Steht immer noch da und rostet vor sich hin - ein Jammer !

Michael Staiger schrieb:

durch Ersatz von Verschleiss- und Schadteilen ist eine Dampflok nie "Original" in deinem und einiger Anderen - Sinne.

Hallo Michael, Deine (rethorische) Frage lässt sich ganz einfach beantworten:

Original nach Zeichnung!

Gruß

Hallo Markus,

selbst den Werkszeichnungen entsprachen die damit gefertigten Loks nicht unbedingt, so kenn ich von der 97 501 nur Werkzeichnungen, die vor der Lok entstanden sind und die Lok selber dann doch in Details anders ausgeführt wurde!
Ich bin der Meinung daß jeder Fahrzeugbetreiber sie so aufarbeiten soll daß sie ihren Zweck möglichst störungsfrei und finanzierbar erfüllen kann. Wie weit er sich dabei vom "Originalzustand" entfernt ist seine Entscheidung.
Deshalb seh ich auch eine unter Denkmalschutz-Stellung eher skeptisch, denn Denkmal heisst: Keine vorhandene Substanz ändern oder verschleissen = Betrieb eigentlich nicht möglich.

Michael Staiger schrieb:

Ich bin der Meinung daß jeder Fahrzeugbetreiber sie so aufarbeiten soll daß sie ihren Zweck möglichst störungsfrei und finanzierbar erfüllen kann. Wie weit er sich dabei vom "Originalzustand" entfernt ist seine Entscheidung.

Hallo Michael, das ist natürlich völlig richtig und genau so sehe ich das auch. Leider kenne ich deshalb auch nur sehr wenige Lokomotiven, die meinen persönlichen Vorstellungen von Original entsprechen ;)

Zu den gelungensten Beispielen gehören wohl die Preußen von MEM T 11, T 13 (meine Lehrlok) und demnächst hoffentlich die oben erwähnte T 9³

Hallo Markus,

bitte jetzt nicht falsch verstehen, aber unter dem Deckel des "Originalzustandes" hast du dir mit der T11 oder T13 gerade Bespiele rausgesucht, an denen nun wirlick nicht viel original ist.

Geschweißte Vorratsbehälter, geschweißte Rauchkammern und Türringe, elektische Beleuchtung usw. sind nun wahrlich keine Werkszugaben der beiden Lokomotiven. Das soll die Leistung der Mindener nicht schmälern, aber man sieht halt, dass jeder irgendwo an Grenzen stößt.

Wie Michael schon richtig schreibt, wenn eine Lok heute betrieben wird, gibt es immer gewisse Abstriche, die den Kosten oder neuzeitlichen Anforderungen geschuldet sind.

Viele Grüße

Tristan

Hallo zusammen,

eine Dampflok ist meiner Meinung nach original, wenn sie so präsentiert wird, wie sie im Laufe ihres Betriebslebens irgendwann einmal war. Das beginnt bei der erwähnten T9.3 mit der KPEV bis zur Werkslok. Damit wäre auch der letzte Zustand als Dampfspeicherlok original, wenn man sie so erhalten würde, was natürlich keiner will.
Bei einer betriebsfähigen Dampflok ist das nahezu unmöglich, insbesondere dann wenn sie auf dem DB-Netz laufen soll. So hat es eine BR 23 DB mit PZB 90 natürlich während ihrer Betriebszeit nie gegeben. Ein Originalzustand wäre somit nur bei einer nicht betriebsfähigen Dampflok möglich. Da kann sich jeder mal in allen Museen umschauen wo eine solche Lok steht. 10 001 in Neuenmark-Wirsberg und 66 002 in Bochum-Dahlhausen fällt mir da jetzt mal schnell ein.

Gruß aus Pampanga

Horst

Auf die Frage nach der Cloppenburger Dampflok eine persönliche Einschätzung. Die Chancen auf eine Reaktivierung der ex Walburger Lok unter Cloppenburger Regie halte ich für sehr unwahrscheinlich. Nach dem Kauf und Inbetriebnahme der Großdiesellok ist dort scheinbar jetzt die Ausrichtung auf schneller fahrende Züge auf DB (Umbauwagen, Lok PZB). Auf ihrer Heimatstrecke wo eher ein Kleinbahnzug hingehört, fehlt dazu auch noch jedwede Infrastruktur wie gesicherte Abstellung oder Werkstatt oder Erfahrungen im Bereich Dampfbetrieb. Da würde doch auf lange Sicht eher eine erweiterte technische Zusammenarbeit von den kleineren Nordwest Vereinen in Form von Traktionshilfe bei Versetzung der Harpstedter Lok 2 zu Sondereinsätzen, Fahrzeugpool (z.B Umbauwagen Cloppenb/DHEF für Fahrten auf DB und dann tageweise Einsatz der Harpstedter Dampflok auf der Cloppenburger / Verdener Strecke mit Kleinbahnzug, Ergänzung durch Lothringer aus Verden) Sinn machen. Wer weiß, zu was Corona noch alles gut ist bzw führt. Zuschüsse von Gemeinden an kleine Vereine an jeder Ecke um Betrieb für eine Handvoll Fahrgästen mit beschränkten personellen und technischen Möglichkeiten vor Ort aufrecht zu erhalten ist, so denke ich, ist im Angesicht einer gewaltigen wirtschaftlichen Rezession bald eh zu Ende und die Kosten einer Dampflok rentieren sich nur wenn sie unter Dampf steht. Und nur eine richtige Dampflok ist ein wirklicher Besuchermagnet. Auf jeden Fall ein Riesen Respekt an alle die sich gerade jetzt als Aktive vor Ort aufopfern und Engagement zeigen.

Gerade bei älteren Dampflokbaureihen kann es grundsätzlich nie schaden auch mal in die alten Ausgaben der 946 oder in die alten Werkstattanweisungen reinzuschauen. Immerhin wurde gerade diese Vorschriftenreihe mit den Jahren mehr oder weniger stark modifiziert. Was nutzt ein Teilheft der 946 von nach 1945, wenn zu diesem Zeitpunkt diese Lokbaureihe dort nicht mehr aufgeführt wurde.
Wenn ich mir die 946 von der alten DRG bzw. der DR aus den 1930-ern so anschaue und diese mit der Ausgabe (bzw. mit den Ausgaben) nach 1945, also der neuen Reichsbahn oder der Bundesbahn, vergleiche, gibt es gelegentlich schon gravierende Unterschiede im Umfang der einzelnen Teilhefte. Natürlich ist heute das darin Stehende immer mit dem Stand der Technik zu vergleichen, aber selbst nur der Blick da hinein kann helfen zu verstehen und damit zu weiteren Ideen anregen, die dann letztendlich dann zielführend sein können. Wissen bedeutet Fortschritt und, Nichtwissen halt Stillstand. Gerade was die Beschreibung der Aggregate betrifft hilft die alte Ausgabe oft viel besser weiter. Die alte Literatur war oft eben wesentlich ausführlicher, wie die neue Literatur und das gerade zum Ende hin.
Ich weiß das der Markt diesbezüglich ziemlich leer gefegt ist. Gut wer möglichst viele Ausgaben der 946 hat, schlecht für den der sie händeringend sucht.

Beste Grüße a. d. Eifel

Hallo,

beim VDMT gibts div. DV946 digital für die Mitglieder, natürlich nur beding vollständig, über ältere und noch fehlende Ausgaben wäre man sicherlich erfreut.





2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:09:15:10:27:06.

HeikoBrandes schrieb: „Und nur eine richtige Dampflok ist ein wirklicher Besuchermagnet.„

Hallo,

dieser Aussage möchte ich nicht zustimmen. Eine betriebsfähige Dampflok ist natürlich in den Kreisen der Eisenbahnszene ein „Zugpferd“. Aber selbst dort sind die Interessensgebiete immer divergierender. Es kommt für einen Erfolg einer Initiative vielfach auf das „Begleitprogramm“ an. So ist bei Tourenanbietern vielfach das Thema der Reise entscheidend. Dann kann es auch eine Diesellok, Triebwagen usw. sein. In einem Museum muss auch mehr geboten werden als die Fahrt selbst. Klassische Schautafeln oder Vitrinen interessieren immer weniger Besucher. Zeitgemäße Techniken zur Darbietung des Museumsinhaltes und ideenreiche Veranstaltungen sind hier für den anhaltenden Erfolg immer wichtiger. „Alte Technik“ muß attraktiv präsentiert werden. Dann ist es beinahe egal welches Objekt zum Besuchermagneten „gemacht“ wird. Den Dampflokbetrieb als Selbstläufer zu sehen, ist eine Fahrt mit ungewissem Ausgang.

Grüße,
Lalu

Michael Staiger schrieb:

Hallo,

beim VDMT gibts div. DV946 digital für die Mitglieder, natürlich nur beding vollständig, über ältere und noch fehlende Ausgaben wäre man sicherlich erfreut.

Ja, ich weiß.
Ich kenne diese Sammlung! Nun ja durch das Digitalisieren dieser paar Hefte war nun jeder Mitgliedsverein in der Lage darauf zuzugreifen (oder sie an Dritte weiterzugeben, was auch passiert ist).
Doch Günther war seinerzeit sehr stolz auf diese Digitalisierung, hat aber sehr schnell gemerkt das die Mitglieder zwar gerne nehmen, jedoch nichts oder nur sehr wenig dazu beitragen diese Sammlung zu vergrößern.
Ich bot Günther an die Sammlung zu erwerben. Günther war der Meinung das der VDMT kein Sammlung erwerben könne, er stände jedoch einer Schenkung jederzeit offen gegenüber. Damit waren das Gespräch in diese Richtung beendet.

Wünsche noch einen schönen Abend



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:09:15:22:39:22.

Hallo,

hab leider auch nicht viel anderes als das, was es beim VDMT gibt, aber das reicht m. E. auch schon sehr weit.
Daß Du deine - vollständigere - Sammlung zu Geld machen möchtest ist verständlich, daß sie der VDMT auf Kosten der Mitgliedsbeiträge nicht ankauft u. U. aber auch.
Sicher wäre deine Sammlung zur einfacheren, besseren Wiederherstellung und Instandhaltung von Dampfloks sehr hilfreich, da aber in diesem Bereich die meisten ehrenamtlich tätig sind, hält sich deren Lust für "Altpapier" Geld auszugeben, das man eigentlich nicht hat, halt sehr in Grenzen.
Meine Kopiensammlung - und man weiß ja, wieviel Kopien das sind - hab ich immer unendgeltlich zur Verfügung gestellt. Mein Ziel war stets eine bestmögliche Instandsetzung und Erhaltung.

P.S. Es wäre sehr freundlich von Dir, wenn Du deine gelöschten Beiträge hier in meiner Beitragskette soweit wiederherstellen könntest daß es Sinnwarend für die Antwortbeiträge wäre





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:09:15:23:13:53.

Die 98 812, ist das nicht die der Ulmer Eisenbahnfreunde, die eine Zeit lang in Gerstetten stand?
Das wäre was tolles die wieder laufen zu sehen!

Viele Grüße
Eisenbahn Träumer



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:09:23:14:18:47.

Guten Morgen,

diese Aussage ist so nicht korrekt.

Tatsächlich bestimmen die zugrundliegenden Charten wie die von Riga für historisches Eisenbahnmaterial als auch die von Venedig für die Baudenkmalpflege ganz klar die Nutzung als primäres Ziel der Denkmalpflege im Interesse eines dauerhaften Erhalts. Und auch ganz klar wird dort auf die Rahmenbedingungen für den Ersatz schadhafter, verschlissener oder fehlender Bauteile eingegangen: Der ist sehr wohl zulässig, sollte aber möglichst äußerlich unterscheidbar sein. Der Erhalt der Originalsubstanz "um jeden Preis" steht also mitnichten im Vordergrund.

Dass viele Denkmalschützer und -pfleger da was ganz anderes hineininterpretieren ist durchaus bekannt, widerspricht jedoch den fachlichen wie auch den gesetzlichen Regelungen elementar.

Beste Grüße von der "Reko"



Michael Staiger schrieb:
Zitat:

"Deshalb seh ich auch eine unter Denkmalschutz-Stellung eher skeptisch, denn Denkmal heisst: Keine vorhandene Substanz ändern oder verschleissen = Betrieb eigentlich nicht möglich."

Eisenbahn Träumer schrieb:

Das wäre was tolles die wieder laufen zu sehen!

Viele Grüße
Eisenbahn Träumer

Nicht nur die und es ist die Lok der Ulmer Eisenbahnfreunde.

Gruß
Horst

58 3041-9 schrieb:

....
diese Aussage ist so nicht korrekt.

... Der Erhalt der Originalsubstanz "um jeden Preis" steht also mitnichten im Vordergrund.

Dass viele Denkmalschützer und -pfleger da was ganz anderes hineininterpretieren ist durchaus bekannt, widerspricht jedoch den fachlichen wie auch den gesetzlichen Regelungen elementar....

Hallo,

selbstverständlich ist der Erhält der Originalsubstanz das „oberste“ Ziel. Und das sieht der größte Teil der mit dem Denkmalschutz beruflich verbundenen Akteure (glücklicherweise) ebenso. Und da ist es schon ein Unterschied in der Bewertung, ob ich ein Standardbauteil an einem Fahrzeug austausche oder in einer Gebäudesubstanz prägende Bauelemente erneuere. Beachtet werden muss der Kontext der Unterschutzstellung. Die Gartendenkmalpflege ist ein Themengebiet, in welchem sich dieser Aspekt regelmäßig zur Debatte stellt. Auch ein Baum ist irgendwann abgestorben. Welcher Ersatz sollte an dieser Stelle erfolgen? Ist das mit den aktuellen klimatischen Bedingungen sinnvoll?

Der (absoluten) Mehrheit in der Denkmalpflege fachliche Defizite vorzuwerfen, ist eine sehr gewagte These.

Grüße,
Lalu



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:09:24:16:09:38.

Lt. UEF-Homepage [www.uef-dampf.de] ist nach wie vor geplant, mit der ersten Lok des Vereins spätestens im Jahr 2021, zu „50 Jahre Ulmer Eisenbahnfreunde“, wieder fahren zu können.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:09:24:16:35:40.

Hallo zusammen.

17 1179 schrieb:

Aktueller Stand im Dampflokbereich:

T9.3 (Kattowitz 7348): Lok befindet sich in der Endmontage. Es fehlt noch der Anbau von Steuerung, Gleitbahnen, Kreuzköpfen und Stangen (die Teile liegen aber fertig zum Einbau bereit) sowie der Schornstein (Neuguß). Auslieferung vsl. Oktober 2020 (Neuaufbau aus Dampfspeicherlok, bis auf Fahrwerk mit Zylindern und Bremsanlage praktisch kompletter Neubau incl. Neubaukessel !!)

Lok 11 Mansfelder Bergwerksbahn: Da es Verzögerungen bei den Wasserkästen gibt, die zur Beschichtung verschickt wurden, können Wasserkästen, Führerhaus und Führerhausverrohrung erst fertig gestellt werden, wenn die Wasserkästen wieder da sind. Ansonsten ist die Lok fertig (sehr aufwändige HU, u.a. neue Feuerkiste, neue Überhitzer, neues Führerhaus, neue Wasserkästen). Auslieferung noch Oktober 2020 (?).

50 3559-7: Wasserdruckprobe des Kessels (von 50 3638) war erfolgreich. Fahrwerk wird in Arbeit genommen, wenn die T9.3. ausgeliefert ist (u.a. neue Waschluken, neuer Rohrsatz, div. Stehbolzen).

98 812: Auch hier tut sich was. Lok soll wohl im Winter in Arbeit genommen werden .......??

Auf der Seite der Mansfelder Bergwerksbahn gibt es einen interessanten Bilderbogen über die HU der Lok 11: [www.bergwerksbahn.de]. Dabei ist auch ein Bild von der T9.3 Kattowitz 7348 vom 12. Oktober zu sehen: [www.bergwerksbahn.de]. Deutliche Fortschritte sind erkennbar (an beiden Loks). Vielleicht kann ja Kollege "17 1179" mal wieder einen aktuellen Stand zu den anderen Projekten geben? *ganz treudoof guck*

118 104 schrieb:

Dabei ist auch ein Bild von der T 9³ 7348 Kattowitz vom 12. Oktober zu sehen: [www.bergwerksbahn.de] Deutliche Fortschritte sind erkennbar (an beiden Loks)

Der Auftraggeber MEM musste leider sämtliche Fahrten in diesem Jahr absagen. Falls jemand die Lok unter Dampf sehen will wäre die ein oder andere Spende an den Verein sicher sehr willkommen:

[www.museumseisenbahn-minden.de]