Hallo Andreas/Sprinter,

du vertrittst nicht deine Meinung, du willst provozieren.
Meinungsfreiheit gibt es sehr wohl-nur deine kennt hier inzwischen jeder. Also halt die Klappe.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2010:08:16:11:30:06.

Andreas (KBS720) schrieb:
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> Es ist so schwer zu akzeptieren, weil es wohl von
> den Politikern die ja sehr oft Bahn fahren gewollt
> ist. Warum fuhr nochmal der Dienstwagen einer
> Politikerin nach Spanien?

Das hat nichts mit S21 zu tun.

> Und warum wird er von der Politik gewollt,weil es so günstige
> Bauplätze gibt die man dann teuer verkaufen kann

Reine Spekulationen

> und der 2. Punkt dürfte wohl die Prestige sein.

Ja, und? S21 ist jedenfalls notwendig.

> Außerdem was ist an dem Kopfbahnhof so schlimm?

Bitte PDF lesen!

> Wow wegen 2 Minuten Ersparnis beim Halt vergraben wir 10 Millarden €.

7 Milliarden, mit NBS nach Ulm (extrem notwendig)!

> Es wäre sinnvoller die 10 Milliarden in die Fläche zu
> investieren, also in Verbesserung der
> Infrastruktur, mehr Wagen im Regionalverkehr und
> Angebotsverbesserung.

Deutschland hat schon eines der besten Bahnsysteme der Welt, jetzt müssen wir in unsere Zukunft investieren .

> Außerdem wird das Projekt von Minute zur Minute teuerer.

Nein. Aber das wollen die S21-Gegner.

> Gruß Andreas

MfG
Andreas

sprinter schrieb:
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> Habt ihr in dem PDF gelesen?

Ja, sehr genau. Offenbar genauer als Du.

> S21 hat keine Alternative.

Zumindest nicht die Alternative, die in dem PDF-Dokument "K21" genannt wurde. Allerdings weicht diese vom realen K21 in wichtigen Details ab. Aber um das zu erkennen muß man sich damit beschäftigen. Wenn man das macht fällt auf, daß dann die meisten Argumente gegen K21 aus dem PDF hinfällig werden.

Ich unterstelle auch ungern jemandem Lügen, aber in dem Dokument eine wissentliche Lüge von Herrn Arnold enthalten: wider besserem Wissen wird darin behauptet, daß es ohne S21 keine U12 im Nordbahnhofviertel geben wird. Es gibt aber von der SSB zwei Planungen für die U12, eine mit und eine ohne S21. Da die U12 nicht der Erschließung des Rosensteinviertels dient, sondern der des Hallschlags ist sie von S21 unabhängig.





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2010:08:16:11:38:45.

sprinter schrieb:
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> > Und warum wird er von der Politik gewollt,weil
> > es so günstige
> > Bauplätze gibt die man dann teuer verkaufen
> > kann
> Reine Spekulationen

Ein wahrhaft wahres Wort...

> > und der 2. Punkt dürfte wohl die Prestige sein.
> Ja, und? S21 ist jedenfalls notwendig.

Nee, mein Lieber, nicht ProjektVARIANTEN sind nötig, sondern ProjektFUKTIONEN. Kanns dir gern erläutern - nehme aber nicht unter 50,- Euronen die Stunde zzgl. Anreise.

> > Außerdem was ist an dem Kopfbahnhof so schlimm?
> Bitte PDF lesen!

Wow, hab mich krankgelacht.

> Deutschland hat schon eines der besten Bahnsysteme
> der Welt, jetzt müssen wir in unsere Zukunft
> investieren .

Ja klar, in sinnlose Milliardengräber, korrespondierend zu Flächen- und Leistungsrückzug von DB-Fernverkehr.

> > Außerdem wird das Projekt von Minute zur Minute
> teuerer.

Gut, dass du es erkennts. Umso mehr müssen die Alternativen zügig realisiert werden!!!

sprinter schrieb:
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> Andreas (KBS720) schrieb:
> --------------------------------------------------
> > Außerdem wird das Projekt von Minute zur Minute
> > teurer.
> Nein. Aber das wollen die S21-Gegner.
Nochmals nein, dafür sorgt das Projektmanagement schon selbst. (Hint: Der Projektleiter ist der Gleiche wie beim Berliner Hauptbahnhof.)

dt8.de schrieb:
> Zumindest nicht die Alternative, die in dem
> PDF-Dokument "K21" genannt wurde. Allerdings
> weicht diese vom realen K21 in wichtigen Details
> ab.

Welche Details?

MfG
Andreas

sprinter schrieb:
-------------------------------------------------------
Hallo;

> Andreas (KBS720) schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> Ja, und? S21 ist jedenfalls notwendig.
>
> > Außerdem was ist an dem Kopfbahnhof so schlimm?
>
>
> Bitte PDF lesen!
>
> MfG
> Andreas


Jo, habe ich gemacht -- und weiter?

Wer hat je behauptet, daß K21 der Weg zum Paradies ist? Wer hat behauptet, daß es K21 für lau gibt?

Wieso wird im pdf unterschlagen, daß es auch bei S21 ein zusätzliches Gleispaar im Neckartal geben soll? Da treten die gleichen Probleme der Trassenführung auf.

Die Notwendigkeit den Flughafen anzubinden erschließt sich mir nicht! Ob jetzt wirklich soviele von (z.B) Tübingen zum Flughafen wollen? Oder will die Mehrheit nach Stuttgart, weil sie dort entweder Arbeiten oder Geld-Ausgeben oder einfach nur auf den Fernverkehr wechseln wollen.

Wozu soll der ICE über den Flughafen fahren? Der kommt doch entweder von München oder Frankfurt? Für einen Knotenflughafen ist der Flughafen einfach zu klein. Das wäre doch nur dann sinnvoll, wenn man den Flughafen Stuttgart ausbauen wollte. Aber wozu soll das wieder gut sein?

Und um zu Stuttgart zurückzukehren: Wo ist der zwingende Zusammenhang zwischen der Stadtbahn zum Hallschlag (U12) und S21?

Viele Grüße
Ramiro

Ja, und? S21 ist jedenfalls notwendig.

Wozu? Deine Behauptung oder sachlich beweisbar?


Deutschland hat schon eines der besten Bahnsysteme der Welt,
jetzt müssen wir in unsere Zukunft investieren.

Bestimmt muß in die Zukunft (der Bahn)investiert werden, aber unter
Zukunftsinvestitionen fallen mir wesentlich dringendere Projekte ein,
als einen 'Provinz'bahnhof unter die Erde zu legen, damit sich oben
ein paar Grundstückspekulanten austoben dürfen. Sollen 'die' es auch
bezahlen.

155 112 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo Andreas/Sprinter,
>
> du vertrittst nicht deine Meinung, du willst
> provozieren.
> Meinungsfreiheit gibt es sehr wohl-nur deine kennt
> hier inzwischen jeder. Also halt die Klappe.

Und Dir gehts gut?? Bist Du der neue Diktator, der anderen den Mund verbietet und auf den hier einige so sehr warten?

Demo-Graf schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ja klar, in sinnlose Milliardengräber,
> korrespondierend zu Flächen- und Leistungsrückzug
> von DB-Fernverkehr.

Sinnlose Milliardengräber?
Welche?

Es scheint, dass alle Bahnprojekte sinnlose sind:
[www.sueddeutsche.de]


MfG
Andreas

Zuglaufüberwachung schrieb:
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> 155 112 schrieb:
> > Hallo Andreas/Sprinter,
> > du vertrittst nicht deine Meinung, du willst
> > provozieren.
> > Meinungsfreiheit gibt es sehr wohl-nur deine
> kennt
> > hier inzwischen jeder. Also halt die Klappe.
>
> Und Dir gehts gut?? Bist Du der neue Diktator, der
> anderen den Mund verbietet und auf den hier einige
> so sehr warten?

Och na ja, der "sprinter" ist - auch wenn er es selber nicht so sieht - eine eher nebensächliche Figur. Den wird man - auch historisch - aufwandsarm erklären können.

DEINE Funktion ist mir eher weniger klar. Bist du der Weltverbesserer, der anderen rät sich im Sinne der Sache (S21) in die Luft zu sprengen?
Wäre interessant... (und die @#$%&-gewohnten Demokraten würdem sich den eigenen Teil dazu denken).

Nochmal: Der sprinter kann schreiben, was er will. Ist sein gutes Recht. Kann gern auch schreiben, dass eine aus dem Übersetzfenster eines mit normaler Systemgeschwindigkeit fahrenden Zuges geworfenen Wassermelone beim Aufprall auf einen festen Betongegenstand schadlos davon käme. Wie das Hirngewebe vom sprinter, der ja - per Selbstdefinition - offenbar weder Naturgesetzen noch Gesellschaftsbezug zu unterliegen scheint.

dickkopp schrieb:
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> Bestimmt muß in die Zukunft (der Bahn)investiert
> werden, aber unter
> Zukunftsinvestitionen fallen mir wesentlich
> dringendere Projekte ein,

Welche?

> damit sich oben ein paar Grundstückspekulanten austoben dürfen.

Nochmal keine Gegenargumente.
S21 bleibt ohne Alternative.

MfG
Andreas

sprinter schrieb:
-------------------------------------------------------
> dickkopp schrieb:
> --------------------------------------------------
> > damit sich oben ein paar Grundstückspekulanten
> austoben dürfen.
>
> Nochmal keine Gegenargumente.
> S21 bleibt ohne Alternative.


Leute, ruhig bleiben! Es hilft doch niemand wenn ihr euch hier gegenseitig die Köppe einschlagt.

Ich schlage vor, jeder soll mal die Karten auf den Tisch legen und nochmals sachlich vortragen, was für bzw. gegen den Bahnhof oben/unten spricht. Nach dem Motto "meine Argumente sind besser" kommt keiner weiter. Fange gerne mit Argumenten gegen die aktuelle Version des Tunnelbahnhofs an, allerdings erst in einer Stunde...

Wow! Sprinter hat da mit diesem PDF offenbar das ultimative Totschlagargument ausgegraben... meint zumindest er selbst.
Leider enthält dieses PDF offenbar nicht nur Fakten, sondern auch Fiktion. Wie sonst ist es zu erklären, dass andere Dokumente zu einer ganz anderen Einschätzung kommen (S21 = Kein Vorteil)?
S21 wird das gleiche Problem bekommen wie die Loveparade in Duisburg: Erst werden die Stimmen derer ignoriert, die rechtzeitig "Aufhören" gerufen haben und das Projekt aufgrund von Prestigedenken durchgeboxt (z.T.auch mit geschönten Fakten). Dann, wenn das ganze zur Katastrophe (Im Fall von S21 zum Glck "nur" deutliche Mehrkosten als Tote) ausartet (Ich freue mich z.B. schon auf die Hiobsbotschaften aus der Grube und von den Tunnelbaustellen...) wird dann die Verantwortung dafür hin und hergeschoben und am Ende haben wir Steuerzahler wieder brav die Zeche bezahlt!

Und nur weil man gebetsmhlenartig immer die gleichen Pro-S21-Argumente zitiert ("Umkehr unmöglich", "Gegner sind Zukunftsbremsen", "Keine Alternativen") werden sie dadurch nicht zwangläufig richtiger!

Demo-Graf schrieb:
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> 1. Frankfurt am Main ist noch immer wichtiger und
> umbaubedürftiger. Wenn also schon Bundeskohle
> flösse...

...das wurde damals wegen verschiedener Gründen abgelehnt von der Stadt.
Ist auch unnötig, denn die billigere Variante wäre F-Süd. Dort ist U-, S-, Strab, Regioanschluß.

Auch hier wie in S besteht kein dringender Grund für einen unterird. Hbf.

Wenn jetzt die Zeit gegen Kopfbahnhöfe sein soll, mir fällt noch Kiel ein und vor allem München mit den Flügeln. Und die Vielzahl des Kopf machens, auch in Durchgangsbahnhöfen.. Sind heutzutage alles Betriebshinternisse??

Murrtalbahner schrieb:
> Fange gerne mit Argumenten gegen
> die aktuelle Version des Tunnelbahnhofs an,
> allerdings erst in einer Stunde...

Gerne!
Auch für mich Pause.

Danke und bis später.


MfG
Andreas

sprinter schrieb:
> Auch für mich Pause.
> Danke und bis später.

Na denne: Bis "Hohenwulsch21" :-)

daß "sprinter" und "Demo-Graf" ein und dieselbe Person ist, die hier im Forum als eine Art Initialzündung für immer beleidigendere Beiträge wrkt.

weshalb soll ich jemandem raten sich in die Luft zu sprengen *g*

Das ist weder S21 noch K21 wert. Ich wünschte mir, dass einige (von beiden Seiten) ein bißchen weniger radikal denken würden.
Leider ist es inzwischen teilweise schon soweit, dass man jemanden der anders denkt, als Feind sieht. Das finde ich kritisch.

Wegen mir persönlich, dies habe ich in einem anderen Beitrag schon geschrieben, kann der Stuttgarter Bahnhof noch 200 Jahre so bleiben wie er ist. Allerdings bin ich mir sicher, dass die Oberen, wie in vielen anderen Fällen, auch hier wieder tun was sie wollen und nicht das was der Bürger will.
Angst vor der Wahl in 2011 braucht von denen auch keiner mehr haben. Selbst wenn sie abgewählt werden... die haben ihre Schäfchen im trockenen.

Der Dumme ist, wie nahezu jedesmal, der kleine Mann. Egal ob K21, S21 oder auch Kleinkleckersdorf 21. Jede Seite sieht ihre Variante als die richtige. Eine Seite gewinnt, die andere verliert.

Ob allerdings die ganze Sache einen Grund beinhaltet sich verbal oder gar körperlich den Schädel einzuschlagen möchte ich doch stark bezweifeln.

(Dieser Beitrag enthält keinen Text)