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[IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: Avisto

Datum: 01.05.20 21:07

Hallo zusammen,
die Vinschgau Linie Meran-Mals wird derzeit elektrifiziert. Weiß hier jemand, warum dabei von der STA gerade 25kV 50 Hz Wechselstrom gewählt wurde? Die angrenzenden Länder CH und A haben 15 kV 16,7 Hz. Der westliche Endbahnhof Mals wird nun sogar so hergerichtet, dass eine (spätere) Verlängerung Richtung Westen möglich ist. Also entweder in Richtung CH oder in Richtung A. Warum also nicht die gleiche Spannung wie dort?

Viele Grüße

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: Ex-S-Bahner

Datum: 01.05.20 21:48

Geht um EU Fördermittel, deswegen wird der BBT auch mit 25KV 50Hz elektrifiziert. Und man spart sich Kraft und Umrichter/Umformerwerke da man das öffentliche Netz nutzen kann.

Aus Freude am Fahren:
BR 420 BR 423 BR 140/139/115/110 BR 151 BR 152 BR 145 BR 182/1016/1116/1216 BR 1144 BR 185 BR 186 BR 187 BR 189 BR 193/1293




2-mal bearbeitet. Zuletzt am 01.05.20 21:57.

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: chnookie

Datum: 01.05.20 21:58

Der Brenner Basistunnel und weitere Neubau-Abschnitte (Umfahrung Bozen) werden mit 25kV 50 Hz elektrifiziert. Insofern war es naheliegend. Noch dazu: wo soll der 15 kV 16,7 Hz Strom herkommen? Für die kurze Bahn würde sich wohl kein eigener Umformer/umrichter lohnen, d.h. man müsste ihn importieren (wozu wiederum eine neue Leitung notwendig wäre).

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: CH-Mirage

Datum: 01.05.20 23:29

Avisto schrieb:
Hallo zusammen,
die Vinschgau Linie Meran-Mals wird derzeit elektrifiziert. Weiß hier jemand, warum dabei von der STA gerade 25kV 50 Hz Wechselstrom gewählt wurde? Die angrenzenden Länder CH und A haben 15 kV 16,7 Hz. Der westliche Endbahnhof Mals wird nun sogar so hergerichtet, dass eine (spätere) Verlängerung Richtung Westen möglich ist. Also entweder in Richtung CH oder in Richtung A. Warum also nicht die gleiche Spannung wie dort?

Viele Grüße
Ciao @Avisto

Man könnte ebenso gut fragen, warum die Linie Merano/Meran-Malles Val Venosta/Mals im Vinschgau nicht mit 3 kV= elektrifiziert wird.
Schliesslich liegt diese Linie in Italien und der einzige Anschluss an ein anderes Bahnnetz besteht in Merano/Meran. Dort besteht bekanntlich Gleisverbindung zur Linie Merano/Meran-Bolzano/Bozen der FS-RFI (Rete ferroviaria italiana), die mit 3 kV= elektrifiziert ist, was sich m.W. auch nicht ändern wird.
Ausserdem werden künftig direkte Züge Bolzano/Bozen-Malles/Mals geführt, was ebenfalls nicht gerade für den Bau eines Insel-Stromsystems im Val Venosta/Vinschgau mit Umbau von Merano/Meran zum 2-System-Bahnhof spricht.

Am einfachsten und insgesamt günstigsten wäre m.E. wohl eine Elektrifikation mit dem auch in Alto Adige/Südtirol vorhandenen 3 kV= System gewesen (wie bei der letzten Elekrifikation im Val Pusteria/Pustertal). Man hätte die Fahrleitungsanlagen durchaus für eine spätere Umstellung auf Wechselstrom bereits vorbereiten können (für den Fall, dass irgendwann Bolzano/Bozen-Merano/Meran umelektrifiziert werden sollte).

Eine Verlängerung in die CH (Scuol oder Müstair-Zernez) dürfte ebenso ‘fantaferrovia’ (Bahnphantasie-Traum) bleiben, wie die Reschenbahn nach Landeck.
In der CH wäre eine verlängerte Venosta/Vinschgau-Bahn mit dem vorhandenen RhB-Netz sowieso inkompatibel (Meterspur/11kV 16,7 Hz~).

Cari saluti
Ueli



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 01.05.20 23:35.

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: Avisto

Datum: 02.05.20 10:20

Hallo chnookie,
im Zweifel würde ich den Strom dann von dort holen, wo auch die Umfahrung Bozen ihren 25 kV Strom herbekommen wird, wenn dem so ist, wie du schreibst.
Gruß

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: Avisto

Datum: 02.05.20 10:31

Ciao @ Ueli,
danke für deine Erläuterungen. Da hast du natürlich recht. Inselbetriebe sind selten optimal. Und falls mal wieder Güterverkehr stattfinden sollte, wären sicherlich die 3 kV des potenziellen Quell- / Ziellandes dafür besser geeignet.

Etwas schmunzeln muss ich über deine politische Korrektheit mit den doppelsprachigen Namen. Bei diesen handelt es sich mitnichten um wirkliche Doppelnamen. Schreibt man italienisch, heißt es Merano, schreibt man deutsch ist es Meran.
Viele Grüße
Avisto

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: Lok35

Datum: 02.05.20 12:08

Im Zweifelsfalle ist heutzutage die Ausrüstung der Tw als Zweisystem im Rahmen eines Umsatzes möglich, sollte diese auf 3000 V DC weiterfahren. Wenn diese Kosten langfristig geringer ausfallen als die gewählte Stromart, hat man eigentlich alles richtig gemacht.

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: HCl

Datum: 02.05.20 12:23

Ich denke nicht, daß man Meran zu einem Zweisystembahnhof machen wird. Da kommt ziemlich sicher einfach eine Systemtrennstelle irgendwo zwischen westlicher Bahnhofsausfahrt und Etschbrücke. Alle Fahrzeuge, die dort fahren müssen, können 3 kV= und 25 kV~. Reine 3 kV Loks werden in Zukunft sowieso eher weniger.

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: Carsten Frank

Datum: 02.05.20 15:51

Gleich mit 25kV zu elektrifizieren macht durchaus Sinn.
-Es ist nicht unwahrscheinlich dass es mittelfristig auch im FS-Netz zu Umrüstungen kommt. Das würde einerseits das Gleichrichten sparen, andererseits vor allem auch mehr Leistung für die immer schwereren Güterzüge und beschleunigungsstärkeren Triebwagen bieten. Was für hohe Ströme jetzt fließen sieht man ja zb an den doppelten Fahrdrähten in Bahnhöfen.
-Höhere Spannung erfordert zwar längere Isolatoren (die man vorausschauend wohl ohnehin einbauen würde) - ermöglicht aber durch die um ein Vielfaches geringeren Ströme geringere Leitungsquerschnitte und / oder deutlich längere Einspeiseabschnitte.
-Der Strom kann fast überall aus dem Landesnetz entnommen werden.

Ich würde sogar die Prognose wagen dass über kurz oder lang, spätestens wenn in dem Abschnitt mal die Fahrleitungsanlagen erneuert werden müssen, die Systemtrennstelle von 25kV 50Hz des BBT zum 3000V DC mindestens in Bozen liegt.

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: Carsten Frank

Datum: 02.05.20 16:11

Hab noch was gefunden:
Die Versorgung wird ziemlich in Streckenmitte von neuen Landesnetz-Umspannwerk in Latsch erfolgen, siehe Punkt 6.6.1

[umwelt.provinz.bz.it]

Einfacher geht es nicht, da wird man bei der hohen Spannung nicht mal nennenswert Speiseleitungen bauen müssen.

Warum nicht 15kV 16,7Hz?

geschrieben von: hrt

Datum: 02.05.20 16:55

Carsten Frank schrieb:
Gleich mit 25kV zu elektrifizieren macht durchaus Sinn.
-Es ist nicht unwahrscheinlich dass es mittelfristig auch im FS-Netz zu Umrüstungen kommt. Das würde einerseits das Gleichrichten sparen, andererseits vor allem auch mehr Leistung für die immer schwereren Güterzüge und beschleunigungsstärkeren Triebwagen bieten. Was für hohe Ströme jetzt fließen sieht man ja zb an den doppelten Fahrdrähten in Bahnhöfen.
-Höhere Spannung erfordert zwar längere Isolatoren (die man vorausschauend wohl ohnehin einbauen würde) - ermöglicht aber durch die um ein Vielfaches geringeren Ströme geringere Leitungsquerschnitte und / oder deutlich längere Einspeiseabschnitte.
-Der Strom kann fast überall aus dem Landesnetz entnommen werden.

Ich würde sogar die Prognose wagen dass über kurz oder lang, spätestens wenn in dem Abschnitt mal die Fahrleitungsanlagen erneuert werden müssen, die Systemtrennstelle von 25kV 50Hz des BBT zum 3000V DC mindestens in Bozen liegt.
Es könnte durchaus auch sinnvoll sein mit 15kV 16,7Hz zu elektrifizieren. Zuerst muß ich da nämlich mal anfragen wie denn die Vinschgerbahn gespeißt wird: per Transformator aus dem Landesnetz oder per Umrichter? Beides kommt vor, ja auch per Dreiphasen-50Hz-Einphasen-50Hz-Umrichter bei schwachen Versorgungsnetzen zur Vermeidung von Asymetrien im Versorgungsnetz. Sollte letzteres der Fall sein, dann stellt sich natürlich die Frage, warum kein 15kV 16,7Hz System.
Auch alles nördlich von Trient mit 15kV 16,7Hz zu elektrifizieren hätte durchaus seinen Sinn: im Brenner Basistunnel gäbe es keine Systemtrennstelle und bei den Talfahrten auf den Rampenabschnitten (ja die gibt es noch immer nördlich von Brixen, Italien wollte ja unbedingt das Südportal bei Franzensfeste haben, nicht bei Meran) könnte die Bremsleistung komplett rekuperiert werden. Das machen die Schweizer so schon seit Jahrzehnten da ihr 15kV 16,7Hz-Netz komplett durchgeschaltet und damit unbegrenzt aufnahmefähig ist.
Gruß
Hartmut

Re: Warum nicht 15kV 16,7Hz?

geschrieben von: kaufhalle

Datum: 02.05.20 17:02

hrt schrieb:
Es könnte durchaus auch sinnvoll sein mit 15kV 16,7Hz zu elektrifizieren. Zuerst muß ich da nämlich mal anfragen wie denn die Vinschgerbahn gespeißt wird: per Transformator aus dem Landesnetz oder per Umrichter? Beides kommt vor, ja auch per Dreiphasen-50Hz-Einphasen-50Hz-Umrichter bei schwachen Versorgungsnetzen zur Vermeidung von Asymetrien im Versorgungsnetz. Sollte letzteres der Fall sein, dann stellt sich natürlich die Frage, warum kein 15kV 16,7Hz System.
Auch alles nördlich von Trient mit 15kV 16,7Hz zu elektrifizieren hätte durchaus seinen Sinn: im Brenner Basistunnel gäbe es keine Systemtrennstelle und bei den Talfahrten auf den Rampenabschnitten (ja die gibt es noch immer nördlich von Brixen, Italien wollte ja unbedingt das Südportal bei Franzensfeste haben, nicht bei Meran) könnte die Bremsleistung komplett rekuperiert werden. Das machen die Schweizer so schon seit Jahrzehnten da ihr 15kV 16,7Hz-Netz komplett durchgeschaltet und damit unbegrenzt aufnahmefähig ist.

Die Italiener machen sicher vieles, aber in Südtirol statt mit dem italienischen mit dem österreichischen System zu elektrifizieren, dürfte schon aus nationalen Gründen komplett undenkbar sein.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 02.05.20 17:02.

Re: Warum nicht 15kV 16,7Hz?

geschrieben von: Avisto

Datum: 02.05.20 19:46

kaufhalle schrieb:
hrt schrieb:
Es könnte durchaus auch sinnvoll sein mit 15kV 16,7Hz zu elektrifizieren. Zuerst muß ich da nämlich mal anfragen wie denn die Vinschgerbahn gespeißt wird: per Transformator aus dem Landesnetz oder per Umrichter? Beides kommt vor, ja auch per Dreiphasen-50Hz-Einphasen-50Hz-Umrichter bei schwachen Versorgungsnetzen zur Vermeidung von Asymetrien im Versorgungsnetz. Sollte letzteres der Fall sein, dann stellt sich natürlich die Frage, warum kein 15kV 16,7Hz System.
Auch alles nördlich von Trient mit 15kV 16,7Hz zu elektrifizieren hätte durchaus seinen Sinn: im Brenner Basistunnel gäbe es keine Systemtrennstelle und bei den Talfahrten auf den Rampenabschnitten (ja die gibt es noch immer nördlich von Brixen, Italien wollte ja unbedingt das Südportal bei Franzensfeste haben, nicht bei Meran) könnte die Bremsleistung komplett rekuperiert werden. Das machen die Schweizer so schon seit Jahrzehnten da ihr 15kV 16,7Hz-Netz komplett durchgeschaltet und damit unbegrenzt aufnahmefähig ist.
Die Italiener machen sicher vieles, aber in Südtirol statt mit dem italienischen mit dem österreichischen System zu elektrifizieren, dürfte schon aus nationalen Gründen komplett undenkbar sein.
Hier hat die Autonome Provinz Bozen das Sagen, die Bahnlinie ist in Landeseigentum übergegangen. Daher dürfte denen der Rest von Italien relativ schnuppe sein.

Re: Warum nicht 15kV 16,7Hz?

geschrieben von: CH-Mirage

Datum: 02.05.20 21:43

Avisto schrieb:
kaufhalle schrieb:
hrt schrieb:
Es könnte durchaus auch sinnvoll sein mit 15kV 16,7Hz zu elektrifizieren. Zuerst muß ich da nämlich mal anfragen wie denn die Vinschgerbahn gespeißt wird: per Transformator aus dem Landesnetz oder per Umrichter? Beides kommt vor, ja auch per Dreiphasen-50Hz-Einphasen-50Hz-Umrichter bei schwachen Versorgungsnetzen zur Vermeidung von Asymetrien im Versorgungsnetz. Sollte letzteres der Fall sein, dann stellt sich natürlich die Frage, warum kein 15kV 16,7Hz System.
Auch alles nördlich von Trient mit 15kV 16,7Hz zu elektrifizieren hätte durchaus seinen Sinn: im Brenner Basistunnel gäbe es keine Systemtrennstelle und bei den Talfahrten auf den Rampenabschnitten (ja die gibt es noch immer nördlich von Brixen, Italien wollte ja unbedingt das Südportal bei Franzensfeste haben, nicht bei Meran) könnte die Bremsleistung komplett rekuperiert werden. Das machen die Schweizer so schon seit Jahrzehnten da ihr 15kV 16,7Hz-Netz komplett durchgeschaltet und damit unbegrenzt aufnahmefähig ist.
Die Italiener machen sicher vieles, aber in Südtirol statt mit dem italienischen mit dem österreichischen System zu elektrifizieren, dürfte schon aus nationalen Gründen komplett undenkbar sein.
Hier hat die Autonome Provinz Bozen das Sagen, die Bahnlinie ist in Landeseigentum übergegangen. Daher dürfte denen der Rest von Italien relativ schnuppe sein.
Ciao @avisto e gli altri

Ja, die Ferrovia valvenostana/Vinschgerbahn ist heute im Provinzeigentum von Alto Adige/Südtirol (Infrastruktur: STA = Strutture di trasporto Alto Adige SpA/Südtiroler Transportstrukturen AG).

Aber das Autonomiestatut (nicht zu verwechseln mit staatl. Souveränität/Unabhängigkeit), das im übrigen analog oder sehr ähnlich auch die Provincia Autonoma di Trento und die Regionen Friuli-Venezia Giulia, Val d’Aoste/Valle d’Aosta, Sardegna und Sicilia haben, gibt der Provinz Bozen im Bahnwesen nicht ganz freie Hand.

Das Projekt musste natürlich vom Transportministerium in Rom bewilligt werden, Bozen erhält auch Subventionen aus Rom, RFI hatte etwas zu sagen (wegen der Verbindung in Merano/Meran) und es gelten die Vorschriften der ANSF (Agenzia nazionale per la sicurezza delle ferrovie) u.a.m.

@alle
Die einzigen mit 15kV 16,7Hz~ elektrifizierten FS/RFI-Linien sind Iselle di Trasquera-Domodossola (Simplon/Sempione-Südrampe) und Ranzo S. Abbondio (CH)/Pino-Tronzano (IT)/Grenze-Luino.
Diese ‘Grenzfälle’ basieren aber auf speziellen, rund 60-100 Jahre alten bilateralen Staatsverträgen CH/IT.

IT hat im Prinzip einheitlich 3 kV= für das ‘rete convenzionale’ (konventionelles Netz) und 25 kV/50 Hz~ für das neue ‘Rete Alta Velocità/Alta Capacità’ (Hochgeschwindigkeits-/Hochkapazitätsnetz) definiert.
Also prinzipiell bloss für HG-Neubaulinien. ‘Autonome Projekte’ auf vorhandenen Linien wie Val Venosta/Vinschgau sind eine Ausnahme.

Ein drittes System für ‘ferrovie interconnesse’ (also mit dem nationalen Netz verbundene Regionalbahnen) ist nicht vorgesehen.
Insofern ‘frei’ sind nur ‘ferrovie isolate’ (isolierte Bahnen), also Schmalspur oder Normalspur ohne reguläre Verbindung zum FS/RFI-Netz.

Neuelektrifikationen im klassischen Netz (von denen aktuell eine ganze Serie von Projekten realisiert werden) erfolgen weiterhin mit 3 kV=.
Auch die bis 2025 zu elektrifizierende Valsugana-Bahn (Trento-Primolano-Bassano del Grappa) wird ‘gleichstromig’.

Betr. Güterverkehr:
FS-Mercitalia und diverse private IT-Güterbahnen beschafften und beschaffen weiter grosse Zahlen von reinen 3 kV= Maschinen (Traxx/Vectron).
Und bei den E.402B/E.403 wurde die 25kV 50Hz-Ausrüstung in den letzten Jahren sogar entfernt/deaktiviert.

Saluti
Grüess
Ueli

Edit: kl. Ergänzungen/Korrekturen



4-mal bearbeitet. Zuletzt am 02.05.20 22:48.

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: MrEnglish

Datum: 02.05.20 22:50

Ex-S-Bahner schrieb:
Geht um EU Fördermittel, deswegen wird der BBT auch mit 25KV 50Hz elektrifiziert. Und man spart sich Kraft und Umrichter/Umformerwerke da man das öffentliche Netz nutzen kann.
Vor allem ist das ein binationales Projekt und da muss jeder sein Stück vom Kuchen abbekommen. Österreich bekommt dir Betriebsführung und deswegen bekommt Italien die Stromversorgung. Dass Italien dann sein eigenes System einbaut ist nur logisch, zumal es ja das modernere System ist. Für die Fahrzeuge ist das kein Problem, es müssen ohnehin Mehrsystemfahrzeuge eingesetzt werden. 25 kV/50 Hz kann man da einfach mitnehmen, praktisch alle modernen Fahrzeuge die Glrichstrom und 15 kV/16,7 Hz können können auch 50 Hz, wenn man vielleicht mal von Stadtbahnfahrzeugen absieht.

Im Grenzverkehr Deutschland/ Niederlande in Emmerich hat man diese Situation mittlerweile für Fahrten auf der Bestandsstrecke auch geschaffen, dort muss man jetzt zwei Systemwechsel befahren.

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: MrEnglish

Datum: 02.05.20 23:03

Die STA setzt dort komplett auf die Zukunft, Altlastrn will man vermeiden. Die Strecke bekommt nicht nur 25 kV, sondern auch ETCS Level 2.

Die Flirt und Talent werden eh alle Mehrsystemzüge, weil es ja künftig wesentlich mehr Leistungen gibt auf denen man die braucht.

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: Fastrider

Datum: 03.05.20 01:54

Carsten Frank schrieb:
Gleich mit 25kV zu elektrifizieren macht durchaus Sinn.
-Es ist nicht unwahrscheinlich dass es mittelfristig auch im FS-Netz zu Umrüstungen kommt. Das würde einerseits das Gleichrichten sparen, andererseits vor allem auch mehr Leistung für die immer schwereren Güterzüge und beschleunigungsstärkeren Triebwagen bieten. Was für hohe Ströme jetzt fließen sieht man ja zb an den doppelten Fahrdrähten in Bahnhöfen.
-Höhere Spannung erfordert zwar längere Isolatoren (die man vorausschauend wohl ohnehin einbauen würde) - ermöglicht aber durch die um ein Vielfaches geringeren Ströme geringere Leitungsquerschnitte und / oder deutlich längere Einspeiseabschnitte.
-Der Strom kann fast überall aus dem Landesnetz entnommen werden.

Ich würde sogar die Prognose wagen dass über kurz oder lang, spätestens wenn in dem Abschnitt mal die Fahrleitungsanlagen erneuert werden müssen, die Systemtrennstelle von 25kV 50Hz des BBT zum 3000V DC mindestens in Bozen liegt.
Das Gleichstromnetz ist tatsächlich an die Grenze seiner Leistungsfähigkeit gekommen. Ein Umspannwerk (Sottostazione elettrica ferroviaria) kann maximal 12 km Strecke versorgen. Daneben kommt es zu Problemen, wenn sehr viel Leistung gezogen wird. Bei 25 kV sind die Speiseabschnitte bis zu 50 km lang.


Gruss, 'Fastrider

Treno Verde statt QdLT und Ländertickets

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: Stupor Mundi

Datum: 03.05.20 11:26

Eine Verlängerung dieser Bahn nach Westen sehe ich kritisch, die Trassenführung wird schwierig und außerdem steht als Anschluß dann, entweder mit Scuol-Tarasp oder in Zernerz, die RhB in einer anderen Spurweite parat, Umsteigen muß man also so oder so. Aufgrund der Schmalspur in hoher Bergwelt der RhB wäre deshalb eine Verlängerung oder den Neubau durch die RhB bis Mals eine deutlich sinnvollere Idee.

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: MrEnglish

Datum: 03.05.20 14:16

Naja, die Region träumt ja noch von der Reschenbahn. Wenn man aber sieht auf welch amateurhaftem Niveau das stattfindet, dann kann man das eh ignorieren.
Da werden wahlweise irgendwelche Hirngespinste von Linearmotor angetriebenen Bahnen die mit irgendwelchen neuartigen Wunderbatterien versorgt werden postuliert, oder es wird gleich von einer komplett neuen Alpenquerung fantasiert die das Allgäu mit der Lombardei verbindet, aber selbstverständlich nicht dem bösen Güterverkehr dienen soll. Die erste Variante wird sowieso ganz billig, weil man ja keine Tunnel und keine Oberleitung braucht, und die zweite wird auch nicht sonderlich teuer, weil die Tunnel kürzer werden da man ja mit der explizit nicht güterzugtauglichen Steigung weiter hoch fahren kann.
Gegen diese Ideen wirkt die Fernpassbahn geradezu realistisch.

Wenn man die RhB verlängert, dann wäre doch eher Landeck das richtige Ziel. Natürlich wäre das auch nicht einfach, aber immerhin würde man dem Inntal folgen und nicht irgendwelche Bergrücken überwinden müssen. Leider glaube ich aber auch daran nicht wirklich, nicht mal im eigentlich sehr ÖV freundlichen Tirol.

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: ThomasR

Datum: 03.05.20 20:41

Stupor Mundi schrieb:
Eine Verlängerung dieser Bahn nach Westen sehe ich kritisch, die Trassenführung wird schwierig und außerdem steht als Anschluß dann, entweder mit Scuol-Tarasp oder in Zernerz, die RhB in einer anderen Spurweite parat, Umsteigen muß man also so oder so. Aufgrund der Schmalspur in hoher Bergwelt der RhB wäre deshalb eine Verlängerung oder den Neubau durch die RhB bis Mals eine deutlich sinnvollere Idee.
Diese Pläne gab es vor über 100 Jahren schon. Und das scheiterte damals wohl am 1. Weltkrieg und danach war Sense. Da fährt im Sommer das Postauto.

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: Provodnik

Datum: 03.05.20 22:36

MrEnglish schrieb:
Die STA setzt dort komplett auf die Zukunft, Altlastrn will man vermeiden. Die Strecke bekommt nicht nur 25 kV, sondern auch ETCS Level 2.

Die Flirt und Talent werden eh alle Mehrsystemzüge, weil es ja künftig wesentlich mehr Leistungen gibt auf denen man die braucht.
Ja, so ist es.
V.a. würden alle Züge der Vinschgaubahn perspektivisch auch dann Mehrsystemfahrzeuge sein müssen, wenn man sich bei Meran - Mals für 3 kV entschieden hätte.
Denn geplant ist, dass die Züge dereinst (mit der Riggertalschleife) wie folgt durchgebunden werden:
Mals - Meran - Bozen - Brixen - Brenner - Innsbruck (jede Stunde)
Mals - Meran - Bozen - Brixen - Bruneck - Innichen - Lienz (jede Stunde, zusammen Halbstundentakt Mals - Brixen)
Somit kommt jeder Mals-Zug am anderen Ende nach Österreich, wofür man jedenfalls 15 kV/16 2/3 Hz braucht. Und wie andere schon schruben, sind dann 25 kV/50 Hz fahrzeugseitig nicht mehr die grosse Hexerei, also kann man die Strecke nach Mals auch damit elektrifizieren.


Provodnik

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: bollisee

Datum: 05.05.20 14:31

MrEnglish schrieb:
Naja, die Region träumt ja noch von der Reschenbahn. Wenn man aber sieht auf welch amateurhaftem Niveau das stattfindet, dann kann man das eh ignorieren.
Da werden wahlweise irgendwelche Hirngespinste von Linearmotor angetriebenen Bahnen die mit irgendwelchen neuartigen Wunderbatterien versorgt werden postuliert, oder es wird gleich von einer komplett neuen Alpenquerung fantasiert die das Allgäu mit der Lombardei verbindet, aber selbstverständlich nicht dem bösen Güterverkehr dienen soll. Die erste Variante wird sowieso ganz billig, weil man ja keine Tunnel und keine Oberleitung braucht, und die zweite wird auch nicht sonderlich teuer, weil die Tunnel kürzer werden da man ja mit der explizit nicht güterzugtauglichen Steigung weiter hoch fahren kann.
Gegen diese Ideen wirkt die Fernpassbahn geradezu realistisch.

Wenn man die RhB verlängert, dann wäre doch eher Landeck das richtige Ziel. Natürlich wäre das auch nicht einfach, aber immerhin würde man dem Inntal folgen und nicht irgendwelche Bergrücken überwinden müssen. Leider glaube ich aber auch daran nicht wirklich, nicht mal im eigentlich sehr ÖV freundlichen Tirol
Der Gotthard war viele Jahre auch ein Traum. Und wurde angefangen, bevor überhaupt Dynamit zur Verfügung stand. Trotzdem wollte man über den Berg. Aber die Finanzierung einer Bahn ist halt der noch viel größere Berg... Und für den Finanzberg gibt es noch keine Tunnelbohrmaschine.

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: Stupor Mundi

Datum: 05.05.20 22:20

Verlängerung der RhB nach Landeck ist auf jeden Fall ein gutes Ziel. Dann könnte man aber vielleicht noch ein Gleisdreieck mit einer Stichbahn nach Mals als zweiten Schritt mitnehmen. Dies könnte günstiger, da kürzer, zu haben sein als eine neue Bahnlinie durch das Val Mustair und einer Querung (vermutlich Tunnel) des Fuorn.

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: MrEnglish

Datum: 06.05.20 00:03

Das erfordert aber noch immer einen ca. 15 km langen Tunnel ob dem Aufwand wirklich ein entsprechender Nutzen gegenüber stünde?

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: leofink

Datum: 06.05.20 14:07

Stupor Mundi schrieb:
Verlängerung der RhB nach Landeck ist auf jeden Fall ein gutes Ziel. Dann könnte man aber vielleicht noch ein Gleisdreieck mit einer Stichbahn nach Mals als zweiten Schritt mitnehmen. Dies könnte günstiger, da kürzer, zu haben sein als eine neue Bahnlinie durch das Val Mustair und einer Querung (vermutlich Tunnel) des Fuorn.
Ja, das wollte man einmal, auch von St Moritz nach Cleven! Dann hat ein Schuss in Sarajewo alles zerstört!
Gruss Leo

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: CH-Mirage

Datum: 06.05.20 14:42

leofink schrieb:
Stupor Mundi schrieb:
Verlängerung der RhB nach Landeck ist auf jeden Fall ein gutes Ziel. Dann könnte man aber vielleicht noch ein Gleisdreieck mit einer Stichbahn nach Mals als zweiten Schritt mitnehmen. Dies könnte günstiger, da kürzer, zu haben sein als eine neue Bahnlinie durch das Val Mustair und einer Querung (vermutlich Tunnel) des Fuorn.
Ja, das wollte man einmal, auch von St Moritz nach Cleven! Dann hat ein Schuss in Sarajewo alles zerstört!
Gruss Leo
Gemäss Moderation solltest Du die amtlichen und im öV üblichen Ortsnamen verwenden!

Was ist Cleven? Wird sich wohl mancher fragen...

@alle
Es ist CHIAVENNA in Italien im gleichnamigen Tal, wo sich die Routen Richtung CH via Maloja-Pass und via Monte Spluga/Splügenpass verzweigen.

Ciao
Ueli

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: MrEnglish

Datum: 06.05.20 15:53

Musst du echt in jedem Thema auf deinen blöden Sprachregelungen rumreiten?

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: CH-Mirage

Datum: 06.05.20 16:43

MrEnglish schrieb:
Musst du echt in jedem Thema auf deinen blöden Sprachregelungen rumreiten?
Es geht nicht um mich, sondern allein um Korrektheit gemäss den Richtlinien des Forums und dem ausdrücklichen Hinweis der Moderation in Angelegenheiten von Ortsnamen (Sören Heise, vgl. ‘Achenseebahnthread’ Nr. 2 oder 3).
Es ist unnötig, dass User meinen, teilweise seit Jahrhunderten ausgestorbene oder abgeschaffte Ortsnamen aus der ‘Mottenkiste’ zu holen und hier zu verwenden, obschon diese ohne grosse Phantasie kein Mensch versteht!
Und wenn es dem (hier) Verwender eines solchen Ortsnamens (ohne den aktuellen und seit langer Zeit gültigen Namen wenigstens zusätzlich zu erwähnen) nur darum gehen sollte, hier ein bisschen zu provozieren oder auf persönlicher Ebene ‘Stimmung zu machen’, stehen ich und wohl auch die Forenmoderation dafür nicht zur Verfügung.

Gruëss
Ueli

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: RhB WR 3811

Datum: 06.05.20 22:22

Moin CH-Mirage,

du fällst mir immer nur als Berufsaufgeregter auf.

Lg RhB WR 3811

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: CH-Mirage

Datum: 06.05.20 22:58

RhB WR 3811 schrieb:
Moin CH-Mirage,

du fällst mir immer nur als Berufsaufgeregter auf.

Lg RhB WR 3811
Salü

Kann leider nicht dienen, mein Beruf ist Rechtsanwalt.

LG Ueli



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 07.05.20 03:13.

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: RhBDirk

Datum: 07.05.20 19:26

CH-Mirage schrieb:
RhB WR 3811 schrieb:
Moin CH-Mirage,

du fällst mir immer nur als Berufsaufgeregter auf.

Lg RhB WR 3811
Salü

Kann leider nicht dienen, mein Beruf ist Rechtsanwalt.

LG Ueli
Berufsaufgeregter passt doch zum Rechtsverdreher ;-)

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: MrEnglish

Datum: 08.05.20 02:08

Dann troll in einem Jura Forum, vielleicht interessiert das da irgendjemand, hier nicht.

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: Stupor Mundi

Datum: 08.05.20 11:25

Ich würde hier gerne mal ein paar Worte zur Beruhigung beitragen. Ich verstehe wenn sich einige Leute hier manchmal über die stets etwas oberlehrerhaft daherkommenden Richtigstellungen seitens CH-Mirage aufregen, da diese nicht jedes Mal, wenn er dies tut, zwingend notwendig sind. Im hier vorliegenden Fall finde ich seinen Hinweis aber für absolut gerechtfertigt, denn selbst wenn ich persönlich die Ecke Graubünden, Italien, Südtirol und Österreich gut kenne und alle fraglichen Routen schon persönlich mit Bus und Bahn befahren habe, so war mir der Begriff "Cleven" völlig unbekannt und ich wäre nie auf die Idee gekommen diesen mit dem italienischen Chiavenna in Verbindung zu bringen. Erst durch diesen Hinweis von CH-Mirage konnte ich mir zu den Beitrag, in welchem über eine angedachte Strecke von St. Moritz nach Cleven die Rede war, geographisch überhaupt ein Bild machen. Anders verhält es sich wenn jemand mal Neuenburg statt Neuchatel schreibt, hier kann jeder den Ausführungen auf folgen wenn die nicht amtliche Bezeichnung verwendet wird und hier wären vergleichbare reine Belehrungsposts eher unnötig, wenn nicht gar störend.

Re: [IT] Elektrifizierung Vinschgau Bahn

geschrieben von: CH-Mirage

Datum: 08.05.20 12:29

Stupor Mundi schrieb:
Ich würde hier gerne mal ein paar Worte zur Beruhigung beitragen. Ich verstehe wenn sich einige Leute hier manchmal über die stets etwas oberlehrerhaft daherkommenden Richtigstellungen seitens CH-Mirage aufregen, da diese nicht jedes Mal, wenn er dies tut, zwingend notwendig sind. Im hier vorliegenden Fall finde ich seinen Hinweis aber für absolut gerechtfertigt, denn selbst wenn ich persönlich die Ecke Graubünden, Italien, Südtirol und Österreich gut kenne und alle fraglichen Routen schon persönlich mit Bus und Bahn befahren habe, so war mir der Begriff "Cleven" völlig unbekannt und ich wäre nie auf die Idee gekommen diesen mit dem italienischen Chiavenna in Verbindung zu bringen. Erst durch diesen Hinweis von CH-Mirage konnte ich mir zu den Beitrag, in welchem über eine angedachte Strecke von St. Moritz nach Cleven die Rede war, geographisch überhaupt ein Bild machen. Anders verhält es sich wenn jemand mal Neuenburg statt Neuchatel schreibt, hier kann jeder den Ausführungen auf folgen wenn die nicht amtliche Bezeichnung verwendet wird und hier wären vergleichbare reine Belehrungsposts eher unnötig, wenn nicht gar störend.
@Stupor mundi
Grazie für Deinen wertvollen Beitrag!👍

@MrEnglish
Man soll nie von sich auf alle schliessen!
Dir und gewissen anderen geht’s offensichtlich nur um undifferenziertes Mobbing und persönliche Diskreditierung. Das qualifiziert sich per se.
Jura-Forum?
Meinst Du eines über den Kanton Jura, den Jura neuchâtelois, den Jura vaudois oder das französische Département Jura?
Wenn Du die Rechtswissenschaft meinen solltest:
Diese figuriert in der CH und in AT unter dem lateinischen Titel ‘Ius’, und man studiert entsprechend Ius/Jus (Jus-Student/-innen).
Sorry, um diesen Hinweis kam ich nicht, weil ‘Jura’ missverständlich ist und in verschiedenen Ländern komplett verschiedene Bedeutung hat.

Abschliessend verweise ich nochmals auf die Foren-Richtlinien und den einschlägigen Hinweis der Moderation (Sören Heise) in Angelegenheiten von Ortsnamen in einem anderen Thread.

Ich bitte nun um Intervention der Moderation, merci!

Saluti
Ueli



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 08.05.20 12:40.