Hallo zusammen,

immer mal wieder kommt die Frage nach den erhaltenen Hechtwagen der Reichsbahn in den verschiedenen Foren bei dso auf. Hier war es zuletzt am 17.08.2020 der Fall.
Bei der Suche nach einer umfassenden Antwort habe ich dann einfach mal die Hechtwagen der Reichsbahn und die in Deutschland verbliebenen Hechtwagen der PKP durchgestöbert und präsentiere hiermit das Ergebnis.

Natürlich hoffe ich, dass kein Wagen vergessen wurde, gehe aber nicht davon aus. Anmerkungen und Ergänzungen sind willkommen.

Beginnend mit den Wagen der „Eisernen Bauarten“, kommen zuerst die „unechten“ Hechte, also die mit waagerechtem Dachabschluss über den Plattformen. Vorgestellt werden, soweit möglich mit Bildlink, die Bauarten der Länderbahnen, gefolgt von denen der Reichsbahn, der Reichspost und der Mitropa. Es folgen die „echten“ Hechte dieser Bauart – die mit dem aufsteigenden Dachabschluss über den Plattformen – mit den Bauarten der Reichsbahn, der Saarbahn, der Reichspost und der Mitropa.
Daran schließen sich die Wagen der „Stählernen Bauarten“ an – allesamt „unechte“ Hechte – mit waagerechtem, Bauarten der LBE, der Mitropa und der PKP oder waagerecht überstehendem, Bauarten der DRB, Dachabschluss über den Plattformen.

Viel Spaß!


Eiserne Bauart – unechte Hechte: Dachkante über den Plattformen waagerecht

Pw 4ü-Old 10 –mit Sprengwerk
Bauart: “Bau eines oldenburgischen Packwagens Pw4ü bei Westwaggon in Köln.“
Was machen wir mit dem? Das Kastengerippe ist eindeutig „eiserner Bauart“, das Sprengwerk verrät die Holzbauarten. Ein Zwitter also, vielleicht vertraute man der Stabilität der eisernen Bauart noch nicht so richtig und setzte ein Sprengwerk unter die Langträger.

108 989 Fft Pw 4-Pr 16-> DGEG Bochum-Dahlhausen


Pw 4ü-Pr 16
Kein Bild gefunden.

C 4ü-Sa 18
Bauart: Lieferbild des Dresden 1542, 1922 Busch, Bautzen

Pw 4ü-Sa 18
kein Bild gefunden.

C 4ü-21
Bauart: Leider nur als „abgesägter“ Bahndienstwagen Wt 7731 Wohn-Schlafwagen 428 um 1966 in Elberfeld-Kluse

C 4ü-21a
Bauart: Lieferbild des 16 028 C 4ü-21a der Gebr. Gastell, Mainz-Mombach.
Das Einzelstück verblieb bei der DR und wurde Modernisierungswagen 251-018 Ag.

C 4ü-22a Saar
Unbekannter Bauart ist der Sbr 166 C 4ü – 18 273 C 4ü-22a. Verbleib bei ÖBB, nicht erhalten, kein Foto gefunden.

Mitropa WLAB 4ü-23a
Bauart: Ein unbekannt gebliebener WLAB-23a wird im August 1955 beim Ostturm in Lübeck rangiert.

Pw 4ü-23
Bauart: Lieferbild des 05861 Mgd – 105 105 Stg Pw 4ü-23, WUMAG, Görlitz

Post 4ü-a/17 mit Oberlicht
Bauart: 3444 Köl Post 4a-17 am 26.04.1964 im alten Ludwigshafener Hbf.

3933 Ffm Post 4ü-a/20, mit Oberlicht -> BAOR -> HE Oberhausen -> abg. Rheinkamp


Eiserne Bauart – Echte Hechte: Dachkante über den Plattformen aufsteigend

WLC 4ü-21, Liegewagen der Reichsbahn
Bauart: WL 33 030 am 18.08.1958 in Luzern.
Zu Beginn der 1980er Jahre kamen die WLC 4ü-21 Nr. 33 010 ex 02004 Bln und Nr. 36 020 ex 02018 Bln in den Arbeitsvorrat des VM Nürnberg.
Sie wurden im Laufe des Jahres 1989 verschrottet: Jahrbuch Schienenverkehr 9, Seite 48: „Leider wurden in letzter Zeit mehrere wertvolle Fahrzeuge, die für den Museumsbestand vorgesehen waren, verschrottet. Im einzelnen sind dies der württembergische Doppelwagen EB 65 030 a/b, die Länderbahn-Schnellzugwagen AB 4ü-pr 15 Nr. 13 961 und AB 4ü-sä sowie zwei „Hecht“-Schlafwagen der Bauart WL 4ü-21 Nr. 33 010 und 36 020.“

WLAB 4ü-23, Schlafwagen der Reichsbahn
Bauart: Lieferbild des 0336 Berlin, WUMAG, Görlitz

Mitropa WLAB 4ü-24
Einzelstück Einbett-Schlafwagen zweistöckig, keine Bildergefunden. Beschreibung des Wagens von Günter Klebes: Ein Einzelgänger unter den deutschen Schlafwagen, in: DGEG (Hrsg.) Jahrbuch für Eisenbahngeschichte 12 (1980) Seite 103 – 110.

A 4ü-23
Beschreibung der Bauart und der Wagen in einem Heft der Zeitschrift eisenbahn und modellbau 1981, Seite 41ff

11 212 AB 4ü-23 -> Mü 5003 -> 99-40 003 Messwagen -> Messbeiwagen -> FE Münster -> HE Oberhausen -> abg. Rheinkamp

11 230 AB 4ü-23a -> 10 838 WG 4ü(e) -> 89-40 505 WGü(e) -> 09-40 505 WG -> HE Frankfurt (Main) -> Ulmer EF


11 250 AB 4ü-23 -> Mz 5400 -> 99-11 010-8 -> Bfwg 61 005 Bremsunterrichtswagen -> unbekannt -> abg. Rheinkamp


11 256 AB 4ü-23a -> Hmb 8152 -> 99-28 167 Wohn-Schlafwagen -> Bfwg 51 012 Büro -> VVM Schönberger Strand (11 258 Hmb)


Unbekannt, -> Stg 5404 -> 99-11 091 Kinowagen -> 92-10 997 Kulturwagen -> DB Museum Koblenz-Lützel -> 2016 verschrottet
kurz vorher ausgemustert: 11 263 Han AB 4ü-23a -> 51 80 27-11 024-7 Büe 347, 03.1968 + BD Stg
------------------
Der Wagen war von September 1970 bis August 1991 mit dem Modellbahnwagen Stg 9671 -> 60 80 99-11 092-6 Werbewagen 399 gekuppelt unterwegs.

11 266 AB 4ü-23a -> 10 839 -> 89-40 506 WGüg(e) -> Straßenbahn-Museum Schönau?? -> Gastronomie Stuttgart–Bad Cannstatt??
------------------
Am Abstellort in Stg-Bad Cannstatt steht ein PKP-Hecht.

11 273 AB 4ü-23a -> ÖBB 11 301 A 4üh -> 974 0 900 Wohnwagen -> 975 7 004 SR ÖSEK Heizhaus Strasshof


11 284 AB 4ü-23 -> ÖBB 21 381 AB 4üh -> 975 6 904 Werkstättenwagen -> ÖSEK Heizhaus Strasshof


11 297 B 4ü-23a -> Nür 5502² -> 99-11 014 -> Bfwg 72 204 Bremsunterrichtswagen -> Fränkische Museums-Eisenbahn -> unbekannt, abg. Rheinkamp


Unbekannt -> Au 8001 -> 99-28 415 Aufenthaltswagen -> Bfwg 72 016 ___ -> privat, abg. Lichtenfels -> bereits verschrottet?, ja, I. Quartal 2015
kurz vorher ausgemustert: 11 298 B 4ü-23a/58, 09.1965 + BD Nür
------------------
Es gab da noch einen zweiten „blauen“ Bdwg ex Hechtwagen, der ebenfalls verschwand. -> Ist geklärt, siehe Saar 130

AB 4ü-23 Saar – unbekannte Bauart, kann auch unecht sein...
Keine Info zu dem Einzelstück

Saar 130 ABC 4ü-23 -> 14 999 ABC 4ü -> 15 999² AB 4üwe -> Stg 7515 -> 99-27 312-0 Büro-Zugleiterwagen -> privat, abg. Lichtenfels I. Quartal 2015 verschrottet


15 005 B 4ü-22 -> 10 837 -> 89-43 WGüe -> Bfwg 72 151-> 89-27 001 WGüe Lokalbahn Aischgrund -> privat für RIM, Köln -> DGEG Bochum-Dahlhausen, 2015-20 verschrottet


C 4ü-21
Kein Foto gefunden.

16 060 C 4ü-22a -> Ffm 5817 -> 99-11 009-0 -> Bfwg 61 172 Bremsunterrichtswagen -> DB Museum Koblenz-Lützel


16 077 C 4ü-22 -> Esn 8470 Modelleisenbahnwagen -> 28-11 010 D-DGEG Büw MEC Essen und Umgebung, steht in Bochum-Dahlhausen


3486 Bln Post 4ü-a/17 mit Oberlicht -> Bfwg Gera – gibt es den noch? - ja, den gibt es noch



Post 4ü-a/20 mit Oberlicht
Bauart: 14 636 Post 4ü-a/20 -> 123 Au Post-4e/20 im November 1967 an unbekanntem Ort.



Im ersten Versuch nahm der dso-Server die letzten Links der polnischen Bauarten nicht mehr an. Deshalb hier die Teilung.
Edit: (War eigene Dummheit...) Tabellen überarbeitet und ergänzt, Danke für Eure Anmerkungen



5-mal bearbeitet. Zuletzt am 2022:11:01:21:35:06.

Stählerne Bauart – unechte Hechte: Dachkante über den Plattformen waagerecht

LBE AB 4ü – DRB AB 4ü-25 LBE
luebeck-buechener-eisenbahn, Bauart: pdf lädt von alleine runter

LBE 436 C 4ü –> DRB 18 469² C 4ü-25 LBE -> ÖBB 30 516 B 4üh -> 975 6 902-9 Mannschafts- und Gerätewagen -> Museum Knittelfeld



LBE Pw 4ü – DRB Pw 4ü-LBE
Link zur pdf funktioniert nicht, kein Wagen erhalten .


WLB 4ü-26
Bauart: 22 807 WLB 4ü „Schwedenwagen“, kein Wagen erhalten.


Stählerne Bauart – unechte Hechte: Dachkante über den Plattformen waagerecht und überstehend

11 013 A 4ü-26 -> Mü 5458 -> 99-11 012 -> Bfwg 70 239 Bremsunterrichtswagen -> BSW Garmisch -> Bahnpark Augsburg -> BEM Nördlingen


11 018 A 4ü-26 -> ÖBB 11 305 A 4üh -> 27-03 100 B -> ÖGEG 11 305 A 4ü in Timelkam


11 318 AB 4ü-26 -> ÖBB 21 385 AB 4üu -> 974 0 906 Wohnwagen -> ÖSEK Heizhaus Strasshof


11 327 AB 4ü-26 -> ÖBB 21 387 AB 4üh -> 974 0 901 Wohnwagen -> ÖSEK Heizhaus Strasshof


16 107 C 4ü-26 -> ÖBB 30 511 B 4üh -> 975 5 901 Hilfszugwagen -> ÖGEG Ampflwang -> Neue Landesbahn Mistelbach


Unbekannt -> 99-11 090 -> Bfwg 72 303 Zugleiterwagen -> privat, Gaststätte Ebrach
kurz zuvor, im März 1972 ausgemustert, wurde 16 169 C 4ü-26 -> 51 80 20-10 002-1 Büe 350


es klappt immernoch nicht...

Edit: Tabellen überarbeitet.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2022:10:28:20:07:15.

Stählerne Bauart der PKP – unechte Hechte: Dachkante über den Plattformen waagerecht

7181 ABChuxz -> 250 226² AB 4üwe-30/52 -> 38-11 003-9 ABüe -> Darmstädter Museumsbahn 30-20 008-6 D-DME ABüe


Unbekannt Bhuxz -> 05701 Bhuxz -> 18-20 210 Ahuxz -> Museum Chabówka


Unbekannt -> Ostbahn 1004 Sdr 4ü -> 250 999 -> 89-40 529 WGü(e) 822 -> Bfwg 79 332 -> DGEG AK Jagsttalbahn -> BSW Würzburg


11 265 BChux -> 250 356² BC 4üwe-30/5_ -> Han 7863² -> 99-28 225 Wohn-Schlafwagen -> Eisenbahn Tradition Lengerich -> unbekannt, abg. Rheinkamp


13 922 Chxz -> 250 471² C 4ü-30/5_ -> 20-11 104 Büe -> 99-11 099 Wohn-Schlafwagen 421 -> Süddt. Eisenbahnmuseum Heilbronn -> Faszination Dampf


15 349 Chrx -> 250 556 C 4ü-30 -> Au 7863 -> 99-28 174 Wohn-Schlafwagen -> Rendsburger EF -> unbekannt


15 844 Chxz -> 250 586² C 4ü-30 -> 20-11 131 Büe 371 -> MEC Losheim 26-11 031 Büe -> unbekannt, abg. Dillingen/Saar


16 270 Chxz -> 250 670 C 4ü-30 -> CFL 3010 C¹⁰yfi -> ARBED Esch/Belval -> AMTF


Unbekannt Chrx -> SZD 3286 -> Ostbahn 3286 Kbg -> 10 391 Sdr 4ü -> EF Schwalmstadt-Treysa -> privat, Café Freienfels
------------------
Zum 10 391: Walter Haberling schreibt in seinem Buch über die Reichsbahn-Salonwagen auf den Seiten 381 – 383 über die Reisen des Dr. Frank. Dieser nutzte, als Reichsminister, im Oktober 1942 den Wagen PKP 1006, im Mai 1943 und Januar 1944, als Generalgouverneur, ebenfalls den PKP 1006, im Oktober 1944 dagegen den PKP 1005 (von Krakau nach München). Da mir nicht bekannt ist, ob sich hinter einer dieser Nummern der 10 391 verbirgt, habe ich hier den länger verwendeten 1006 eingetragen und mit „?“ versehen.
Edit: Ich Schnösel, ein Blick in die Liste: 1006 Han -> 255 031 Han Pw 4ü; auf den 1005 umgeändert. Bei dem Wagen wird wohl nie Klarheit herrschen.
- Warum fährt ein Reichsminister in einem Packwagen umher?

Unbekannt Chrx -> Bln 734 310 Bdwg -> 99-10 160-8 Fernmeldemesswagen -> Magdeburger EF
60 50 99-65 160-8 Fernmeldemesswagen

Unbekannt Chrx -> 250 904 C 4ü-30 -> Stg 9671 Modellbahnwagen -> 99-11 092 Werbewagen -> Kulturinsel Stuttgart
Bf Stuttgart Hbf, mit Modellbahnanlage------------------
Der Wagen war von September 1970 bis August 1991 mit dem Filmvorführwagen Stg 5404 -> 60 80 99-11 091-8 Werbewagen 399 gekuppelt unterwegs.

Das war’s auch schon!
Und, wie gesagt: Anmerkungen und Ergänzungen sind willkommen!

Viele Grüße
Ulrich


Edit: Tabellen überarbeitet, Danke für Eure Ergänzungen!



4-mal bearbeitet. Zuletzt am 2022:11:01:12:39:49.

Meines Wissens sind die beiden "Heidrich-Wagen" in Lichtenfels Ende 2015/Anfang 2016 vor Ort in Lichtenfels zerlegt worden, da ein Abtransport auf der Schiene nicht möglich war und alle Fahrzeuge dieser Sammlung Lichtenfels verlassen musste. Zerlegt wurde auch ein Omm Duisburg.

Hallo rieser64,

kennst Du die Nummer des zweiten "Heidrich-Wagens"? Konnte den bis jetzt nicht finden.

Gruß
Ulrich

Vielen Dank für die grandiose Zusammenstellung!

Leider habe ich die Daten nicht aufgeschrieben, da die Zerlegung schon beauftragt war. Die Bilder stammen vom 16.01.2016. Bei einem weiteren Termin im April waren die beiden schon nicht mehr vor Ort.

Kann drr 2. der von Dir genannte AB4ü-23 SAAR sein. Diesen nennst Du ebenfalls mit Standort Lichtenfels, gleich nach dem Heidrich Wagen in Deiner Liste.

Danke für die Bilder des Grauens. Der blaue Hecht ist der Au 8001 -> 60 80 99-28 415-0 Aufenthaltswagen 458, dann Bfwg 72 016-9 im Glb Nürnberg.
Der untere, das tut weh, der Saarländer 130 ABC 4ü-23 -> Stg 7515 -> 60 80 99-27 312-0 Büro-Zugleiterwagen 418. Der letzte von fünf gebauten ABC 4ü der echten Hechte überhaupt.
Gtruß
Ulrich

Edit: Du postest, ich tippe, klasse Überschneidung!
Ja, das Dach verrät ihn.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2022:10:26:23:07:33.

Moin zusammen,

ich habe das ganze nur überflogen - erst Mal.
Das muss ich mal genauer anschauen.

Ich möchte aber, wenn es OK ist, zwei Bilder von Hechtwagen aus dem Herbst 1983 beisteuern:


Dieses Bild entstand im BW Nürnberg-1 (Gostenhof) am 28.10.83.
Es müsste einen echten Hechtwagen zeigen, zu dem Schluss komme ich aufgrund der nach oben gezogenen Dächer am Wagenende.




Zu diesem Bild habe ich kein 100% exaktes Aufnahmedatum.
Es enstand am oder kurz vor dem 13.11.1983 in Süßen.
Zumindest der auf dem Bild hintere Wagen dürfte ein echter Hecht sein - gleicher Grund wie zuvor.
Die Wagen gehörten damals einem Modelleisenbahnverein.



Einen Posthecht (von dem es nur 9 Stükc gegeben haben soll) habe ich am 10.08.1996 in Grimmenthal (zusammen mit zwei anderen interessanten Wagen fotografiert)


Vielleicht ein wenig von Interesse?

Sorry, bin leider kein Wagenspezialist, aber vielleicht freut sich ein solcher über die Aufnahmen.

Es grüßt

Altbauelok

Der Phil schrieb:

Vielen Dank für die grandiose Zusammenstellung!

Dem möchte ich mich vorbehaltslos anschließen - tolle Fleißarbeit! Das Durchackern dieser Zusammenstellung braucht wohl seine Zeit ;-)

Altbauelok schrieb:

...
Die Wagen gehörten damals einem Modelleisenbahnverein.
...

Es grüßt

Altbauelok

Hallo,

das sind bzw. waren Werbewagen der BD Stuttgart mit Modellbahn

Vielen Dank für das Kompliment Phil!

Wäre der Spaßfaktor beim Erstellen in die Knie gegangen, gäbe es den Beitrag nicht.
Es ist mit den Jahren sehr viel Material über die Hechte zusammengekommen, so dass ein Rundumschlag durch die Bauarten gewagt werden konnte. Nur - wann?
Letzlich gab der oben verlinkte Beitrag, den ich so vor sechs Wochen entdeckt habe, den Anstoss. Und dann musste dieser Beitrag einfach sein!!
Grüße
Ulrich

Ja Svetlana, Zeit wirst Du brauchen beim Durchackern.
Vielleicht auch einen Tiegel Fingerknochengelenkfett?;-))
Eher nicht, beim Zusammenstellen war keines nötig, dann wird das wohl beim Aufdröseln auch so sein.

Viel Spaß beim Durchstöbern!
Ulrich

Moin Altbauelok,

(unsere Tochter ist nach SWH "ausgewandert", weshalb es mir halbgeläufig ist)

Schattenspiele mit dem Bfwg 72 151-4 in Gostenhof ex WG 10 837 Esn ex 15 005 Alt B 4ü-22. Die Aufnahme gefällt, weil sie Details im "dunklen", also schwarz lackierten, Bereich des Wagens besser erkennen lässt und einfach stimmungsvoll ist.

Das Doppel besteht aus, wie Michael Staiger schrieb, Webewagen der BD Stg, der vordere 99-11 092 mit Modellbahnanlage, der hintere 99-11 091 mit Kino. Sehr schön sind hier die unterschiedlichen Dachenden zu erkennen.

Der angerostete Hecht ist der ehemalige Bfwg aus Saalfeld, ursprünglich 3489 Bln Post 4ü-a/17 und die Lieferung bestand aus den neun Wagen 3183 - 3491, van der Zypen & Charlier, Köln-Deutz, 1924. Von den Post 4ü-a/17 gab es insgesamt 100 Stück. Da die Reichspost unechte und echte Hechte bauen ließ, die Waggonfabriken beide Spielarten bauten, lässt sich heute eine Verteilung echt/unecht wohl nicht mehr ermitteln.
Das Foto ist ein Abschiedsbild geworden: Im Winter 96/97 fielen er und die anderen Wagen einem Brandanschlag zum Opfer.

'ne schöne Hechtsammlung, Klasse eingefangen!

Grüße
Ulrich


Gerade erst entdeckt: Neben den Hechten stehen ja Mittenselbstentlader El-u 060 oder 061. Carstens sagt: Nach 2 Versuchswagen folgten 50 (El-u 060) und 390 (El-u 061) Serienwagen; Einsatzende war 1983 und 1989.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2022:10:28:22:29:11.

Zu dem Hecht im Bahnhof Ebrach ein Beitrag vom April:

[www.drehscheibe-online.de]

Hallo Ulrich,
Das ist die erste Darstellung mit korrekten Daten zu meinem ehemaligen 250 999.
Rhön kann gestrichen werden, der Wagen wurde vom DGEG-Arbeitskreis Jagsttalbahn (Würzburger Umfeld) erworben.
Mir fehlt der Wechsel von der BD München nach Karlsruhe.
1967 Heimatbahnhof Karlsruhe, zuletzt Ludwigshafen. Die München-Runde bei DSO konnte leider nichts zur Zeit der Beheimatung der BD München beitragen.
Den Lebenslauf wollte ich noch gerne ergänzen.
Es grüßt Günter

Hallo Günther,

Danke, für die Blumen "die erste Darstellung mit korrekten Daten" - dabei war das ganz einfach: Das bis jetzt immer ein Chrx herhalten musste, konnte nicht sein, da der 10 Abteile besaß. Damit war alles logisch, der Rest entstammt Listen.
A propos Listen: Der Wagen galt bei der DB vom Auffinden bis zum Umbau als "nicht betriebsfähig". Im Lebenslauf jetzt verfeinert: 1004 Mün -> 250 507² Mün. Erst der Umbau bei Westwaggon in Mainz, aka Gastell, hauchte ihm neues Leben ein. Danach war der 250 999 Kar nur in der BD Karlsruhe beheimatet. Oder war der WG zuerst in der BD München tätig?

Viele Grüße
Ulrich

Danke für den sehr interessanten Beitrag!

Im Bf Freienfels (Nähe Limburg) steht der ehemalige Unterrichtswagen aus den Regierungszug des dicken Hermann und als Cafe zugänglich mit sehenswerten hochwertigen Holz-Einlegearbeiten:

[www.bahnhof-freienfels.de]

Hallo Ulrich,
In der Übersicht Bestand und Bedarf ... BD München 1953 als Altschadwagen im Bww Pasing geführt, ausdrücklich ex 1004, daneben als eingefügter Eintrag die als Zweitbelegung geltende Nummer 250 507. Nach Umbau bei Gastell gelangte der WG 250 999 wieder nach München zurück. Wie lange diese Zeit anhielt, bleibt offen, mindestens bis 1956 nach DB-Unterlagen. 1964 war er nicht mehr in der Übersicht Bestand und Bedarf ... BD München geführt. Ein Veränderungsnachweis zum Wagen ist mir nicht bekannt.

Da die Altschadwagen bis Ende 1953 auszumustern waren, hat der Wagen bei der DB eine beliebige Zweitbesetzung der passenden Nummerngruppe erhalten, um kein Nummern-Exot mehr zu sein.
Gruß Günter

Hallo Altbauelok,

von den beiden "Modellbahn" Wagen gab es schon öfter Aufnahmen im Forum.

Du hattest ja bereits am 20.09.2017 einen Beitrag eingestellt.

Da gibt es im Verlauf ein weiteres Bild von Stefan Motz, welche die beiden Wagen zeigt.

Hier noch der link zum ganzen Beitrag. Dort ist im Verlauf ein weiterer link zu den beiden Wagen.
Im weiteren Verlauf spendiert Nobbi noch 3 weitere links zu den beiden Wagen und weiteren Wagen. Das passt ja: Kulturwagen in der Kulturinsel


Falls einer der links ihn im Verlauf des Threads bereits angeboten wurde, ist er mir bei der Fülle an Informationen, die hier im Thread angeboten werden durchgegangen.
Es gibt auch noch weitere Aufnahmen von Sven Hönnicke, die die beiden Wagen incl. eines weiteren im Jahre 1987 in Ruderesberg zeigen.

Deine Bilder habe ich mal kurz ein wenig bearbeitet. Wenn es nicht gefällt, melden, dann entferne ich es wieder.





Grüße
Rainer

Markus,
da habe ich lange mit mir gehadert, ob ich nur einen Bildlink oder den Link zum Beitrag einstellen soll. Genau das Gleiche für den 11 256 Kar. Perfekt wäre wohl beides gewesen; all zuviele Links wollte ich aber auch nicht setzen. Wie man es macht ist verkehrt.

Hallo Ulrich,

wieder einmal vielen Dank für die tolle Fleißarbeit! Zwei kleine Ergänzungen kann ich vornehmen.

Salon4ü, 10 391
Der Wagen trug nach dem Umbau zum Salonwagen zunächst die Nummer 3286 Kbg, Gattung war Sdr4ü (wie seinerzeit üblich). Die Umzeichnung in 10 391 erfolgte bei gleichzeitiger Beheimatung bei der Rbd Berlin Ende 1944.
Nicht gesichert ist die ursprüngliche Nummer. 3286 dürfte er bereits vor dem Umbau gehießen haben. Ob das auch die ursprüngliche PKP-Nummer ist, ist unbekannt.

B4ü-22, 15 005
Soweit mir bekannt, wurde der Wagen vor einigen Jahren aufgrund des schlechten Zustands verschrottet. Neben dem Saar-ABC sicher der größte Verlust.

Allgemein fällt auf, dass sich kaum einer der originalen Hechte in gutem Zustand befindet. Die späteren Bauarten haben da doch mehr Glück gehabt. Den Aktiven in Rheinkamp kann ich nur einen potenten Sponsor wünschen. Die Sammlung ist einfach beeindruckend! Insbesondere, wenn man das Glück hatte, die Wagen mal vor Ort in Augenschein nehmen zu können.

Viele Grüße
Jens

Hallo cavemaen,

das ist der Schicke 10 391 Bln/Mün. Hier noch ein Link zu dem Beitrag Wagenfragmente... mit weiteren, von Dir eingestellten Innenaufnahmen.
Könntest Du bitte noch das Datum der Verladeaktion in Treysa nennen? Das wäre sehr nett.

Grüße
Ulrich

Hallo Jens,

Salon 4ü 10 391
Der urssprüngliche PKP 3286 war ein 1928 von Lipop Rau & Löwenstein gebauter ABhuxz, der per 01.06.1940 zum 250 081 Esn AB 4ü wurde. Zur DB gelangte er nicht.

Hans Frank wurde am 26.10.1939 zum "Generalgouverneur des nicht annektierten Restes des ehemaligen polnischen Staates" ernannt. Seinen Amtssitz verlegte er im Nov. 1939 von Lodz nach Krakau. Er flüchtete am 17./18. Januar 1945 von dort nach Bayern wikipedia.

Nach Haberling (siehe Tabelle) nutze er von 1942 bis Jan 1944 den Sdr 4ü PKP Ostbahn 1006, der 1953 zum 255 031 Han Pw 4ü wurde, und im Oktober 1944 den Ostbahn 1005, über den nichts Weiteres erwähnt wird. Mit Verlaub, den halte ich für den Wagen, der Ende 1944 zum 10 391 Bln Sdr 4ü wurde.

Was bitte macht ein in Krakau, in dem Gebiet der Ostbahn liegend, residierender Generalgouverneur mit einem der Reichsbahn gehörenden "3286 Kbg"? Der Wagen müsste dann auch eine Nummer aus dem 250 ___-Bereich erhalten haben. Hat er dieses nicht, wäre er als Ostbahn 3286 anzusprechen, aber dann bitte nicht in der Rbd Königsberg beheimatet.
Da die Nummer "3286" nicht zu einem Chrx passt, könnte sie auch eine SZD-Nummer sein. Es handelte sich dann um einen Wagen, der nach der Aufteilung Polens 1939 zuerst unter russische Verwaltung gelangte "SZD 3286" und nach der Annexion Polens durch die Wehrmacht dann bei der Ostbahn verblieb. Dann macht "Kbg" immer noch keinen Sinn. Wo liegt mein Denkfehler?

Den 15 005 habe ich im August 2015 unter einer Plane im Dauerregen stehen sehen. Fotos habe ich keine gemacht, da die Digiknipse nicht so gut auf Wasser reagieren täte. Eine Halle um ihn rum hätte Wunder bewirkt, man muß es halt wollen.
Den Rheinkamp-Hechten kann man nur das Beste wünschen, stehen sie doch auch schon seit wenigstens sieben Jahren draußen rum und werden keinen Tag besser.

Viele Grüße
Ulrich

Zum 10 391 Bln Sdr 4ü

Holen wir etwas aus:
Nach der Eroberung Polens durch deutsche und russische Truppen wurde der Fahrzeugpark unter den Siegern je hälftig aufgeteilt. Die Wagen, die an das Deutsche Reich gingen, wurden unter der Reichsbahn und der Ostbahn aufgeteilt. Bei der Ostbahn behielten diese ihre polnische Nummer, die Reichsbahn gab ihnen mit dem Nummernplan vom 1. Juni 1940 Nummern im Bereich von 250 001 bis 256 562 (mit Lücken). Die SZD gab den Wagen ebenfalls neue Nummern, wobei ein Schema nicht erkennbar ist: Es finden sich ein paar C 4ü mit dreistelliger Nummer, das gros liegt zwischen 1 400 und 8 524, alle Baujahre bunt gemischt, ab und an unterbrochen von AB, ABC, B, BC, Pw und PwPost 4ü. Dabei konnte es vorkommen, wie beim hier vorgestellten 3 286 Kbg, dass ein C 4ü mit SZD-Nummer die Nummer eines AB 4ü der PKP „belegte“, was man für eine Zweitbelegung der polnischen Nummer halten könnte. Da das dann aber häufiger vorkam und hier zwei Nummernpläne miteinander vermischt wurden, darf man Zweitbelegungen ausschließen.
Per 20. Dezember 1942 wurden die Wagen eingereiht, die nach der vollständigen Eroberung Polens durch die Wehrmacht, von der SZD zur Reichsbahn kamen. Die Wagen, die an die Ostbahn gingen, behielten ihre SZD-Nummer.
Der 3286 Kbg kam als C 4ü von der SZD zur Ostbahn, behielt seine SZD-Nummer und wurde im Mai 1943 von der Waggonfabrik L. Steinfurt, Königsberg in einen Sdr 4ü für Erich Koch Reichskommissar für die Ukraine umgebaut. Dieser war in Personalunion auch Gauleiter der preußischen Provinz Ostpreußen und Chef der Zivilverwaltung im Bezirk Bialystock. Der Wagen lief im Sonderzug Gotenland mit, den das „Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete“ nutzte, oder für Koch alleine. Ende 1944, die Ostgebiete waren durch die russische Armee fast vollständig zurückerobert worden, konnte der Wagen 3286 Kbg Sdr 4ü an die Reichsbahn abgegeben werden. Sie nahm ihn als 10 391 Bln Sdr 4ü in ihren Bestand.

Der Wagen hat keinen Bezug zu Hans Frank.

Der Wagen verblieb nach dem Krieg im Bereich der GBL Süd und trug vermutlich zwischen 1945 und 1948 die Dienstwagenbezeichnung Mün 700 752, ehe er wieder (vor dem Erstellen der Bestandsliste vom 13. September 1949) die Nummer 10 391 erhielt und weiterhin bei der ED München beheimatet blieb.

Besonderer Dank geht an Jens N., dessen weiterführende Informationen meinen Denkfehler beseitigten, denn auch die Wagen der Ostbahn hatten einen Heimatbahnhof und wurden in den Raw unterhalten.

Im Lebenslauf wurden die Neuerungen eingetragen.

Viele Grüße
Ulrich

(Dieser Beitrag enthält keinen Text)
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2022:11:04:11:14:54.

Moin Ulrich,

zu diesem Hecht

11 212 AB 4ü-23 -> Mü 5003 -> 99-40 003 Messwagen -> Messbeiwagen -> FE Münster -> HE Oberhausen -> abg. Rheinkamp
Datum	Ereignis	Nummer, Gattung	Bemerkungen
__.__.1924	gebaut als	Mün 21 505 AB 4ü-23	van der Zypen & Charlier, Köln-Deutz
27.03.1930	Nummer	11 212 Mün AB 4ü-23	
__.__.1941	Umbau	10 485 Bln Büro 4ü-23/41	Fürsorgewagen der Gesundheitsstelle der Einwandererzentralstelle Potsdam
07.09.1949	Nummer DB	10 485 ___ Sdr 4ü-23/41	
__.08.1953	Umbau Wegm	11 212 ___ B 4üe-23/41/53	Cilli II. Los, Wegmann
03.06.1956	Klassenreform	11 212 ___ B 4üe-23/41/53	
__.04.1961	ausgemustert	
	
__.10.1964	Umbau Ffm	Mü 5003 Meßwagen 318 für Brücken	BZA München Dez 14 Baustatik
30.09.1966	EDV-Nummer	51 80 99-43 003-6 Meßwagen 318 für Brücken	BZA München Dez 14 Baustatik
13.01.1969	Umbau	51 80 99-40 003-9 Meßwagen 318 für Brücken	BZA München Dez 14 Baustatik
__.04.1977	Gattung	51 80 99-40 003-9 Messgerätewagen 318	BZA Minden (Westf) Abt L 25.06.1982 Coesfeld
__.__.197_	Gattung	51 80 99-40 003-9 Messbeiwagen 328	BZA Minden (Westf) Abt L Messbeiwagen 328
__.__.198_	Gattung	60 80 99-40 003-8 Messbeiwagen 328	BZA Minden (Westf) Abt L
__.__.1989	ausgemustert	
	
__.__.1989	Eigentümer	FE Münster	ohne weitere Angaben
__.__.1999	Eigentümer	HE Oberhausen	am 11. Juli 2013 abg. im Bf Rheinkamp, und im April 2014

kann ich eine Aufnahme vom 24.10.1986 beisteuern:




Aufnahmeort ist der Kruppsche Anheizschuppen im Werksbereich M1 in Essen.

Danke für diese interessante Zusammenstellung,

Martin

Edit: Er trug damals die Nummer 51 80 99-40 003-9



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2022:11:04:19:39:58.

KLB 334 schrieb :

Eiserne Bauart – Echte Hechte: Dachkante über den Plattformen aufsteigend

WLC 4ü-21, Liegewagen der Reichsbahn
Bauart: WL 33 030 am 18.08.1958 in Luzern.


Hallo,

Der Link fuehrt nach meiner Kenntnis zu einem Bild von Dr.G.Scheingraber .

Laut Beschreibung zeigt es den 36002 im Jahr 1949 zwischen Muenchen und Wiesbaden .

Quelle: EJ Spezial "75Jahre Mitropa" 2/92

Vieleicht weiss ja noch Jemand mehr.

Gruss lbwettin



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2022:11:13:12:29:27.