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15 - Museumsbahn-Forum
Dieses Forum dient dem Erfahrungsaustausch über den Erhalt und Betrieb historischer Fahrzeuge. Dazu zählen auch Beiträge zu Bahnen, die planmäßig Dampfbetrieb anbieten, sowie Touristikbahnen, die nicht der Definition von Museumsbahnen im strengeren Sinne entsprechen.
Dieses Forum dient NICHT zum Veröffentlichen von Sichtungsbildern - diese gehören in die Bild-Sichtungen. Bildberichte über Museen und historische Fahrzeuge, sowie die damit in Verbindung stehende Infrastruktur sind jedoch willkommen.
Für Veranstaltungsankündigungen bitte die Termine-Seiten verwenden. Weiterführende Informationen sind hier gestattet, Berichte über Veranstaltungen aber bitte auf eine Diskussion je Veranstaltung begrenzen. Berichte über Veranstaltungen aus früherer Zeit (älter als 10 Jahre) sind nach wie vor im Historischen Forum willkommen.
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Museumsbesuch im DTM, Berlin, 25.9.2014 (m. 54! B.)
geschrieben von: martin welzel
Datum: 12.11.14 08:26
Liebe Freunde,
wie bereits gesagt, bin ich zurzeit mit dem Bearbeiten meiner Bilder hoffnungslos im Rückstand. Daher kommt mein Museumsrundgang im Deutschen Technikmuseum in Berlin erst jetzt.
Am 25.9.2014 besuchte ich die Innotrans in Berlin und machte mich nachmittags frei für einen schon länger im Visier gehabten Besuch im Deutschen Technikmuseum.
Das Museum selbst ist so umfangreich, dass man sicherlich mehrere Tage benötigt, sich alles anzuschauen. Ich habe mich daher auf die Eisenbahnabteilung beschränkt und einen Rundgang durch die wunderbar aufbereiteten Rundschuppen des Bw Anhalter Bahnhofs gemacht.
Da die Fahrzeuge im Wesentlichen chronologisch geordnet sind, will ist auch diese Reihenfolge beibehalten. Leider stehen die Fahrzeuge teilweise sehr eng beieinander, so dass nicht immer Komplettaufnahmen möglich gewesen sind.
Beginnen wir also am Anfang – am Anfang der Eisenbahn. Erstes ausgestelltes Exponat ist Lok BEUTH, ein Nachbau aus dem Jahre 1912 zum 75. Bestehen der Borsig-Werke. Die Originallok (Borsig 24 aus 1842) wurde damals an die Berlin-Anhalter Eisenbahn geliefert (Bild 1):
Bild 2 zeigt den spartanischen Arbeitsplatz von Lokführer und Heizer:
Das große Treibrad mit den Herstellerangaben "A. Borsig, No. 24, Berlin" und Teilen der Innensteuerung habe ich noch einmal separat aufgenommen (Bild 3):
Aus dem Jahre 1860 stammt die ehemalige österreichische Südbahnlok der Reihe 29 mit der Betriebsnummer 680. Lange Jahre hat sie nach dem Verkauf an die Graz-Köflacher Eisenbahn unter derselben Betriebsnummer bis 1964 noch zuverlässige Dienste geleistet (Bild 4):
Hier im Bild 5 sieht man sehr schön den Außenrahmen und die Hallschen Kurbeln an den Treibachsen – wie kürzlich hier [www.drehscheibe-online.de] im historischen Forum bereits diskutiert wurde:
Bild 6 zeigt eine weitere "Alte". Lok "Kiel" der Braunschweigische Eisenbahn, spätere "Hannover 1417", danach "Cassel 1467", konnte nur überleben, weil sie bis 1960 als Werklok 1 der Zuckerfabrik Nörten im Einsatz war und anschließend in den Bw Hameln und Holzminden Unterschlupf fand:
Das beeindruckende Fabrikschild von der Hanomag zeigt Bild 7:
1A – welch eine ungewöhnliche Achsfolge! Zusätzlich handelt es sich um eine Verbundlok, bei der der Naßdampf in den beiden Zylindern nacheinander Arbeit verrichtet – die Achsfolge lautet daher 1An2vt. Im Laufe ihres Lebens wurde die preußische T0 der Nummer Hannover 1907 später zur Hannover 6003 umgezeichnet und im Jahre 1900 an die Konservenfabrik Groß-Gerau verkauft. Bereits 1936 zog sie ins damalige Baumuseum Berlin ein, um 1984 hier im DTM ihre vorläufig letze Ruhestätte zu finden (Bild 8):
Die Lokanschriften zeigen neben dem eher profanen Fabrikschild von Henschel auch noch den Preußenadler (Bild 9):
Auch eine Nachbildung von 1981 der ersten Siemens-Ellok (SSW 1/1879) samt zweier "Sitzwagen" ist vorhanden – das Original findet sich im Deutschen Museum in München sowie eine weitere Nachbildung von 1979 (für 100 Jahre Ellok) im Verkehrsmuseum in Nürnberg (Bild 10):
Als ältestes Zeugnis einer Schienenbahn ist dieser hölzerne Grubenhunt aus dem 16. Jahrhundert im DTM vorhanden. Gleis und Wagen entstammen einer ehemals ungarischen Goldgrube (Apostelgrube bei Brád – heute Rumänien), wo man sie im Jahr 1889 vorgefunden hatte (Bild 11):
Diese ehemalige preußische T9.3 (91 936, ex Frankfurt 1938, Hohenzollern 1592 aus 1903) verblieb nach 1945 bei der PKP und erhielt dort die Betriebsnummer TKi3-112 (Bilder 12 und 13):
Ein Gleis weiter – leider ziemlich unfotografierbar – steht der ET183 05, der – wie schon seit Ewigkeiten – immer noch mit ET18 305 beschriftet ist. Er wurde 1899 von MAN unter der Fabriknummer 54396 hergestellt und an die Lokalbahn München für die Isarthalbahn geliefert. Später lief er auf der Strecke Meckenbeuren-Tettnang und wurde nach Ausmusterung 1962 für museale Zwecke aufbewahrt (Bild 14):
Direkt daneben findet sich der württembergische Kittel KL 2, von der Maschinenfabrik Esslingen (3481/08) an die Württembergische Nebenbahnen AG für die Strecke Korntal-Weissach (Lok 12) geliefert, bereits 1917 an die Kupfer- und Drahtwerke Osnabrück verkauft und 1970 zum Deutschen Eisenbahnverein DEV, später zur Dampfeisenbahn Weserbergland weitergegeben. Beim KL 2 handelt es sich um eine Lokomotive mit stehendem Kittel-Kessel (Bild 15):
Oben und unten abgeschnitten – das hat die alte württembergische T 1005 nicht wirklich verdient! T 1005 wurde 1899 von der Maschinenbaugesellschaft Heilbronn mit der Fabriknummer 374 hergestellt und bereits 1921 an die Fürstlich Hohenzollern'sche Hüttenverwaltung Lauchertal verkauft, wo sie bis 1971 im Einsatz blieb. 1976 kam sie zur Museumseisenbahn Aschaffenburg, wechselte 1979 ins Deutsche Dampflokmuseum (DDM) nach Neuenmarkt-Wirsberg und befindet sich seit 1986 hier im DTM (Bild 16):
Bild 17 zeigt noch die alten Führerhausanschriften:
Nun kommen wir zu einem weiteren Prachtstück von Exponat im DTM. Lok 17 008, ehemals preußische S10 Breslau 1008, ist eine Vierzylinderlok, die bereits 1935 aufgeschnitten dem Berliner Baumuseum zu Demonstrationszwecken übereignet wurde (Bild 18):
Die Treibräder der Lok stehen auf Rollen, so dass man das komplette Triebwerk stehend in Betrieb vorführen kann (Bild 19):
Von der Großen zur Kleinen. Jung 681 aus 1902 wurde über Arthur Koppel an die spanischen "Minas de Utrillas" geliefert und symbolisiert hier im DTM die vielen Kolonialbahnloks, die von den deutschen Herstellern in alle Welt geliefert wurden (Bild 20):
Nun gelangen wir wieder zu einer Großen. Ich war überrascht, eine preußische P8 zu erkennen und hatte es gar nicht mehr auf dem Schirm, dass man aus Polen Ok1-296 übernommen hatte, die ehemalige 38 2425, ex Stettin 2536, von Schichau unter der Fabriknummer 2739 im Jahre 1919 als Danzig 2441 abgeliefert (Bild 21):
Neben der P8 steht Lok 3 der Siemens Güterbahn, einer Hälfte der Siemens-Versuchslok Marienfelde-Zossen von 1901 [upload.wikimedia.org] . Der Mechanteil stammt von van der Zypen & Charlier, Köln-Deutz, trägt die Fabriknummer 70418, und ist die Schwesterlok der E69 04 der Strecke Murnau-Oberammergau, … (Bild 22):
… die nach Umbau 1934 durch Krauss-Maffei sich so präsentierte (27.9.76 in Seeleiten-Berggeist; Bild 23):
Vis-à-vis findet sich eine ehemalige Heeresfeldbahn-Brigadelok (Maffei 5080/18), die später bei der polnischen Forstbahn Hajnowka mit der Betriebsnummer "Tx 203" verkehrte, bevor sie ins DTM einzog. Die Lok trägt den Kessel Borsig 10380/19 der Tx 209 (Bild 24):
Nächste Lok ist ein Schmalspur-Brocken! Ge 4/6 391 der Rhätischen Bahn wurde 1912 unter der Fabriknummer 2275 von der Schweizerischen Lokomotiv- und Maschinenfabrik SLM an die RhB neu abgeliefert (Bild 25):
Hinter der Ge 4/6 der RhB ist eine der ehemaligen Teltowkanal-Treidelloks untergebracht. Lok 26 wurde – in Meterspur – 1942 von Siemens geliefert (Bild 26):
Von der PREAG – der Preußen Elektra aus Borken – ist Lok 6 (Henschel 25219/50, Typ EL 4) vorhanden, eine Lok mit 900mm Spurweite (Bild 27):
Sogar eine Kleinlok aus Österreich hat es in das MVT verschlagen: X112.02, die ehemalige DRG- Kö 4642, von Jung im Jahre 1935 unter der Fabriknummer 5669 gefertigt (Bild 28):
Von der bekannten DR-Ausgabe der E44, 244 131, konnte ich leider nur diese Ansicht anfertigen (Bild 29):
Auch das MVT hat seine E71 – wie das Dresdner Johanneum! Während in Dresden die DR-Lok E71 30 unter Dach und Fach steht, findet sich in Berlin die ehemalige DB-E71 28 (Bild 30):
Daneben steht eine der drei übrig gebliebenen Zahnradbahn-Tenderloks der württembergischen Klasse Hz, DR-Reihe 97.5, die Lok 97 504. Von den dereinst vier gebauten Lokomotiven für die Strecke Honau-Lichtenstein sind neben 97 504 noch die beiden Loks 97 502 (in Bochum-Dahlhausen) und 97 501 (als betriebsfähiges Exponat bei den Freunden der Zahnradbahn Honau-Lichtenstein) vorhanden (Bild 31):
Nun wird’s unübersichtlich. Im Bild 32 sehen wir eine Garratt-Schmalspurlok des Typs NG/G aus Südafrika, von Hanomag 1929 unter der Fabriknummer 10635 hergestellt und bei den SAR mit der Betriebsnummer 83 gelaufen. Sowohl im Museum als auch bei Jens Merte finden sich aber die Angaben Hanomag 10630/28 und Betriebsnummer 78 – man hatte 1988 allerdings tatsächlich beide Lokomotiven nach Deutschland zurückgeholt. Wurden diese zwischenzeitlich getauscht?
Edit: Ja, die Nummern wurden getauscht, aber nicht die Fahrzeuge. Die im DTM ausgestellte NGG ist Lok 78, nicht Lok 83!
Hier sehen wir das Lokschild mit der Betriebsnummer 83, das unten am Rahmen prangende rote Fabrikschild weist die Fabriknummer 10635 auf (Bild 33):
Bild 34 gewährt uns einen Blick in den Führerstand der allerersten Lok der Baureihe 50. Lok 50 001 verblieb nach dem Krieg bei der DB und wurde erst am 5.12.74 beim Bw Gremberg ausgemustert:
50 001 wurde gegenüber ihrem letzten Bundesbahn-Zustand fürs DTM ziemlich "verunstaltet", weil mit Schürze und großen Windleitblechen wieder "in die Ursprungszeit zurückversetzt". Dazu passen aber weder die neueren DB-Stirnlampen noch der falsche Rauchkammer-Zentralverschluss (Bild 35):
01 1082, ein Exemplar der Dreizylinder-01, findet sich ebenfalls im DTM. Leider blieb auch hier keine Möglichkeit, als dieses Foto zu schießen (Bild 36):
Bei der wieder erröteten E19 01 hatte meine Kamera offensichtlich Mühe, das Bild scharf zu stellen :-(( (Bild 37):
Auch eine 52er, Kriegslok unseligen Angedenkens, fand den Weg ins MVT. Lok 52 4966 gehört zu den bei der Reichsbahn nicht modernisierten 52ern und war bis zum 22.10.1988 beim Bw Berlin-Schöneweide beheimatet (Bild 38):
Einen Vertreter der Feldbahnloktype "Riesa" von Henschel (28514/53) stellt dieses Lökchen dar. Sie wurde an die Sandgrube Richard Winter in Horrem geliefert, überlebte auf einem Spielplatz in Niederaußem und kam über mehrere Stationen ins MVT. Sie soll als Vertreterin der Feldbahnen an die Trümmerbahnen erinnern, die nach dem Krieg in vielen deutschen Städten beim Aufräumen und Wiederaufbau halfen (Bild 39):
Ganz hinten im Lokschuppen fand ich das Streifenhörnchen. Lok 202 003, 1973 von Henschel unter der Fabriknummer 31404 erbaut, war eine der drei Drehstromversuchsträger von Henschel/BBC mit Drehstrom-Leistungsübertragung. Die Lok wurde als orangene Lok geliefert und zusammen mit ihren Schwesterloks 202 002 und 202 004 beim Bw Mannheim eingesetzt. Für den Versuchseinsatz zum Testen der Antriebsanordnung des ICE-Vorläufers Intercity-Experimental wurde sie schließlich mit UmAn-Drehgestellen versehen und in das Streifendesign umlackiert. Dabei erhielt sie auch auf einer Seite die E03-ähnliche Stirnfront mit der E03-Frontscheibe (Bilder 40 und 41):
Nun geht raus an die frische Luft! Draußen auf der Drehscheibe stand – schön zu fotografieren – V200 018, "die" Bundesbahn-Wirtschaftswunderlok (Bild 42):
Die Loknummer hätte man auch ein wenig weiter unten anbringen können, so knapp oberhalb des silbernen Zierstreifens – der Wagen im Hintergrund ist übrigens der grün-rote 50 80 85-43 029-8, ein BRyl 446 (Bild 43):
Im Freigelände versteckten sich noch weitere Fahrzeuge. Im Gebüsch entdeckte ich 795 465 (MAN 140963/54) (Bild 44):
Das DR-Pendant zur westdeutschen V200, 118 075, war ebenfalls vorhanden (Bild 45):
Toll wieder hergerichtet präsentierte sich das Ensemble aus den beiden Ringlokschuppen samt noch vorhandenem Wasserturm (Bilder 46 und 47):
Ganz beiläufig fand ich noch ein weiteres Schienenfahrzeug. Der im Bild 48 gezeigte Breuer Lokomotor wurde 1928 unter der Fabriknummer 1201 hergestellt und an das Zementwerk Hürlimann in Brunnen in der Schweiz ausgeliefert. Mittels eines über der Achse angeordneten Stempels kann der Lokomotor unter die Pufferbohle von Wagen greifen und sich so seine eigene Reibungslast erhöhen, um mehrere Wagen zu verschieben:
Wieder zurück im Lokschuppen gestattete ich mir noch ein weiteres Bild von 52 4966, wie sie sich mir vor einer höher angelegten Aussichtsplattform präsentierte (Bild 49):
Im Lokschuppen kann man eine Modellbahnanlage bewundern, die den ehemaligen betriebszustand des Bw Anhalter Bahnhof mit seinen beiden Ringlokschuppen sehr schön zeigt – so werden auch die ungefähren Ausmaße des Museumsgeländes sichtbar (Bild 50):
Auf meinem Weg zurück zum Ausgang kam ich nochmals an der 52 4966 vorbei (Bild 51):
Ahh, noch eine noch nicht gesehene Lok! Lok 1 des Gaswerks Mariendorf, eine Maschine der preußischen Gattung T3 und von BMAG unter der Fabriknummer 3019 im Jahre 1901 dorthin geliefert, wurde bereits 1966 nach ihrer Außerbetriebsetzung für ein Berliner Verkehrsmuseum zurückgestellt (Bild 52):
Der Führerstand war mir auch eine Aufnahme wert (Bild 53):
Damit beendete ich meinen Besuch im DTM – es wird sicherlich nicht der letzte gewesen sein. Wieder draußen im Nieselregen fiel mein Blick noch auf den hoch aufgeständerten Rosinenbomber, einer C-47B mit der Betriebsnummer 5951. Es handelt sich um die Militärversion der bekannten Douglas DC-3 (Bild 54):
Ich hoffe, dass der virtuelle Museumsrundgang nicht zu stressig war – etwa zwei Stunden sollte man für einen realen schon einplanen. Ich kann einen Besuch nur empfehlen!
Bis zum nächsten Mal schöne Tage noch,
Martin
Weiterführender Link:
Bestand des DTM: [www.merte.de]
Edit: Der Preag-Lok die richtige Spurweite verpasst - danke, Joachim!
Edit2: der 17 008 den Verbundantrieb genommen - danke, Walter!
Edit3: dem Halbspeisewagen zur Nummer und zur richtigen Gattung verholfen - danke, tommy!
Edit4: Nummern der NGG berichtigt
Edit5: Die Brigadeloknummer von Tx 209 auf Tx 203 berichtigt
Edit6: Bei der Brigadelok die Kesselnummer ergänzt und die DR-Loknummer bei den Bildern 12 und 13 in 91 936 berichtigt
Meine DSO-Beiträge
7-mal bearbeitet. Zuletzt am 2021:08:16:15:21:52.
wie bereits gesagt, bin ich zurzeit mit dem Bearbeiten meiner Bilder hoffnungslos im Rückstand. Daher kommt mein Museumsrundgang im Deutschen Technikmuseum in Berlin erst jetzt.
Am 25.9.2014 besuchte ich die Innotrans in Berlin und machte mich nachmittags frei für einen schon länger im Visier gehabten Besuch im Deutschen Technikmuseum.
Das Museum selbst ist so umfangreich, dass man sicherlich mehrere Tage benötigt, sich alles anzuschauen. Ich habe mich daher auf die Eisenbahnabteilung beschränkt und einen Rundgang durch die wunderbar aufbereiteten Rundschuppen des Bw Anhalter Bahnhofs gemacht.
Da die Fahrzeuge im Wesentlichen chronologisch geordnet sind, will ist auch diese Reihenfolge beibehalten. Leider stehen die Fahrzeuge teilweise sehr eng beieinander, so dass nicht immer Komplettaufnahmen möglich gewesen sind.
Beginnen wir also am Anfang – am Anfang der Eisenbahn. Erstes ausgestelltes Exponat ist Lok BEUTH, ein Nachbau aus dem Jahre 1912 zum 75. Bestehen der Borsig-Werke. Die Originallok (Borsig 24 aus 1842) wurde damals an die Berlin-Anhalter Eisenbahn geliefert (Bild 1):
Bild 2 zeigt den spartanischen Arbeitsplatz von Lokführer und Heizer:
Das große Treibrad mit den Herstellerangaben "A. Borsig, No. 24, Berlin" und Teilen der Innensteuerung habe ich noch einmal separat aufgenommen (Bild 3):
Aus dem Jahre 1860 stammt die ehemalige österreichische Südbahnlok der Reihe 29 mit der Betriebsnummer 680. Lange Jahre hat sie nach dem Verkauf an die Graz-Köflacher Eisenbahn unter derselben Betriebsnummer bis 1964 noch zuverlässige Dienste geleistet (Bild 4):
Hier im Bild 5 sieht man sehr schön den Außenrahmen und die Hallschen Kurbeln an den Treibachsen – wie kürzlich hier [www.drehscheibe-online.de] im historischen Forum bereits diskutiert wurde:
Bild 6 zeigt eine weitere "Alte". Lok "Kiel" der Braunschweigische Eisenbahn, spätere "Hannover 1417", danach "Cassel 1467", konnte nur überleben, weil sie bis 1960 als Werklok 1 der Zuckerfabrik Nörten im Einsatz war und anschließend in den Bw Hameln und Holzminden Unterschlupf fand:
Das beeindruckende Fabrikschild von der Hanomag zeigt Bild 7:
1A – welch eine ungewöhnliche Achsfolge! Zusätzlich handelt es sich um eine Verbundlok, bei der der Naßdampf in den beiden Zylindern nacheinander Arbeit verrichtet – die Achsfolge lautet daher 1An2vt. Im Laufe ihres Lebens wurde die preußische T0 der Nummer Hannover 1907 später zur Hannover 6003 umgezeichnet und im Jahre 1900 an die Konservenfabrik Groß-Gerau verkauft. Bereits 1936 zog sie ins damalige Baumuseum Berlin ein, um 1984 hier im DTM ihre vorläufig letze Ruhestätte zu finden (Bild 8):
Die Lokanschriften zeigen neben dem eher profanen Fabrikschild von Henschel auch noch den Preußenadler (Bild 9):
Auch eine Nachbildung von 1981 der ersten Siemens-Ellok (SSW 1/1879) samt zweier "Sitzwagen" ist vorhanden – das Original findet sich im Deutschen Museum in München sowie eine weitere Nachbildung von 1979 (für 100 Jahre Ellok) im Verkehrsmuseum in Nürnberg (Bild 10):
Als ältestes Zeugnis einer Schienenbahn ist dieser hölzerne Grubenhunt aus dem 16. Jahrhundert im DTM vorhanden. Gleis und Wagen entstammen einer ehemals ungarischen Goldgrube (Apostelgrube bei Brád – heute Rumänien), wo man sie im Jahr 1889 vorgefunden hatte (Bild 11):
Diese ehemalige preußische T9.3 (91 936, ex Frankfurt 1938, Hohenzollern 1592 aus 1903) verblieb nach 1945 bei der PKP und erhielt dort die Betriebsnummer TKi3-112 (Bilder 12 und 13):
Ein Gleis weiter – leider ziemlich unfotografierbar – steht der ET183 05, der – wie schon seit Ewigkeiten – immer noch mit ET18 305 beschriftet ist. Er wurde 1899 von MAN unter der Fabriknummer 54396 hergestellt und an die Lokalbahn München für die Isarthalbahn geliefert. Später lief er auf der Strecke Meckenbeuren-Tettnang und wurde nach Ausmusterung 1962 für museale Zwecke aufbewahrt (Bild 14):
Direkt daneben findet sich der württembergische Kittel KL 2, von der Maschinenfabrik Esslingen (3481/08) an die Württembergische Nebenbahnen AG für die Strecke Korntal-Weissach (Lok 12) geliefert, bereits 1917 an die Kupfer- und Drahtwerke Osnabrück verkauft und 1970 zum Deutschen Eisenbahnverein DEV, später zur Dampfeisenbahn Weserbergland weitergegeben. Beim KL 2 handelt es sich um eine Lokomotive mit stehendem Kittel-Kessel (Bild 15):
Oben und unten abgeschnitten – das hat die alte württembergische T 1005 nicht wirklich verdient! T 1005 wurde 1899 von der Maschinenbaugesellschaft Heilbronn mit der Fabriknummer 374 hergestellt und bereits 1921 an die Fürstlich Hohenzollern'sche Hüttenverwaltung Lauchertal verkauft, wo sie bis 1971 im Einsatz blieb. 1976 kam sie zur Museumseisenbahn Aschaffenburg, wechselte 1979 ins Deutsche Dampflokmuseum (DDM) nach Neuenmarkt-Wirsberg und befindet sich seit 1986 hier im DTM (Bild 16):
Bild 17 zeigt noch die alten Führerhausanschriften:
Nun kommen wir zu einem weiteren Prachtstück von Exponat im DTM. Lok 17 008, ehemals preußische S10 Breslau 1008, ist eine Vierzylinderlok, die bereits 1935 aufgeschnitten dem Berliner Baumuseum zu Demonstrationszwecken übereignet wurde (Bild 18):
Die Treibräder der Lok stehen auf Rollen, so dass man das komplette Triebwerk stehend in Betrieb vorführen kann (Bild 19):
Von der Großen zur Kleinen. Jung 681 aus 1902 wurde über Arthur Koppel an die spanischen "Minas de Utrillas" geliefert und symbolisiert hier im DTM die vielen Kolonialbahnloks, die von den deutschen Herstellern in alle Welt geliefert wurden (Bild 20):
Nun gelangen wir wieder zu einer Großen. Ich war überrascht, eine preußische P8 zu erkennen und hatte es gar nicht mehr auf dem Schirm, dass man aus Polen Ok1-296 übernommen hatte, die ehemalige 38 2425, ex Stettin 2536, von Schichau unter der Fabriknummer 2739 im Jahre 1919 als Danzig 2441 abgeliefert (Bild 21):
Neben der P8 steht Lok 3 der Siemens Güterbahn, einer Hälfte der Siemens-Versuchslok Marienfelde-Zossen von 1901 [upload.wikimedia.org] . Der Mechanteil stammt von van der Zypen & Charlier, Köln-Deutz, trägt die Fabriknummer 70418, und ist die Schwesterlok der E69 04 der Strecke Murnau-Oberammergau, … (Bild 22):
… die nach Umbau 1934 durch Krauss-Maffei sich so präsentierte (27.9.76 in Seeleiten-Berggeist; Bild 23):
Vis-à-vis findet sich eine ehemalige Heeresfeldbahn-Brigadelok (Maffei 5080/18), die später bei der polnischen Forstbahn Hajnowka mit der Betriebsnummer "Tx 203" verkehrte, bevor sie ins DTM einzog. Die Lok trägt den Kessel Borsig 10380/19 der Tx 209 (Bild 24):
Nächste Lok ist ein Schmalspur-Brocken! Ge 4/6 391 der Rhätischen Bahn wurde 1912 unter der Fabriknummer 2275 von der Schweizerischen Lokomotiv- und Maschinenfabrik SLM an die RhB neu abgeliefert (Bild 25):
Hinter der Ge 4/6 der RhB ist eine der ehemaligen Teltowkanal-Treidelloks untergebracht. Lok 26 wurde – in Meterspur – 1942 von Siemens geliefert (Bild 26):
Von der PREAG – der Preußen Elektra aus Borken – ist Lok 6 (Henschel 25219/50, Typ EL 4) vorhanden, eine Lok mit 900mm Spurweite (Bild 27):
Sogar eine Kleinlok aus Österreich hat es in das MVT verschlagen: X112.02, die ehemalige DRG- Kö 4642, von Jung im Jahre 1935 unter der Fabriknummer 5669 gefertigt (Bild 28):
Von der bekannten DR-Ausgabe der E44, 244 131, konnte ich leider nur diese Ansicht anfertigen (Bild 29):
Auch das MVT hat seine E71 – wie das Dresdner Johanneum! Während in Dresden die DR-Lok E71 30 unter Dach und Fach steht, findet sich in Berlin die ehemalige DB-E71 28 (Bild 30):
Daneben steht eine der drei übrig gebliebenen Zahnradbahn-Tenderloks der württembergischen Klasse Hz, DR-Reihe 97.5, die Lok 97 504. Von den dereinst vier gebauten Lokomotiven für die Strecke Honau-Lichtenstein sind neben 97 504 noch die beiden Loks 97 502 (in Bochum-Dahlhausen) und 97 501 (als betriebsfähiges Exponat bei den Freunden der Zahnradbahn Honau-Lichtenstein) vorhanden (Bild 31):
Nun wird’s unübersichtlich. Im Bild 32 sehen wir eine Garratt-Schmalspurlok des Typs NG/G aus Südafrika, von Hanomag 1929 unter der Fabriknummer 10635 hergestellt und bei den SAR mit der Betriebsnummer 83 gelaufen. Sowohl im Museum als auch bei Jens Merte finden sich aber die Angaben Hanomag 10630/28 und Betriebsnummer 78 – man hatte 1988 allerdings tatsächlich beide Lokomotiven nach Deutschland zurückgeholt. Wurden diese zwischenzeitlich getauscht?
Edit: Ja, die Nummern wurden getauscht, aber nicht die Fahrzeuge. Die im DTM ausgestellte NGG ist Lok 78, nicht Lok 83!
Hier sehen wir das Lokschild mit der Betriebsnummer 83, das unten am Rahmen prangende rote Fabrikschild weist die Fabriknummer 10635 auf (Bild 33):
Bild 34 gewährt uns einen Blick in den Führerstand der allerersten Lok der Baureihe 50. Lok 50 001 verblieb nach dem Krieg bei der DB und wurde erst am 5.12.74 beim Bw Gremberg ausgemustert:
50 001 wurde gegenüber ihrem letzten Bundesbahn-Zustand fürs DTM ziemlich "verunstaltet", weil mit Schürze und großen Windleitblechen wieder "in die Ursprungszeit zurückversetzt". Dazu passen aber weder die neueren DB-Stirnlampen noch der falsche Rauchkammer-Zentralverschluss (Bild 35):
01 1082, ein Exemplar der Dreizylinder-01, findet sich ebenfalls im DTM. Leider blieb auch hier keine Möglichkeit, als dieses Foto zu schießen (Bild 36):
Bei der wieder erröteten E19 01 hatte meine Kamera offensichtlich Mühe, das Bild scharf zu stellen :-(( (Bild 37):
Auch eine 52er, Kriegslok unseligen Angedenkens, fand den Weg ins MVT. Lok 52 4966 gehört zu den bei der Reichsbahn nicht modernisierten 52ern und war bis zum 22.10.1988 beim Bw Berlin-Schöneweide beheimatet (Bild 38):
Einen Vertreter der Feldbahnloktype "Riesa" von Henschel (28514/53) stellt dieses Lökchen dar. Sie wurde an die Sandgrube Richard Winter in Horrem geliefert, überlebte auf einem Spielplatz in Niederaußem und kam über mehrere Stationen ins MVT. Sie soll als Vertreterin der Feldbahnen an die Trümmerbahnen erinnern, die nach dem Krieg in vielen deutschen Städten beim Aufräumen und Wiederaufbau halfen (Bild 39):
Ganz hinten im Lokschuppen fand ich das Streifenhörnchen. Lok 202 003, 1973 von Henschel unter der Fabriknummer 31404 erbaut, war eine der drei Drehstromversuchsträger von Henschel/BBC mit Drehstrom-Leistungsübertragung. Die Lok wurde als orangene Lok geliefert und zusammen mit ihren Schwesterloks 202 002 und 202 004 beim Bw Mannheim eingesetzt. Für den Versuchseinsatz zum Testen der Antriebsanordnung des ICE-Vorläufers Intercity-Experimental wurde sie schließlich mit UmAn-Drehgestellen versehen und in das Streifendesign umlackiert. Dabei erhielt sie auch auf einer Seite die E03-ähnliche Stirnfront mit der E03-Frontscheibe (Bilder 40 und 41):
Nun geht raus an die frische Luft! Draußen auf der Drehscheibe stand – schön zu fotografieren – V200 018, "die" Bundesbahn-Wirtschaftswunderlok (Bild 42):
Die Loknummer hätte man auch ein wenig weiter unten anbringen können, so knapp oberhalb des silbernen Zierstreifens – der Wagen im Hintergrund ist übrigens der grün-rote 50 80 85-43 029-8, ein BRyl 446 (Bild 43):
Im Freigelände versteckten sich noch weitere Fahrzeuge. Im Gebüsch entdeckte ich 795 465 (MAN 140963/54) (Bild 44):
Das DR-Pendant zur westdeutschen V200, 118 075, war ebenfalls vorhanden (Bild 45):
Toll wieder hergerichtet präsentierte sich das Ensemble aus den beiden Ringlokschuppen samt noch vorhandenem Wasserturm (Bilder 46 und 47):
Ganz beiläufig fand ich noch ein weiteres Schienenfahrzeug. Der im Bild 48 gezeigte Breuer Lokomotor wurde 1928 unter der Fabriknummer 1201 hergestellt und an das Zementwerk Hürlimann in Brunnen in der Schweiz ausgeliefert. Mittels eines über der Achse angeordneten Stempels kann der Lokomotor unter die Pufferbohle von Wagen greifen und sich so seine eigene Reibungslast erhöhen, um mehrere Wagen zu verschieben:
Wieder zurück im Lokschuppen gestattete ich mir noch ein weiteres Bild von 52 4966, wie sie sich mir vor einer höher angelegten Aussichtsplattform präsentierte (Bild 49):
Im Lokschuppen kann man eine Modellbahnanlage bewundern, die den ehemaligen betriebszustand des Bw Anhalter Bahnhof mit seinen beiden Ringlokschuppen sehr schön zeigt – so werden auch die ungefähren Ausmaße des Museumsgeländes sichtbar (Bild 50):
Auf meinem Weg zurück zum Ausgang kam ich nochmals an der 52 4966 vorbei (Bild 51):
Ahh, noch eine noch nicht gesehene Lok! Lok 1 des Gaswerks Mariendorf, eine Maschine der preußischen Gattung T3 und von BMAG unter der Fabriknummer 3019 im Jahre 1901 dorthin geliefert, wurde bereits 1966 nach ihrer Außerbetriebsetzung für ein Berliner Verkehrsmuseum zurückgestellt (Bild 52):
Der Führerstand war mir auch eine Aufnahme wert (Bild 53):
Damit beendete ich meinen Besuch im DTM – es wird sicherlich nicht der letzte gewesen sein. Wieder draußen im Nieselregen fiel mein Blick noch auf den hoch aufgeständerten Rosinenbomber, einer C-47B mit der Betriebsnummer 5951. Es handelt sich um die Militärversion der bekannten Douglas DC-3 (Bild 54):
Ich hoffe, dass der virtuelle Museumsrundgang nicht zu stressig war – etwa zwei Stunden sollte man für einen realen schon einplanen. Ich kann einen Besuch nur empfehlen!
Bis zum nächsten Mal schöne Tage noch,
Martin
Weiterführender Link:
Bestand des DTM: [www.merte.de]
Edit: Der Preag-Lok die richtige Spurweite verpasst - danke, Joachim!
Edit2: der 17 008 den Verbundantrieb genommen - danke, Walter!
Edit3: dem Halbspeisewagen zur Nummer und zur richtigen Gattung verholfen - danke, tommy!
Edit4: Nummern der NGG berichtigt
Edit5: Die Brigadeloknummer von Tx 209 auf Tx 203 berichtigt
Edit6: Bei der Brigadelok die Kesselnummer ergänzt und die DR-Loknummer bei den Bildern 12 und 13 in 91 936 berichtigt
Meine DSO-Beiträge
7-mal bearbeitet. Zuletzt am 2021:08:16:15:21:52.
Moin Martin,
eine kleine sachliche Korrektur: 17 008 ist eine preuß. S 10 und damit keine Verbundlok, sondern ein gewöhnlicher Vierling.
Alle vier Zylinder wirken auf die A-Achse.
Verbundlok waren die S 10¹ der Bauarten 1911 und 1914, spätere Baureihe 17¹°-¹². Ihre außen(!) liegenden Hochdruckzylinder
wirken auf die B-Achse, die innen liegenden Niederdruckzylinder auf die A-Achse.
Zeuge der Bauform 1911 ist 17 1055 des VM Dresden.
Gruß
Walter
eine kleine sachliche Korrektur: 17 008 ist eine preuß. S 10 und damit keine Verbundlok, sondern ein gewöhnlicher Vierling.
Alle vier Zylinder wirken auf die A-Achse.
Verbundlok waren die S 10¹ der Bauarten 1911 und 1914, spätere Baureihe 17¹°-¹². Ihre außen(!) liegenden Hochdruckzylinder
wirken auf die B-Achse, die innen liegenden Niederdruckzylinder auf die A-Achse.
Zeuge der Bauform 1911 ist 17 1055 des VM Dresden.
Gruß
Walter
Führerstandsbild vom ET und Details der E 71:
Am Blitzlicht hat sich da noch niemand gestört.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2014:11:12:18:58:08.
Am Blitzlicht hat sich da noch niemand gestört.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2014:11:12:18:58:08.
Re: Museumsbesuch im DTM, Berlin, 25.9.2014 (m. 54! B.)
geschrieben von: 118 104
Datum: 13.11.14 03:41
Guten Morgen.
martin welzel schrieb:
-------------------------------------------------------
> Das DR-Pendant zur westdeutschen V200, 118 075,
> war ebenfalls vorhanden (Bild 45):
Hast du zufällig auch das Datum der letzten Revision fotografiert oder notiert? Das suche ich nämlich noch.
martin welzel schrieb:
-------------------------------------------------------
> Das DR-Pendant zur westdeutschen V200, 118 075,
> war ebenfalls vorhanden (Bild 45):
Hast du zufällig auch das Datum der letzten Revision fotografiert oder notiert? Das suche ich nämlich noch.
Tut mir Leid, das habe ich weder notiert noch fotografiert :-((
Lediglich ein zweites Bild ist im Nieselregen entstanden:
Da hilft nur, entweder selbst mal hinfahren (das lohnt sich!) oder jemanden aus Berlin oder Umgebung fragen, ob er mal nachschauen kann...
VG,
Martin
Lediglich ein zweites Bild ist im Nieselregen entstanden:
Da hilft nur, entweder selbst mal hinfahren (das lohnt sich!) oder jemanden aus Berlin oder Umgebung fragen, ob er mal nachschauen kann...
VG,
Martin
Hallo 118 104,
da kann dir geholfen werden. :) Habe dazu im Netz folgendes gefunden :
Quelle: [mist1.de]
Mal ein Textauszug :
Sondermodell BR 118 von Gützold
Das Modell stammt von der Firma Gützold bei der wir uns ausdrücklich an dieser Stelle für die gute und konstruktive Zusammenarbeit bedanken! Dank geht auch an das DTMB, hier an Hrn. Alfred Gottwaldt, für die Erlaubnis, alle Anschriften und Schilder der Maschine fotografieren zu dürfen! Die Fotos hat Bernd gemacht, der dafür extra nach Berlin angereist ist – Danke!!!
So ist sichergestellt, dass die Maschine 100% die aktuellen Aufschriften trägt, wie sie auch im DTMB am Vorbild zu sehen ist! Wir sind sicher: Sowas gab es noch nie!
Foto dazu :
Somit sollten die Daten also stimmen.
Hoffe ich konnte helfen.
Mfg Stefan
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2014:11:13:08:36:20.
da kann dir geholfen werden. :) Habe dazu im Netz folgendes gefunden :
Quelle: [mist1.de]
Mal ein Textauszug :
Sondermodell BR 118 von Gützold
Das Modell stammt von der Firma Gützold bei der wir uns ausdrücklich an dieser Stelle für die gute und konstruktive Zusammenarbeit bedanken! Dank geht auch an das DTMB, hier an Hrn. Alfred Gottwaldt, für die Erlaubnis, alle Anschriften und Schilder der Maschine fotografieren zu dürfen! Die Fotos hat Bernd gemacht, der dafür extra nach Berlin angereist ist – Danke!!!
So ist sichergestellt, dass die Maschine 100% die aktuellen Aufschriften trägt, wie sie auch im DTMB am Vorbild zu sehen ist! Wir sind sicher: Sowas gab es noch nie!
Foto dazu :
Somit sollten die Daten also stimmen.
Hoffe ich konnte helfen.
Mfg Stefan
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2014:11:13:08:36:20.
Philosophie des DTM: „Sichern und Bewahren”...
geschrieben von: Carsten Friese
Datum: 13.11.14 20:35
...dem widerspricht aber nach m.M. der Zustand dieses Fahrzeug hier:
E 00 02 stand jahrelang draussen neben der Monumentenhalle,hier im September 2010.
Die Monumentenhalle ist meist im September zum Tag des offenen Denkmals zu besichtigen. Allerdings ist sie ziemlich "vollgestopft",sodas das Fotografieren
nur schwer möglich ist.Es finden sich aber interessante Fahrzeuge darunter,u.a. Wuppertaler Schwebebahn:
Strassenbahn:
U-Bahn:
(welcher Typ ist das? Ich hab keine Ahnung)
und natürlich S-Bahn:
Auch einige Eisenbahnfahrzeuge sind zu sehen:
Das Highlight ist sicher die Dampfschneeschleuder:
Zwischen dem Museum und der Halle gab es Pendelverkehr mit dieser Maschine:
An diesen Tagen hat auch die [www.mkb-berlin.de] ihre Toren geöffnet.Dieser Bus pendelte zwischen dem Vereinsgelände und der Monumentenhalle:
Gruß
Carsten
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2016:07:24:15:40:26.
E 00 02 stand jahrelang draussen neben der Monumentenhalle,hier im September 2010.
Die Monumentenhalle ist meist im September zum Tag des offenen Denkmals zu besichtigen. Allerdings ist sie ziemlich "vollgestopft",sodas das Fotografieren
nur schwer möglich ist.Es finden sich aber interessante Fahrzeuge darunter,u.a. Wuppertaler Schwebebahn:
Strassenbahn:
U-Bahn:
(welcher Typ ist das? Ich hab keine Ahnung)
und natürlich S-Bahn:
Auch einige Eisenbahnfahrzeuge sind zu sehen:
Das Highlight ist sicher die Dampfschneeschleuder:
Zwischen dem Museum und der Halle gab es Pendelverkehr mit dieser Maschine:
An diesen Tagen hat auch die [www.mkb-berlin.de] ihre Toren geöffnet.Dieser Bus pendelte zwischen dem Vereinsgelände und der Monumentenhalle:
Gruß
Carsten
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2016:07:24:15:40:26.
Hallo 50 849,
danke für deine Hilfe.
danke für deine Hilfe.
Kein Problem. Hätte ja sein können, da du ja einen großen Datenfriedhof pflegst.
Durch Zufall habe ich die Anschriften bei meinem Besuch auch Fotografiert
Ich bin mal so frei und setze das Modell und Originalfoto zum Vergleich untereinander.
Gruß André
Ich bin mal so frei und setze das Modell und Originalfoto zum Vergleich untereinander.
Gruß André
Hallo,
> wer die Kunst des Lesens beherrscht, findet zu
> jedem Fahrzeug (Infotafel) und in den Vitrinen
> reichlich Information.
das stimmt schon. Aber ich fand die Praesentation der sehenswerten grossen Modelle ziemlich unzweckmaessig. Die Vitrinen sind dermassen daemlich aufgestellt, dass sich das Licht aus der Nachbarvitrine drin spiegelt. Die Modelle in den oberen Etagen der Vitrinen dann noch in einer Hoehe aufzustellen, die nur fuer 2,50m grosse Menschen passend ist, ist ebenfalls ziemlich sinnfrei.
> Wir sollten über jedes der hier erhaltenen
> Fahrzeuge froh sein, denn dampfende Landplagen alá
> 52.80 gibt es in Mengen. Hier findet man seltene
> bzw. einmalige Stücke. Allein die Kittellok, die
> T0 oder auch die S10 sind einen Besuch dieses
> Museums wert.
Das nuetzt mir nichts, wenn ich die Fahrzeuge nicht vernuenftig fotografieren kann. Als Modellbahner interessierten mich bestimmte Fahrzeuge, da ich Modelle davon umbauen, bzw. selber bauen moechte. Die Elektrolok der Siemans-Bahn war eines dieser Fahrzeuge, wie auch die Kittel-Lok. Zugestellt und selbst mit Weitwinkel kaum fotografierbar. Beleuchtungstechnisch ist das Museum eine Katastrophe. Irgendwann wurde zwar mal gemault, weil ich den Blitz benutzte, aber nach ein paar deutlichen Kommentaren bezueglich der Beleuchtung zog der Aufpasser wieder ab.
> Jede Epoche wird nicht nur mit einem
> Fahrzeug sondern mit einer Menge
> Hintergrundinformationen zum Zeitabschnitt
> präsentiert.
Ja, die schrottreife Feldbahndampflok mit den Plastikpalmen und dem Pappkameraden davor. Toll, von der Lok sah man kaum etwas.
Die P8 aus Polen sieht ebenfalls schrottreif aus. als jemand, der auch schon Loks aufgearbeitet hat, kenne ich bei der Restaurierung den Spagat zwischen letzten Betriebszustand und Vollaufarbeitung. Es muss nicht alles fabrikneu aussehen, aber wie vom Lokfriedhof muss es auch nicht sein.
> Einfach mal mit offenen Augen und
> genügend Zeit durch die Sammlung schlendern und
> wer genug hat von Eisenbahn, findet auch in
> anderen Abteilungen noch viel sehenswertes.
Ich habe genug Eisenbahnmuseen gesehen. Die Exponate waren es wert dort hin zu gehen, aber deren Praesentation ist einfach nur peinlich. Gluecklicherweise entstanden durch den Besuch keine grossartigen Kosten, da ich ohnehin in anderer Sache in der Stadt war. Auch wenn ich noch einige Detailaufnahmen gebrauchen koennte, so werde ich 2015 mal schauen, was andere Museen in Sachen Bahn bieten.
Armin
> wer die Kunst des Lesens beherrscht, findet zu
> jedem Fahrzeug (Infotafel) und in den Vitrinen
> reichlich Information.
das stimmt schon. Aber ich fand die Praesentation der sehenswerten grossen Modelle ziemlich unzweckmaessig. Die Vitrinen sind dermassen daemlich aufgestellt, dass sich das Licht aus der Nachbarvitrine drin spiegelt. Die Modelle in den oberen Etagen der Vitrinen dann noch in einer Hoehe aufzustellen, die nur fuer 2,50m grosse Menschen passend ist, ist ebenfalls ziemlich sinnfrei.
> Wir sollten über jedes der hier erhaltenen
> Fahrzeuge froh sein, denn dampfende Landplagen alá
> 52.80 gibt es in Mengen. Hier findet man seltene
> bzw. einmalige Stücke. Allein die Kittellok, die
> T0 oder auch die S10 sind einen Besuch dieses
> Museums wert.
Das nuetzt mir nichts, wenn ich die Fahrzeuge nicht vernuenftig fotografieren kann. Als Modellbahner interessierten mich bestimmte Fahrzeuge, da ich Modelle davon umbauen, bzw. selber bauen moechte. Die Elektrolok der Siemans-Bahn war eines dieser Fahrzeuge, wie auch die Kittel-Lok. Zugestellt und selbst mit Weitwinkel kaum fotografierbar. Beleuchtungstechnisch ist das Museum eine Katastrophe. Irgendwann wurde zwar mal gemault, weil ich den Blitz benutzte, aber nach ein paar deutlichen Kommentaren bezueglich der Beleuchtung zog der Aufpasser wieder ab.
> Jede Epoche wird nicht nur mit einem
> Fahrzeug sondern mit einer Menge
> Hintergrundinformationen zum Zeitabschnitt
> präsentiert.
Ja, die schrottreife Feldbahndampflok mit den Plastikpalmen und dem Pappkameraden davor. Toll, von der Lok sah man kaum etwas.
Die P8 aus Polen sieht ebenfalls schrottreif aus. als jemand, der auch schon Loks aufgearbeitet hat, kenne ich bei der Restaurierung den Spagat zwischen letzten Betriebszustand und Vollaufarbeitung. Es muss nicht alles fabrikneu aussehen, aber wie vom Lokfriedhof muss es auch nicht sein.
> Einfach mal mit offenen Augen und
> genügend Zeit durch die Sammlung schlendern und
> wer genug hat von Eisenbahn, findet auch in
> anderen Abteilungen noch viel sehenswertes.
Ich habe genug Eisenbahnmuseen gesehen. Die Exponate waren es wert dort hin zu gehen, aber deren Praesentation ist einfach nur peinlich. Gluecklicherweise entstanden durch den Besuch keine grossartigen Kosten, da ich ohnehin in anderer Sache in der Stadt war. Auch wenn ich noch einige Detailaufnahmen gebrauchen koennte, so werde ich 2015 mal schauen, was andere Museen in Sachen Bahn bieten.
Armin
Hallo,
> ich denke, dass dieses Museum nicht den Zweck
> verfolgt, den nur fotografierenden Eisenbahnfreund
> zu befriedigen. Da gibt es sicher anderes.
>
> Hier wird Eisenbahngeschichte präsentiert und
> erklärt. Es ist ein Genuss, die Kamera mal im Auto
> zu lassen und die Sammlung chronologisch zu
> besichtigen. Wenn man immer alles nur durch den
> Sucher betrachtet, verpasst man viel.
wenn ich die tollen Modelle hinter Spiegelungen nicht erkennen kann, ist es egal ob man das mit oder ohne Kamera macht.
> Ich schließe mich da nicht aus. Auch ich
> fotografiere sehr gern. Trotzdem macht mir jeder
> Besuch dort viel Freude, weil man sich mal auf das
> Betrachten der Exponate konzentrieren kann.
Fuer mich sind es rund 500km Anreise und da kann ich nicht so oft dort hin fahren. Also moechte ich bestimmte Dinge auch mal halbwegs erkennbar fotografieren.
> Wenn die Sammlung perfekt restauriert wäre, würden
> wir wahrscheinlich nur die Hälfte der Fahrzeuge
> dort finden. Seit dem Ende der Berlinförderung
> fließen da nur noch wenig Gelder. Seien wir lieber
> froh, dass so viele tolle Exponate dort gezeigt
> werden und nicht nur einige wenige im Hochglanz.
Liest Du eigentlich, was ich schreibe?
Ich will keinesfalls eine komplett restaurierte Sammlung. Aber wenn die Lok, wie beim Bender auf dem Hof aussieht, dann gehoert das Ding erstmal ins Depot, um das Exponat dann zu komplettieren und ggf. behutsam zu restaurieren. Das bedeutet sicher nicht einen Neuanstrich. Aber fehlende Lampenglaeser, gepluenderte Kesselarmuatueren, usw. sind auch nicht so der Brueller, um den normalen Besucher den Betriebszustand zu zeigen.
> Übrigens, gibt es da noch viel mehr zu sehen, als
> nur die Fahrzeuge. Historische Dokumente,
> Läutewerke, Fahrkartensammlung etc.
Ja und ebenfalls in dunkelsten Ecken in zweifelhafter Form praesentiert. Schade, um die durchaus sehenwerten Exponate.
Aehnlich ist es mit der Modellbahn. In einer eher dunklen Ecke und betrieblich gab es massive Schwierigkeiten. Dabei sind dort Gebaeude gebaut worden, die ebenfalls eine bessere Praesentation verdient haetten.
Fahr mal nach Utrecht ins Spoorwegmuseum. Dort kannst Du Dir ansehen, wie man so etwas besser machen kann. Bei der letztjaehrigen Sonderausstellung zur Eisenbahn im Krieg hatte man auch die Ausstellung ziemlich dunkel gestaltet, aber gleichzeitig mit der dort vorhandenen Beleuchtungstechnik die interessanten Dinge gut beleuchtet.
Aehnlich war es vor einigen Wochen, als dort Dampfloks aus der Anfangszeit der Eisenbahn gezeigt wurden. Es wurde nicht alles voll gepresst. Klar geht das in einer Rechteckhalle einfacher, aber auch in einem Ringlokschuppen waere es moeglich.
Armin
> ich denke, dass dieses Museum nicht den Zweck
> verfolgt, den nur fotografierenden Eisenbahnfreund
> zu befriedigen. Da gibt es sicher anderes.
>
> Hier wird Eisenbahngeschichte präsentiert und
> erklärt. Es ist ein Genuss, die Kamera mal im Auto
> zu lassen und die Sammlung chronologisch zu
> besichtigen. Wenn man immer alles nur durch den
> Sucher betrachtet, verpasst man viel.
wenn ich die tollen Modelle hinter Spiegelungen nicht erkennen kann, ist es egal ob man das mit oder ohne Kamera macht.
> Ich schließe mich da nicht aus. Auch ich
> fotografiere sehr gern. Trotzdem macht mir jeder
> Besuch dort viel Freude, weil man sich mal auf das
> Betrachten der Exponate konzentrieren kann.
Fuer mich sind es rund 500km Anreise und da kann ich nicht so oft dort hin fahren. Also moechte ich bestimmte Dinge auch mal halbwegs erkennbar fotografieren.
> Wenn die Sammlung perfekt restauriert wäre, würden
> wir wahrscheinlich nur die Hälfte der Fahrzeuge
> dort finden. Seit dem Ende der Berlinförderung
> fließen da nur noch wenig Gelder. Seien wir lieber
> froh, dass so viele tolle Exponate dort gezeigt
> werden und nicht nur einige wenige im Hochglanz.
Liest Du eigentlich, was ich schreibe?
Ich will keinesfalls eine komplett restaurierte Sammlung. Aber wenn die Lok, wie beim Bender auf dem Hof aussieht, dann gehoert das Ding erstmal ins Depot, um das Exponat dann zu komplettieren und ggf. behutsam zu restaurieren. Das bedeutet sicher nicht einen Neuanstrich. Aber fehlende Lampenglaeser, gepluenderte Kesselarmuatueren, usw. sind auch nicht so der Brueller, um den normalen Besucher den Betriebszustand zu zeigen.
> Übrigens, gibt es da noch viel mehr zu sehen, als
> nur die Fahrzeuge. Historische Dokumente,
> Läutewerke, Fahrkartensammlung etc.
Ja und ebenfalls in dunkelsten Ecken in zweifelhafter Form praesentiert. Schade, um die durchaus sehenwerten Exponate.
Aehnlich ist es mit der Modellbahn. In einer eher dunklen Ecke und betrieblich gab es massive Schwierigkeiten. Dabei sind dort Gebaeude gebaut worden, die ebenfalls eine bessere Praesentation verdient haetten.
Fahr mal nach Utrecht ins Spoorwegmuseum. Dort kannst Du Dir ansehen, wie man so etwas besser machen kann. Bei der letztjaehrigen Sonderausstellung zur Eisenbahn im Krieg hatte man auch die Ausstellung ziemlich dunkel gestaltet, aber gleichzeitig mit der dort vorhandenen Beleuchtungstechnik die interessanten Dinge gut beleuchtet.
Aehnlich war es vor einigen Wochen, als dort Dampfloks aus der Anfangszeit der Eisenbahn gezeigt wurden. Es wurde nicht alles voll gepresst. Klar geht das in einer Rechteckhalle einfacher, aber auch in einem Ringlokschuppen waere es moeglich.
Armin
Hallo,
die ES2 ist jetzt trocken und sicher in der Monumentenhalle. Ein vor Jahren geführtes Gespräch mit einem Museumsmitarbeiter nannte als Problem, dass die Lok nicht mehr auf ihren eigenen Rädern rollen kann und ein Anbau an die Monumentenhalle (Typ Carport) für die Lok vom Denkmalschutz nicht zugelassen wurde. Offensichtlich hat sich jetzt doch eine Möglichkeit gefunden, die Lok in die Halle zu bringen.
Auch ich hätte sie lieber im Lokschuppen 2 gesehen, wo der letzte Stand für eine "Öko-Energie Ausstellung" verschwendet wird. Eine Restauration halte ich für sinnlos, es wäre ein Neubau. Der Ist-Zustand sollte (nach Beseitigung der biologischen Zutaten) erhalten und durch eine Fotodokumentation oder ein Modell ergänzt werden. Immerhin ist es ein sehr wertvolles Exponat zur Geschichte der Elektrotraktion in Deutschland.
Aufnahme vom 08.09.2013
LG Joachim
die ES2 ist jetzt trocken und sicher in der Monumentenhalle. Ein vor Jahren geführtes Gespräch mit einem Museumsmitarbeiter nannte als Problem, dass die Lok nicht mehr auf ihren eigenen Rädern rollen kann und ein Anbau an die Monumentenhalle (Typ Carport) für die Lok vom Denkmalschutz nicht zugelassen wurde. Offensichtlich hat sich jetzt doch eine Möglichkeit gefunden, die Lok in die Halle zu bringen.
Auch ich hätte sie lieber im Lokschuppen 2 gesehen, wo der letzte Stand für eine "Öko-Energie Ausstellung" verschwendet wird. Eine Restauration halte ich für sinnlos, es wäre ein Neubau. Der Ist-Zustand sollte (nach Beseitigung der biologischen Zutaten) erhalten und durch eine Fotodokumentation oder ein Modell ergänzt werden. Immerhin ist es ein sehr wertvolles Exponat zur Geschichte der Elektrotraktion in Deutschland.
Aufnahme vom 08.09.2013
LG Joachim
Re: Museumsbesuch im DTM, Berlin, 25.9.2014 (m. 54! B.)
geschrieben von: JensMerte
Datum: 17.11.14 00:05
Moin Martin,
eine sehr gute Dokumentation der Schienenfahrzeuge im DTM ist Dir hier gelungen - viel Arbeit, besten Dank!
Eine "Lok" hast Du entweder nicht gefunden, vergessen oder als solche nicht zu den Schienenfahrzeugen gezählt:-)
Borsig/Siemens & Halske, Bj. 1898 - Versuchs-Treidellok System Carl Köttgen beim Finowkanal
Die habe ich zehn Jahre vor Deinem Besuch am 23. September 2004 in der Schiffsabteilung abgelichtet.
Zum Hinweis bei der Hanomag 10630: [www.drehscheibe-online.de] , insbesondere [www.sdtb.de] mit dem Hinweis, dass die Schilder vertauscht wurden.
So, im dritten Anlauf geschafft...
Beste Grüße
Jens
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2014:11:17:00:16:35.
eine sehr gute Dokumentation der Schienenfahrzeuge im DTM ist Dir hier gelungen - viel Arbeit, besten Dank!
Eine "Lok" hast Du entweder nicht gefunden, vergessen oder als solche nicht zu den Schienenfahrzeugen gezählt:-)
Borsig/Siemens & Halske, Bj. 1898 - Versuchs-Treidellok System Carl Köttgen beim Finowkanal
Die habe ich zehn Jahre vor Deinem Besuch am 23. September 2004 in der Schiffsabteilung abgelichtet.
Zum Hinweis bei der Hanomag 10630: [www.drehscheibe-online.de] , insbesondere [www.sdtb.de] mit dem Hinweis, dass die Schilder vertauscht wurden.
So, im dritten Anlauf geschafft...
Beste Grüße
Jens
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2014:11:17:00:16:35.
Moin Kollegen,
über die vielen meist konstruktiven Beiträge habe ich mich sehr gefreut, vor allem über weitergehende Bilder. Dass E00 01 nun unter Dach und Fach steht, begrüße ich ausdrücklich. Über den Zustand der Exponate und das Museumskonzept kann man streiten - mir ist wichtig, dass es alle diese Fahrzeuge noch gibt! Und damit will ich dieses Thema abschließen.
SAR NGG13, @ Jens:
Jens, danke für die Aufklärung - das hätte ich nicht erwartet! Ich habe ja nichts dagegen, dass einige Loks sich "unrestauriert" im Museum befinden, aber dass man die Identitäten der Lok verschleiert, gefällt mir nicht!
Immerhin steht auf der Infotafel das Richtige (Loknummer 78 und Fabriknummer 10630:
Für eure zahlreichen Kommentare danke ich euch!
Martin
Edit: Jens, ich hatte keine Zeit für die Schifffahrt übrig, daher habe ich diese Treidellok nicht gesehen...
Edi2: Dateinamen berichtigt
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2014:11:22:12:37:38.
über die vielen meist konstruktiven Beiträge habe ich mich sehr gefreut, vor allem über weitergehende Bilder. Dass E00 01 nun unter Dach und Fach steht, begrüße ich ausdrücklich. Über den Zustand der Exponate und das Museumskonzept kann man streiten - mir ist wichtig, dass es alle diese Fahrzeuge noch gibt! Und damit will ich dieses Thema abschließen.
SAR NGG13, @ Jens:
Jens, danke für die Aufklärung - das hätte ich nicht erwartet! Ich habe ja nichts dagegen, dass einige Loks sich "unrestauriert" im Museum befinden, aber dass man die Identitäten der Lok verschleiert, gefällt mir nicht!
Immerhin steht auf der Infotafel das Richtige (Loknummer 78 und Fabriknummer 10630:
Für eure zahlreichen Kommentare danke ich euch!
Martin
Edit: Jens, ich hatte keine Zeit für die Schifffahrt übrig, daher habe ich diese Treidellok nicht gesehen...
Edi2: Dateinamen berichtigt
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2014:11:22:12:37:38.
Re: Museumsbesuch im DTM, Berlin, 25.9.2014 (m. 54! B.)
geschrieben von: Kö0128
Datum: 19.11.14 16:24
Auch wenn ich das "Konzept" hinter der Präsentation diverser Verschrottungszustände nicht zu erkennen vermag, die Plünderung des Verkehrs- und Baumuseums im Hamburger Bahnhof als Kulturschande erster Güte dem (damaligen) MVT nie verzeihen werde und aus persönlicher Verbundenheit den traurigen Zustand der GASAG-T 3 bedauere, darf ich an einer Stelle kurz einhaken:
martin welzel schrieb:
-------------------------------------------------------
> Direkt daneben findet sich der württembergische
> Kittel KL 2, von der Maschinenfabrik Esslingen
> (3481/08) an die Württembergische Nebenbahnen AG
> für die Strecke Korntal-Weissach (Lok 12)
> geliefert, bereits 1917 an die Kupfer- und
> Drahtwerke Osnabrück verkauft und 1970 zum
> Deutschen Eisenbahnverein DEV, später zur
> Dampfeisenbahn Weserbergland weitergegeben.
Der "Kittel" stand bereits - offensichtlich schon dem MVT zugedacht - 1985 auf der Jubiläumsausstellung im Nürnberger Tafelwerk:
Gleiches gilt für die putzigen Wagen der Siegener Kreisbahn:
(Alle Aufnahmen vom 6. August 1985)
Gruß,
Markus.
martin welzel schrieb:
-------------------------------------------------------
> Direkt daneben findet sich der württembergische
> Kittel KL 2, von der Maschinenfabrik Esslingen
> (3481/08) an die Württembergische Nebenbahnen AG
> für die Strecke Korntal-Weissach (Lok 12)
> geliefert, bereits 1917 an die Kupfer- und
> Drahtwerke Osnabrück verkauft und 1970 zum
> Deutschen Eisenbahnverein DEV, später zur
> Dampfeisenbahn Weserbergland weitergegeben.
Der "Kittel" stand bereits - offensichtlich schon dem MVT zugedacht - 1985 auf der Jubiläumsausstellung im Nürnberger Tafelwerk:
Gleiches gilt für die putzigen Wagen der Siegener Kreisbahn:
(Alle Aufnahmen vom 6. August 1985)
Gruß,
Markus.
Re: Museumsbesuch im DTM, Berlin, 25.9.2014 (m. 54! B.)
geschrieben von: Carsten Friese
Datum: 19.11.14 20:20
Danke,Markus,
jetzt weiß ich,welches Fahrzeug ich am 12.09. 2010 in der Monumentenhalle fotografiert hatte:
Gruß
Carsten
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2014:11:22:00:31:55.
jetzt weiß ich,welches Fahrzeug ich am 12.09. 2010 in der Monumentenhalle fotografiert hatte:
Gruß
Carsten
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2014:11:22:00:31:55.