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08/02 - Alpenlandforum
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[CH]: Aktuelle Fragen zu LEB, SBB u.a. im Pays du Vaud + 10 Bilder aus 2007
geschrieben von: Der_Ostfale
Datum: 25.01.20 18:20
Hallo zusammen,
derzeit plane ich eine Fototour nach Lausanne, voraussichtlich in den niedersächsischen Osterferien Anfang April diesen Jahres. Zu dieser Tour habe ich einige Fragen, bzw. würde gerne meine recherchierten Erkenntnisse absichern, um keine Enttäuschungen zu erleben. Außerdem möchte ich in der derzeit knappen Freizeit nicht alles langwierig selbst recherchieren, um dann doch Fehler zu machen. Als Dank gibt es am Ende des Beitrags zehn Aufnahmen aus dem Jahre 2007 von meinem letzten Besuch dort, damals aber keine reine Fototour.
Zu dieser Region habe ich persönlichen Bezug und würde gerne gerade die medial in Deutschland unterrepräsentierten Schmalspurbahnen besuchen, doch auch die Normalspur am Genfer See/Lac Léman wird nicht fehlen dürfen. Aus zeitlichen und finanziellen Gründen habe ich mir drei volle Tage als maximale Reisedauer auferlegt, mal sehen, was sich da sinnvoll reinquetschen lässt.
Zum Begriff „alt“: Damit ist alles mit Baujahr bis zu den frühen 90ern gemeint, also nicht mehr die kantigen Stadler-GTW der Jahrtausendwende, aber eben alle Vorgänger.
1. Ein wichtiger Programmpunkt ist die LEB. Laut einem DSO-Beitrag von Ende letzten Jahres werden Mitte 2020 weitestgehend(?) alle Be 4/8 aus dem Plandienst verdrängt. Ein Be 4/4 ist als Expresszug im Einsatz und soll wohlmöglich sogar die Be 4/8 überleben. Bleibt es dabei? Auf der Internetseite und bei Wikipedia bin ich nicht fündig geworden, was gegenteilige Verlautbarungen angeht.
2. Sind am Lac Léman oder auf anderen Hauptstrecken rund um Lausanne noch regelmäßig Re 4/4 II und Re 6/6 unterwegs? Gibt es feste Güterzugfahrtzeiten? Es gab ja, meine ich, einen regelmäßigen Nachmittagsgüterzug im besten Licht in Richtung Lausanne am Ufer des Sees. Ein Bild aus dem Jahre 2007 (damals noch mit Ae 6/6) habe ich weiter unten angefügt. Manchmal ändern sich solche Fahrzeiten ja über etliche Jahre kaum. Auch die Getreidezüge aus Frankreich nach Italien schienen mir durchaus mit einer gewissen Regelmäßigkeit zu fahren. Im Personenverkehr dürften aber nur noch moderne und modernisierte Triebwagen fahren und eine Tour in andere Gegenden empfehlenswerter sein, oder?
3. Welche der anderen Schmalspur-/Privatbahnen rund um den See wären zu empfehlen? Ich liebäugele da auch sehr mit der MBC/BAM, sofern dort noch Triebwagen aus den 80ern oder älter unterwegs sein, was aber meine ich der Fall sein dürfe. Güterzüge dürften dort schwieriger gezielt zu fotografieren sein. Auch etwas weiter in Nyon wird man derzeit noch fündig, was ältere Schmalspurbahnen angeht, doch auch da naht die Ablösung im Laufe diesen Jahres? Bei der MOB wurden die Be 4/4 radikal modernisiert, ABDe 8/8 sind nur noch Reserve. Bei der MVR sind noch Bhe 4/8 und ein Beh 2/4 im Einsatz?
4. Auch die Bahnen weiter nördlich, tpf und Travys, setzen noch ältere Fahrzeuge (bis frühe 90er) ein, oder? Wahrscheinlich werde ich sie nicht besuchen, aber bevor ich es hinterher bereue: Stehen dort dieses Jahr Veränderungen im Fuhrpark an, die eine Fototour noch in diesem Jahr erfordern würden? Gibt es noch tpf-Fahrzeuge im alten orange-silber? Travys könnte ich zumindest auf der Hinfahrt mit einem Zwischenstopp einplanen. Das Krokodil fährt dort sicherlich auch nur sporadisch?
5. Gehe ich richtig in der Annahme, dass der SwissTravelPass für alle genannten Bahnen und die TL in Lausanne gültig ist, vorher im Internet gekauft werden kann und ich daher nur ein Ticket von Hannover nach Basel benötige, ab da dann einfach vier Tage lang den Pass nutzen kann und dann für die Rückfahrt am fünften Tag ein Ticket von Lausanne nach Hannover benötige?
6. Gibt es irgendwelche Fototour-einschränkenden Bauarbeiten Ende März oder in der ersten oder zweiten Aprilwoche?
Ich hoffe, dass das jetzt nicht zu viele unnötige Fragen waren, aber ich möchte bei der Planung nichts falsch machen, nichts bei meinen Recherchen übersehen haben. Hier nun die versprochenen Bilder aus dem Jahre 2007, zunächst eine Ae 6/6 am See, ein Kolibri in Lutry, ein Getreidezug aus Frankreich in Lausanne, anschließend Bilder eines Ausfluges mit der LEB, initiiert von einem vor einigen Jahren leider zu früh und nach unangenehmer Krankheit verstorbenen Bekannten. Die LEB hatte ich 2007 so überhaupt nicht auf dem Schirm, doch das hatte sich nach diesem Ausflug geändert und eine erneute Tour dorthin blieb in den letzten Jahren immer mal wieder ein Wunsch. Manche Bilder sind rein dokumentarischer Natur, andere entsprechen halt auch nicht mehr so ganz meinen heutigen Ansprüchen, aber vielleicht gefallen sie ja. Da ich mich mit den Bahndienstfahrzeugen nicht auskenne, habe ich die beiden rein dokumentarischen Fotos auch noch beigefügt, da sie für Experten interessant sein könnten.
Herzliche Grüße,
Lennart
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:01:25:18:24:16.
derzeit plane ich eine Fototour nach Lausanne, voraussichtlich in den niedersächsischen Osterferien Anfang April diesen Jahres. Zu dieser Tour habe ich einige Fragen, bzw. würde gerne meine recherchierten Erkenntnisse absichern, um keine Enttäuschungen zu erleben. Außerdem möchte ich in der derzeit knappen Freizeit nicht alles langwierig selbst recherchieren, um dann doch Fehler zu machen. Als Dank gibt es am Ende des Beitrags zehn Aufnahmen aus dem Jahre 2007 von meinem letzten Besuch dort, damals aber keine reine Fototour.
Zu dieser Region habe ich persönlichen Bezug und würde gerne gerade die medial in Deutschland unterrepräsentierten Schmalspurbahnen besuchen, doch auch die Normalspur am Genfer See/Lac Léman wird nicht fehlen dürfen. Aus zeitlichen und finanziellen Gründen habe ich mir drei volle Tage als maximale Reisedauer auferlegt, mal sehen, was sich da sinnvoll reinquetschen lässt.
Zum Begriff „alt“: Damit ist alles mit Baujahr bis zu den frühen 90ern gemeint, also nicht mehr die kantigen Stadler-GTW der Jahrtausendwende, aber eben alle Vorgänger.
1. Ein wichtiger Programmpunkt ist die LEB. Laut einem DSO-Beitrag von Ende letzten Jahres werden Mitte 2020 weitestgehend(?) alle Be 4/8 aus dem Plandienst verdrängt. Ein Be 4/4 ist als Expresszug im Einsatz und soll wohlmöglich sogar die Be 4/8 überleben. Bleibt es dabei? Auf der Internetseite und bei Wikipedia bin ich nicht fündig geworden, was gegenteilige Verlautbarungen angeht.
2. Sind am Lac Léman oder auf anderen Hauptstrecken rund um Lausanne noch regelmäßig Re 4/4 II und Re 6/6 unterwegs? Gibt es feste Güterzugfahrtzeiten? Es gab ja, meine ich, einen regelmäßigen Nachmittagsgüterzug im besten Licht in Richtung Lausanne am Ufer des Sees. Ein Bild aus dem Jahre 2007 (damals noch mit Ae 6/6) habe ich weiter unten angefügt. Manchmal ändern sich solche Fahrzeiten ja über etliche Jahre kaum. Auch die Getreidezüge aus Frankreich nach Italien schienen mir durchaus mit einer gewissen Regelmäßigkeit zu fahren. Im Personenverkehr dürften aber nur noch moderne und modernisierte Triebwagen fahren und eine Tour in andere Gegenden empfehlenswerter sein, oder?
3. Welche der anderen Schmalspur-/Privatbahnen rund um den See wären zu empfehlen? Ich liebäugele da auch sehr mit der MBC/BAM, sofern dort noch Triebwagen aus den 80ern oder älter unterwegs sein, was aber meine ich der Fall sein dürfe. Güterzüge dürften dort schwieriger gezielt zu fotografieren sein. Auch etwas weiter in Nyon wird man derzeit noch fündig, was ältere Schmalspurbahnen angeht, doch auch da naht die Ablösung im Laufe diesen Jahres? Bei der MOB wurden die Be 4/4 radikal modernisiert, ABDe 8/8 sind nur noch Reserve. Bei der MVR sind noch Bhe 4/8 und ein Beh 2/4 im Einsatz?
4. Auch die Bahnen weiter nördlich, tpf und Travys, setzen noch ältere Fahrzeuge (bis frühe 90er) ein, oder? Wahrscheinlich werde ich sie nicht besuchen, aber bevor ich es hinterher bereue: Stehen dort dieses Jahr Veränderungen im Fuhrpark an, die eine Fototour noch in diesem Jahr erfordern würden? Gibt es noch tpf-Fahrzeuge im alten orange-silber? Travys könnte ich zumindest auf der Hinfahrt mit einem Zwischenstopp einplanen. Das Krokodil fährt dort sicherlich auch nur sporadisch?
5. Gehe ich richtig in der Annahme, dass der SwissTravelPass für alle genannten Bahnen und die TL in Lausanne gültig ist, vorher im Internet gekauft werden kann und ich daher nur ein Ticket von Hannover nach Basel benötige, ab da dann einfach vier Tage lang den Pass nutzen kann und dann für die Rückfahrt am fünften Tag ein Ticket von Lausanne nach Hannover benötige?
6. Gibt es irgendwelche Fototour-einschränkenden Bauarbeiten Ende März oder in der ersten oder zweiten Aprilwoche?
Ich hoffe, dass das jetzt nicht zu viele unnötige Fragen waren, aber ich möchte bei der Planung nichts falsch machen, nichts bei meinen Recherchen übersehen haben. Hier nun die versprochenen Bilder aus dem Jahre 2007, zunächst eine Ae 6/6 am See, ein Kolibri in Lutry, ein Getreidezug aus Frankreich in Lausanne, anschließend Bilder eines Ausfluges mit der LEB, initiiert von einem vor einigen Jahren leider zu früh und nach unangenehmer Krankheit verstorbenen Bekannten. Die LEB hatte ich 2007 so überhaupt nicht auf dem Schirm, doch das hatte sich nach diesem Ausflug geändert und eine erneute Tour dorthin blieb in den letzten Jahren immer mal wieder ein Wunsch. Manche Bilder sind rein dokumentarischer Natur, andere entsprechen halt auch nicht mehr so ganz meinen heutigen Ansprüchen, aber vielleicht gefallen sie ja. Da ich mich mit den Bahndienstfahrzeugen nicht auskenne, habe ich die beiden rein dokumentarischen Fotos auch noch beigefügt, da sie für Experten interessant sein könnten.
Herzliche Grüße,
Lennart
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:01:25:18:24:16.
Re: [CH]: Aktuelle Fragen zu LEB, SBB u.a. im Pays du Vaud + 10 Bilder aus 2007
geschrieben von: Twindexx
Datum: 28.01.20 13:15
tkautzor schrieb:
Dazu gibt es nun aber auch eine alternative Idee:
Wenn die eh schon die Strecke komplett für höhere Achslasten ausbauen, könnten sie auch gleich auf Normalspur umstellen und mit den gängigen Güterzugloks ohne Rangiermanöver in Morges direkt durchfahren; die SBB-Fahrleitungsspannung haben sie ja schon. Und für das Geld, wo ein paar neu entwickelte schwere Meterspur-Güterzugloks kosten, kann Stadler auch neue Flirt ab Stange für den Regionalverkehr liefern und die bestehenden modernen Meterspur-Triebzüge für andere Einsatzgebiete umrüsten.
Das Kies-Volumen soll weiter ausgebaut werden. Deshalb prüft man nun höhere Achslasten und neue Güterzugloks.Die alten Triebwagen fahren die übrigen Güterzüge (Holz, Militär), denn die beiden Ge 4/4 (die früher mal an die RhB verkauft werden sollten) werden in Doppeltraktion für die drei täglichen Kieszüge benutzt.
Dazu gibt es nun aber auch eine alternative Idee:
Wenn die eh schon die Strecke komplett für höhere Achslasten ausbauen, könnten sie auch gleich auf Normalspur umstellen und mit den gängigen Güterzugloks ohne Rangiermanöver in Morges direkt durchfahren; die SBB-Fahrleitungsspannung haben sie ja schon. Und für das Geld, wo ein paar neu entwickelte schwere Meterspur-Güterzugloks kosten, kann Stadler auch neue Flirt ab Stange für den Regionalverkehr liefern und die bestehenden modernen Meterspur-Triebzüge für andere Einsatzgebiete umrüsten.
Re: [CH]: Aktuelle Fragen zu LEB, SBB u.a. im Pays du Vaud + 10 Bilder aus 2007
geschrieben von: Twindexx
Datum: 28.01.20 18:38
EC315Agram schrieb:
Die partielle Neutrassierung kannst du aber auch mit den Einsparungen im Bhf Morges gegenrechnen. Dort könnte ja die gesamte Infrastruktur vereinfacht und der Rangieraufwand komplett eingespart werden. Nachdem für die höheren Achslasten eh schon der gesammte Oberbau und viele Brücken neu gebaut werden müssen, wäre die partielle Neutrassierung für Normalspur nun wahrlich kein all zu grosser Mehraufwand.Das wird sicher wer durchrechnen, gibt es doch einiges zu beachten. Angesichts der teilweise knackigen Kurvenradien bedeutet das steckenweise Neutrassierungen. Und dann muss natürlich das gesamte Netz umgespurt werden, während die Ertüchtigung für höhere Achslasten nur im für den Schottertransport genutzten Abschnitt notwendig ist (ggf. bis Bière für die Militärtransporte).
Re: [CH]: Aktuelle Fragen zu LEB, SBB u.a. im Pays du Vaud + 10 Bilder aus 2007
geschrieben von: Michael_F
Datum: 31.01.20 15:12
Hallo Lennart,
die schon mehrfach angesprochene BAM / MBC kann ich für Deinem Schwerpunkt ältere Fahrzeuge und Schmalspur auf jeden Fall auch empfehlen.
Der Einzelwagen-Güterzug ist gleich mehrfach interessant; nicht nur wird er mit den „älteren“ Be4/4 bespannt, sondern er ist als solcher heutzutage – auch in der Schweiz – ja schon seltener als ältere Triebfahrzeuge. Und mit Personentriebwagen bespannte Güterzüge findet man ja auch nicht mehr an jeder Ecke. Ich habe sogar mal erlebt, wie der an diesem Tage sehr lange Zug mit 2 Tw bespannt war.
Er verkehrt Dienstag und Donnerstag. Letztes Jahr im November und 2018 im Oktober war ich an insgesamt drei Tagen hierfür bei der BAM. An allen drei Tagen fuhr er zuverlässig gegen 10:15 / 10:20 ab Biere. Wobei er, wenn nur Militärgut anfällt, von der Kaserne aus direkt nach Morges fährt ohne in den Bahnhof zurückzudrücken (ich glaube, vom Holzladegleis an der neunen Werkstatt aus fährt er auch gleich auf die Strecke).
Die Abfahrtszeit der Rückfahrt habe ich mir nicht gemerkt, da ich mit dem Auto dort war und in Morges immer zugeschaut habe, bis der Zug abfahrbereit schien. Die Triebwagen stehen aber lange dort, so mindestens 2 Stunden, werden es schon gewesen sein, eher mehr. Auch der Kieszug fuhr zwischenzeitlich wieder ab.
Da Du offensichtlich per Bahn unterwegs bist, würde ich empfehlen zum Haltepunkt Vufflenz-le-Chateau zu fahren. Durch die dortige so etwa 140°-Kurve zum Höhengewinn findet sich für die meisten Sonnenstände eine Stelle mit schönem Vorder- und Hintergrund (und das Schloss ist eh ein Klassiker der Strecke). Und falls nur Wagen für die Landi in Bussy im Zug sind, verpasst Du so auch nix.
Als kurze Illustration (wegen Scannerproblemen nur von der Leinwand abfotografiert, deshalb unscharf und schlechte Farben ...)
Die schon erwähnte TRN würde ich auch versuchen irgendwie einzubauen. Der alte italienische Triebwagen nach Les Brenets ist schon sehr sehenswert und heutzutage etwas wirklich besonderes. Und auch die Strecke nach Les-Ponts-de-Martel ist unabhängig von den Vevey-„Schachteln“ eine klassische Kleinbahn mit einer Strecke meist entlang oder in Reichweite einer noch nicht sehr ausgebauten Straße, in einem schönen Tal mit nur zwei kleineren Dörfern (und etlichen Höfen) als Einzugsgebiet – in Deutschland wäre die sicher spätestens in den 50er-Jahren eingestellt worden ….
Wenn Du schon in La-Chaux-de-Fonds bist: für den kompletten Ersatz der Züge aus den 80ern hat das Geld bei der CJ wohl nicht gereicht: es wurden nur die Treibwagen gegen neue Stadler getauscht, Zwischen- und Steuerwagen sind noch "klassisch". So gefühlt jeder zweite Zug ist noch so.
Apropos „in den Weg einbauen“ …. Ist sicher nicht möglich, aber die Kieszüge auf der ehemaligen Biel-Täuffelen-Ins Bahn sind ebenfalls sehenswert. Die Kieswagen sind an beiden Enden mit jeweils einem Triebwagen bespannt; und zwar den Be4/4 wie Du sie auch in Echallens fotografiert hattest. Die Fahrzeiten waren zumindest 2018 in den Fahrplanfeldern drin; letzten November waren die auch noch passend. Da fuhren zwei Zugpaare am Vormittag und dann nach einer sehr langen Mittagspause noch einer.
Travyys hat auf der Schmalspur den Güterverkehr eingestellt, deshalb dürfte das Krokodil nur noch selten unterwwegs sein.
Und bevor ich es vergesse: einige Deiner Bilder sind echt gut; am Besten hat mir der Blick über den See mit dem Boot gefallen.
Viele Grüße
Michael
Bei den Umspurdiskussionen frage ich mich teilweise ja, ob die Leute die Trassierung der Bahn sowie den Rollböckverkehr mit den Vevey-Böcken überhaupt schon selber gesehen haben ...
die schon mehrfach angesprochene BAM / MBC kann ich für Deinem Schwerpunkt ältere Fahrzeuge und Schmalspur auf jeden Fall auch empfehlen.
Der Einzelwagen-Güterzug ist gleich mehrfach interessant; nicht nur wird er mit den „älteren“ Be4/4 bespannt, sondern er ist als solcher heutzutage – auch in der Schweiz – ja schon seltener als ältere Triebfahrzeuge. Und mit Personentriebwagen bespannte Güterzüge findet man ja auch nicht mehr an jeder Ecke. Ich habe sogar mal erlebt, wie der an diesem Tage sehr lange Zug mit 2 Tw bespannt war.
Er verkehrt Dienstag und Donnerstag. Letztes Jahr im November und 2018 im Oktober war ich an insgesamt drei Tagen hierfür bei der BAM. An allen drei Tagen fuhr er zuverlässig gegen 10:15 / 10:20 ab Biere. Wobei er, wenn nur Militärgut anfällt, von der Kaserne aus direkt nach Morges fährt ohne in den Bahnhof zurückzudrücken (ich glaube, vom Holzladegleis an der neunen Werkstatt aus fährt er auch gleich auf die Strecke).
Die Abfahrtszeit der Rückfahrt habe ich mir nicht gemerkt, da ich mit dem Auto dort war und in Morges immer zugeschaut habe, bis der Zug abfahrbereit schien. Die Triebwagen stehen aber lange dort, so mindestens 2 Stunden, werden es schon gewesen sein, eher mehr. Auch der Kieszug fuhr zwischenzeitlich wieder ab.
Da Du offensichtlich per Bahn unterwegs bist, würde ich empfehlen zum Haltepunkt Vufflenz-le-Chateau zu fahren. Durch die dortige so etwa 140°-Kurve zum Höhengewinn findet sich für die meisten Sonnenstände eine Stelle mit schönem Vorder- und Hintergrund (und das Schloss ist eh ein Klassiker der Strecke). Und falls nur Wagen für die Landi in Bussy im Zug sind, verpasst Du so auch nix.
Als kurze Illustration (wegen Scannerproblemen nur von der Leinwand abfotografiert, deshalb unscharf und schlechte Farben ...)
Die schon erwähnte TRN würde ich auch versuchen irgendwie einzubauen. Der alte italienische Triebwagen nach Les Brenets ist schon sehr sehenswert und heutzutage etwas wirklich besonderes. Und auch die Strecke nach Les-Ponts-de-Martel ist unabhängig von den Vevey-„Schachteln“ eine klassische Kleinbahn mit einer Strecke meist entlang oder in Reichweite einer noch nicht sehr ausgebauten Straße, in einem schönen Tal mit nur zwei kleineren Dörfern (und etlichen Höfen) als Einzugsgebiet – in Deutschland wäre die sicher spätestens in den 50er-Jahren eingestellt worden ….
Wenn Du schon in La-Chaux-de-Fonds bist: für den kompletten Ersatz der Züge aus den 80ern hat das Geld bei der CJ wohl nicht gereicht: es wurden nur die Treibwagen gegen neue Stadler getauscht, Zwischen- und Steuerwagen sind noch "klassisch". So gefühlt jeder zweite Zug ist noch so.
Apropos „in den Weg einbauen“ …. Ist sicher nicht möglich, aber die Kieszüge auf der ehemaligen Biel-Täuffelen-Ins Bahn sind ebenfalls sehenswert. Die Kieswagen sind an beiden Enden mit jeweils einem Triebwagen bespannt; und zwar den Be4/4 wie Du sie auch in Echallens fotografiert hattest. Die Fahrzeiten waren zumindest 2018 in den Fahrplanfeldern drin; letzten November waren die auch noch passend. Da fuhren zwei Zugpaare am Vormittag und dann nach einer sehr langen Mittagspause noch einer.
Travyys hat auf der Schmalspur den Güterverkehr eingestellt, deshalb dürfte das Krokodil nur noch selten unterwwegs sein.
Und bevor ich es vergesse: einige Deiner Bilder sind echt gut; am Besten hat mir der Blick über den See mit dem Boot gefallen.
Viele Grüße
Michael
Bei den Umspurdiskussionen frage ich mich teilweise ja, ob die Leute die Trassierung der Bahn sowie den Rollböckverkehr mit den Vevey-Böcken überhaupt schon selber gesehen haben ...