt, desto länger werden diese Sperrzeiten.

Gruss

Florian