[www.srf.ch]

Es wurde Zeit, dass nun endlich auch von der Politik Gegensteuer gegen diesen einfältigen Überwachungs-Digi-Hype von Kartellorganisationen à la Swisspass und Bahnen wie BLS, AV, BVB, MG etc. kommt. Spät, sehr spät, aber besser als nie. Besonders im öffentlichen Verkehr als Service Public muss der Zugang für jedermann einfach und überall möglich bleiben - und zwar ganz ohne "Hi-Tech" Klimbim. Ich hoffe wir kriegen noch die Kurve und geraten nicht ins Chaos wie in Deutschland oder Frankreich wo für jeden Hinterhofbetrieb zuerst eine eigene App geladen werden muss.

Nur mal zur Erinnerung, eine App ist eine Software mit ausführenden Dateien die man sich auf sein Gerät lädt. Ob so eine App "im besten Fall" wirklich nur das macht was erzählt wird, können 99,999% der Anwender selbst nicht überprüfen. Und ob eine im Google Playstore, der grössten weltweiten Datenkrake überhaupt, "geprüfte" App als vertrauenswürdig angesehen werden kann - nun ja Naivität kann ja auch niedlich sein. Verkehrsbetriebe sind diesbezüglich sowieso nicht vom Fach und lassen meist ihre Apps irgendwo möglichst günstig entwickeln ohne eigene Kontrolle was ihnen da (oder ihren Kunden) wirklich runtergejubelt wird. Es gibt gute Gründe bei Apps die Philosophie "so wenig wie möglich" anzuwenden.

Jedenfalls mal "good news"
Heinz

Hoffentlich hängt man die Kosten dafür nicht der Allgemeinheit um, sondern lässt die zahlen die ständig unter Verfolgungswahn leiden.

Hallo Mr.English,
ich finde deinen Beitrag einfach nur anmaßend und unverschämt! Wirft man dir ständig Digitalisierungswahn vor ?
Es gibt einige Gründe warum jemand diesen IT-Klimbim nicht mitmachen kann oder will.

Abgesehen von den anfallenden Kosten gibt es auch Menschen die die ständige Jagd nach der nächsten, natürlich kostenlosen Lademöglichkeit nicht mitmachen möchten. Die Kosten für die überall zu errichtenden Lademöglichkeiten tragen natürlich nur die Nutzer dieser instandzuhaltenden Infrastruktur.
Es gibt auch Menschen denen wegen eingeschränkter "Fingerfertigkeiten" (Gicht?) oder fehlendem Tastsinn ( z.B. nach Chemobehandlungen) die Bedienung dieser IT-Geräte einfach nicht möglich ist.

Gruß Gerd aus Dresden

Ich zähle mich durchaus zur technikaffinen Zielgruppe, mache aber bewusst nicht jeden neuen Firlefanz mit. Insbesondere was den Ticketkauf an fremden Orten anbelangt, will ich nicht jedes Mal 10 Minuten damit verbringen müssen, mir für eine einzige Fahrt, irgendwelche Apps suchen, diese herunterladen, mich dort registrieren und all meine Daten inklusive Kreditkarte preisgeben zu müssen, nur um ein einziges Mal mit dieser Gesellschaft für 20 Minuten von A nach B fahren zu dürfen. Ich will entweder am Automaten oder beim Fahrpersonal ohne großen Zeitaufwand ein Ticket kaufen können, ob nun per Karte oder bar ist mir da noch halbwegs egal.

Mit einer anonymen, bargeldlosen ÖV-Zahlkarte sollte sich in der Schweiz vermutlich leben lassen, zumal von einer Abschaffung von Kaufmöglichkeiten am Automat oder beim Personal bislang nur sehr punktuell die Rede ist. Für Auswärtige dürfte der Nutzen beschränkt sein, zumal der aufgeladene Betrag am Ende nicht wieder ausgezahlt werden kann und die Karte nach 5 Jahren verfällt.

Hi,

das manche Leute keine Apps nutzen wollen oder können versteh ich noch, aber warum manche Leute ums verrecken nur mit Bargeld bezahlen wollen versteh ich überhaupt nicht. Immerhin befindet sich doch im selben Geldbeutel die Kontokarte, also warum erst zur Bank gehen um Bargeld abzuheben, wenn man mit der Karte direkt am Automaten zahlen kann, und es wird bei 8,45 CHF auch nur 8,45 CHF abgebucht, wenn man Bargeld nutzt muss man 10 CHF abheben und der Rest liegt dann ungenutzt im Geldbeitel herum.

Gruß Marc (der alles was geht bequem mit der Karte zahlt)

PKP Cargo schrieb:

Hi,

das manche Leute keine Apps nutzen wollen oder können versteh ich noch, aber warum manche Leute ums verrecken nur mit Bargeld bezahlen wollen versteh ich überhaupt nicht. Immerhin befindet sich doch im selben Geldbeutel die Kontokarte, also warum erst zur Bank gehen um Bargeld abzuheben, wenn man mit der Karte direkt am Automaten zahlen kann, und es wird bei 8,45 CHF auch nur 8,45 CHF abgebucht, wenn man Bargeld nutzt muss man 10 CHF abheben und der Rest liegt dann ungenutzt im Geldbeitel herum.

Gruß Marc (der alles was geht bequem mit der Karte zahlt)

Weil dann eine ganze Menge Leute wissen, wann, wo und wofür du deine 8,45 ausgegeben hast, während sie sonst nur wüssten, wann und wo du 10 SFR geholt hast.
Und wenn man liest, was z.b. paypal bei seinen Kunden für ein Dossier anlegt (religiöse Einstellung, sexuelle Gesinnung), ist das schon relevant ...

MfG

Hallo,

ich gehe noch einen Schritt weiter und versuche im Ausland keinen Geldautomaten zu nutzen sondern Bargeld umzutauschen.
In Polen und Tschechien geht das immer noch sehr gut und man hat bessere Umrechnungskurse als am Automaten. Meine Bank muss doch nicht wissen wo ich war.

Gruß Norbert

(Dieser Beitrag enthält keinen Text)

Hallo...

Jetzt mal im Ernst, Du bezeichnest Barzahlung als umständlich, weil dann das Restgeld "im Portemonnaie" herumliegt?
Satire solltest Du als solche kennzeichnen!

Anders herum wird ein Schuh draus, mein Portemonnaie kann nie unbemerkt ins Soll rutschen, wenn die Kohle alle ist. Und das merke ich mit einem Blick - noch vor der peinlichen Situation, wenn das Lesegerät die mangelnde Deckung an alle im Laden sichtbar ausplaudert...das sehe ich, BEVOR ich etwas kaufen will, für das die Deckung nicht reicht...

Nur Bares ist wahres - und wie viel Bares ich wofür ausgebe, geht eigentlich keinen Zahlungsdienstleister, Konsumforscher oder Bänker etwas an - und den geldgierigen Fiskus gerade drei mal nicht. Was nicht heißt, daß ich nicht auch Kartenzahlung nutze, aber mir geht der bargeldlos und digital-Hype auch tierisch auf den Sack!

Gruß Marko

Recht hast Du ! Auch ich nutze Kartenzahlung wenn es nicht anders geht, z.B. Autobahnvignette für Tschechien, aber sonst immer nur bares. Wir reden ja nicht von einem Hauskauf oder einem neuem Auto.

Norbert

Die 0,001 % die es können haben es getan.

2022 wurde der DB Navigator von Spezialisten untersucht.
Ergebnis: er ist eine Datenschleuder die ihresgleichen sucht.

Z.B. kommt am Anfang die übliche Abfrage mit der gewählt werden kann zwischen:
„Alle Cookies zulassen”,
„Cookie-Einstellungen öffnen” und
„Nur erforderliche Cookies zulassen”.

Bereits vor dieser Abfrage werden persönlichste Daten an die DB bzw. deren Dienstleister weitergeleitet.
Selbst bei der schwächsten Einstellung „Nur erforderliche Cookies zulassen” werden alle Eingaben und Aktivitäten innerhalb der App getrackt und weitergeleitet.

Bericht auf Digitalcourage
Detaillierter Bericht
Video

Dieselpower-WW schrieb:

Hallo...

Jetzt mal im Ernst, Du bezeichnest Barzahlung als umständlich, weil dann das Restgeld "im Portemonnaie" herumliegt?
Satire solltest Du als solche kennzeichnen!

Anders herum wird ein Schuh draus, mein Portemonnaie kann nie unbemerkt ins Soll rutschen, wenn die Kohle alle ist. Und das merke ich mit einem Blick - noch vor der peinlichen Situation, wenn das Lesegerät die mangelnde Deckung an alle im Laden sichtbar ausplaudert...das sehe ich, BEVOR ich etwas kaufen will, für das die Deckung nicht reicht...

Nur Bares ist wahres - und wie viel Bares ich wofür ausgebe, geht eigentlich keinen Zahlungsdienstleister, Konsumforscher oder Bänker etwas an - und den geldgierigen Fiskus gerade drei mal nicht. Was nicht heißt, daß ich nicht auch Kartenzahlung nutze, aber mir geht der bargeldlos und digital-Hype auch tierisch auf den Sack!

Gruß Marko

Hi,

das mit dem Restgeld ist ja nur eine Sache, aber es ist schon umständlich wenn du erstmal zu deiner Bank laufen musst, um deine Kontokarte in einen Geldautomaten zu schieben um Bargeld zu erhalten, wenn du einfach mit der selben Karte direkt zum Fahrkartenautomaten laufen könntest und deine Fahrkarte damit kaufst.

Und das mit der Kontodeckung ist auch kein Argument für Bargeld. Ich weiß in der Regel ob die Kontodeckung noch für ein Brötchen beim Bäcker reicht, und wenn ich mir doch unsicher bin, guck ich kurz in meine Bank- App, und weiß sofort Bescheid.

Glaubst du wirklich irgendwer interessiert sich dafür dass du heute um 23:10 eine Fahrkarte nach Hintertupfingen gekauft hast? Spätestens wenn du von deiner Bank mal einen Kredit brauchst, guckt sich der Bänker sowieso deinen Kontoverlauf an, und ihn interessiert der Fahrkartenkauf vom 24.07. ganz sicher nicht.

Gruß Marc

Ich sag ja, soll jeder mit seinem bargeldlosen und digitalen @#$%&dreck glücklich werden, solange man anderen die Freiheit nicht wegnimmt, Geld für etwas auszugeben, ohne daß es gleich jeder mitlesen kann...

MrEnglish schrieb:

Hoffentlich hängt man die Kosten dafür nicht der Allgemeinheit um, sondern lässt die zahlen die ständig unter Verfolgungswahn leiden.

Ohne mich der völlig unangemessenen Wortwahl anzuschließen: Die Schweiz ist bereits so weit, ohne Fahrkartenkauf-App zahlt man drauf. Z. B. bei der Jurabahn. Da gibt es Haltepunkte ohne Fahrkartenautomat. Im Zug gibt es Fahrkartenautomaten, aber die verkaufen nur für das eigene Netz. Anrechnung als Anfangsstrecke auf den eigentlich beabsichtigten Fahrschein bei dessen späterem Kauf findet nicht statt.

Das alles ist nur eine uferlose Diskussion, wo alle nur die eigene Meinung über das Thema darstellen kann.


Ich persönlich bin ein "Smartphone"-Muffel, da ich zu Tastatur und normale Kamera zugewöhnt bin, und manchmal ist es auch besser, offline zu sein, und nur an Schönheiten der Welt zu konzentrieren, was immer das ist. So bin ich auch gegen Lösungen, wo man ohne Anwendungen nicht umgehen kann. Übrigens: vor einigen Tagen haben wir mit den Kollegen festgestellt, daß man früher eine Unmenge von Kunden- und Rabattkarten in der Tasche trug, jetzt sind Telefone damit unübersichtlich vollgestopft.

Dagegen halte ich die nun verbreitete Möglichkeit der Kartenzahlung für gut. Ich lebe ja außerhalb der €-Zone, und viele der Länder die ich gerne besuche, befinden sich auch nicht drinnen, so ist's mit Umtausch (eher in Wechselstuben daheim als im Zielland) immer umständig - insbesondere es um größere Geldmengen und seltene Wahrungen geht - und hat auch Gebühren... wie über einer bestimmten Betrag auch Abheben beim eigenen Bank. Manche sagen, daß Kartenzahlung schlechteres Kurs haben kann als Umtausch, das habe ich jedoch nie erfahren.

Jedenfalls: Bargeld ist Zielpunkt Nr. 1. für Diebe - im schlimmeren Fall für Räuber -, da hier die Nachweisbarkeit ohne Aufwand verschwindet. Und gegenüber Kartenschwindlerei wird das verlorene Betrag nur selten erstattet.

Wer davor Angst hat, daß Bank und Staat sieht, wo und für was Geld ausgibt, habe 'was zum Vertuschen... und es gibt auch Methode, womit ein schnelles Erschöpfen von Saldo zu verhindern ist, wichtigste davon ist aber im Kopf: bewußte Geldverwendung.


Warum die Verkehrsbetriebe so weit wie möglich von Bargeld loswerden möchten, ist auch zu verstehen: weniger Angriff auf Automaten und Personal, Minderung bzw. Ausschluß des Irrtums um Einnahmen, keine Kosten der Geldtransporte, und auch Vermeiden von Mißbräuche "auf eigene Tasche".

kaufhalle schrieb:

Ohne mich der völlig unangemessenen Wortwahl anzuschließen: Die Schweiz ist bereits so weit, ohne Fahrkartenkauf-App zahlt man drauf. Z. B. bei der Jurabahn. Da gibt es Haltepunkte ohne Fahrkartenautomat. Im Zug gibt es Fahrkartenautomaten, aber die verkaufen nur für das eigene Netz. Anrechnung als Anfangsstrecke auf den eigentlich beabsichtigten Fahrschein bei dessen späterem Kauf findet nicht statt.

gibt es in der Schweiz nicht eigentlich eine Pflicht zur durchgehenden Abfertigung?

Max__Mustermann schrieb:

kaufhalle schrieb:

Ohne mich der völlig unangemessenen Wortwahl anzuschließen: Die Schweiz ist bereits so weit, ohne Fahrkartenkauf-App zahlt man drauf. Z. B. bei der Jurabahn. Da gibt es Haltepunkte ohne Fahrkartenautomat. Im Zug gibt es Fahrkartenautomaten, aber die verkaufen nur für das eigene Netz. Anrechnung als Anfangsstrecke auf den eigentlich beabsichtigten Fahrschein bei dessen späterem Kauf findet nicht statt.

gibt es in der Schweiz nicht eigentlich eine Pflicht zur durchgehenden Abfertigung?

Zumindest steht eine solche nicht mit jedem Kaufverfahren und damit auch nicht an jedem Startpunkt zur Verfügung.

Danke, sehr guter Beitrag, genau so ist es!

MrEnglish schrieb:

Hoffentlich hängt man die Kosten dafür nicht der Allgemeinheit um, sondern lässt die zahlen die ständig unter Verfolgungswahn leiden.

Hoffentlich müssen die App Fetuschisten endlich für die Entwicklung der Apps und der ganzen Überwachungssoftware dahinter bezahlen!

Deal, jeder Vertriebsweg zahlt seine Kosten. Dann will ich aber keine Beschwerden hören, dass die Tickets am Automaten wesentlich teurer sind, weil man in Kleinkleckersdoef mehrere zehntausend Euro Investitionen und tausende Euro Betriebskosten pro Automat finanzieren muss, ohne Entwicklungskosten. Vom Personenbedienten Verkauf fangen wir gar nicht erst an.

Ich empfehle eine Reise nach Schweden, da bekommt man mit Bargeld (seit etlichen Jahren) fast nichts mehr. Alles kann nur noch bargeldlos bezahlt werden.
In Tschechien ist es bei vielen Fahrscheinautomaten nur noch möglich, den Fahrschein auf die Kreditkarte zu laden, es gibt keinen Ausdruck mehr.

4076 schrieb:Zitat:

In Tschechien ist es bei vielen Fahrscheinautomaten nur noch möglich, den Fahrschein auf die Kreditkarte zu laden, es gibt keinen Ausdruck mehr.

also bei den Automaten der CD habe ich so eine Lösung noch nicht gesehen. In der Tram in Prag gibts auch Ausdrucke.
Letztere kann aber kein Bargeld.

Mag sein dass es einzelne Bus/Trambetriebe gibt, die Bordverkauf ausschließlich mit beleglosem CICO-System anbieten, aber "viele" ist aus meiner Sicht übertrieben. Generell gibts fast überall noch pbV.



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 26.07.26 22:45.

Dann fahr mal nach Brno, Ostrava oder Plzen.

4076 schrieb:

Dann fahr mal nach Brno, Ostrava oder Plzen.

Bei meinem letzten Besuch in Plzen gab es fast das gleiche System wie in Prag, Kreditkarte mit Auswahlmöglichkeiten und anschließend Belegdruck.
Ob sie zwischenzeitlich die Geräte getauscht haben, konnte ich nicht herausfinden, allerdings gibt es zumindest laut Webseite weiterhin klassische Papiertickets im Vorverkauf gegen Bargeld.

MrEnglish schrieb:

Hoffentlich hängt man die Kosten dafür nicht der Allgemeinheit um, sondern lässt die zahlen die ständig unter Verfolgungswahn leiden.

Dann sollte man aber Leuten wie Dir die Kosten für die Buchung der Kartenzahlung auf den Kaufpreis aufschlagen oder direkt von Deinem Konto einziehen. Den zahlen die Barzahler nämlich mit.

Max__Mustermann schrieb:

4076 schrieb:

Dann fahr mal nach Brno, Ostrava oder Plzen.

Bei meinem letzten Besuch in Plzen gab es fast das gleiche System wie in Prag, Kreditkarte mit Auswahlmöglichkeiten und anschließend Belegdruck.
Ob sie zwischenzeitlich die Geräte getauscht haben, konnte ich nicht herausfinden, allerdings gibt es zumindest laut Webseite weiterhin klassische Papiertickets im Vorverkauf gegen Bargeld.

Die kreditkartenbasierten Check-In-Systeme machen z.B. das Reisen mit Kindern deutlich umständlicher, da meist nur 1 Fahrt pro Karte geht.

Zitat

Ich empfehle eine Reise nach Schweden, da bekommt man mit Bargeld (seit etlichen Jahren) fast nichts mehr. Alles kann nur noch bargeldlos bezahlt werden.

Die Regierung in Schweden steuert nun zum Glück auch mit den ersten Gesetzen dagegen. Supermärkte und Apotheken müssen wieder Bargeld annehmen.

Hallo,

in Bielsko-Biała (Polen) sollte eigentlich im Stadtbusverkehr ab 01.01.2026 nur noch Zahlung mittels Kundenkarte möglich sein [www.drehscheibe-online.de] . Bei unserem letzten Besuch im Juni war alles wie immer, Papierfahrkarten im Vorverkauf, Automaten und beim Fahrer. Eine App gibt es zwar auch, aber die wird kaum genutzt (so meine Beobachtung).

Gruß Norbert

PKP Cargo schrieb:

Hi,

das manche Leute keine Apps nutzen wollen oder können versteh ich noch, aber warum manche Leute ums verrecken nur mit Bargeld bezahlen wollen versteh ich überhaupt nicht.

Es gibt einen viel simpleren Grund: Gebühren. Bei meinem letzten Polen Urlaub wurde für jede Kartenzahlung 2 EUR verrechnet, für eine Abhebung von. 1500 PLN nur6 EUR.

Bitte jetzt nichts von Bank wechseln schreiben, denn ich bin froh, dass ich eine Filiale in Fahrradreichweite habe und bei Problemen nicht erst einmal zwei Stunden in einer Hotline rumhängen muss.

Gruss, Fastrider

Max__Mustermann schrieb:

kaufhalle schrieb:

Ohne mich der völlig unangemessenen Wortwahl anzuschließen: Die Schweiz ist bereits so weit, ohne Fahrkartenkauf-App zahlt man drauf. Z. B. bei der Jurabahn. Da gibt es Haltepunkte ohne Fahrkartenautomat. Im Zug gibt es Fahrkartenautomaten, aber die verkaufen nur für das eigene Netz. Anrechnung als Anfangsstrecke auf den eigentlich beabsichtigten Fahrschein bei dessen späterem Kauf findet nicht statt.

gibt es in der Schweiz nicht eigentlich eine Pflicht zur durchgehenden Abfertigung?

Es gibt Privatbahnen mit Haustarif (MGB) und welche mit SBB Tarif (RhB). Bei Haustarif ist wurscht, weil der einfach additiv drauf kommt.

Gruss, Fastrider

Node schrieb:.

Die kreditkartenbasierten Check-In-Systeme machen z.B. das Reisen mit Kindern deutlich umständlicher, da meist nur 1 Fahrt pro Karte geht.

Ja, dieser Digitalzwang trifft nicht nur die Hardcoreverweigerer.

Auch Familien, die den Kartencheckin nicht für ihre Kinder nutzen können. Oder Apps, die sich an einer ausländischen Telefonnummer aufhängen. IBAN Diskriminierung. Auch wenns verboten ist, wenns technisch notwendig ist, ists legal. Wer keine Kreditkarte bekommen kann. Ein Bekannter in Österreich kann wegen Problemen in der Coronazrit bis 2031 keine bekommen. Obwohl er 2023 alles regeln konnte und seit dem wieder ein regelmäßiges Einkommen hat, kann er bis 2031 (7 volle Kalenderjahre) keine Kreditkarte bekommen.

Gruß, Fastrider

bollisee schrieb:

Dann sollte man aber Leuten wie Dir die Kosten für die Buchung der Kartenzahlung auf den Kaufpreis aufschlagen oder direkt von Deinem Konto einziehen. Den zahlen die Barzahler nämlich mit.

Und du glaubst echt Bargeldhandling kostet nichts? Gerade bei Automaten an jeden Popelbahnhof ist das teuer. Und wenn jeder Busfahrer mit Bargeld verkauft, kannst du gleich noch Schwund mit einkalkulieren.

Es muss dabei ja nicht einmal um den Willen gehen, sondern oft auch im die technische Möglichkeit.
Eine Gegebenheit gerade aus dieser Woche: Bekannte aus Japan zu Besuch in Deutschland, wollte ihr zeigen, wie man Tickets per App holt. Suche nach der örtlichen App im Store gibt kein Ergebnis. Schicke ihr den Link zu: "Diese App ist in Ihrer Region nicht verfügbar"
Die App ist offenbar regionlocked und der japanische Store ist nicht freigeschaltet.
Andersrum können auch technische Hürden bestehen - selbst wenn ich in Tokyo an die Mobile Suica-App rankommen sollte, wird sie nicht funktionieren, weil den Handys für den westlichen Markt normalerweise der nötige FeliCa-Chip fehlt.

In Japan (und vielen anderen Ländern) kann ich mir für 500 Yen eine anonyme Prepaidkarte holen und komm damit überall hin. In Europa werden die Alternativen immer weniger.

In Japan konnte ich immer alles bar bezahlen, bei jedem Busfahrer, in jedem Tram, an jeder Haltestelle. Musste mir nie Gedanken darüber machen, das falsche Zahlungsmittel zu haben. Landesweit. Das war letztmals 2019. Hat sich das geändert?

Sven Jähnig schrieb:

Es muss dabei ja nicht einmal um den Willen gehen, sondern oft auch im die technische Möglichkeit.
Eine Gegebenheit gerade aus dieser Woche: Bekannte aus Japan zu Besuch in Deutschland, wollte ihr zeigen, wie man Tickets per App holt. Suche nach der örtlichen App im Store gibt kein Ergebnis. Schicke ihr den Link zu: "Diese App ist in Ihrer Region nicht verfügbar"
Die App ist offenbar regionlocked und der japanische Store ist nicht freigeschaltet.
Andersrum können auch technische Hürden bestehen - selbst wenn ich in Tokyo an die Mobile Suica-App rankommen sollte, wird sie nicht funktionieren, weil den Handys für den westlichen Markt normalerweise der nötige FeliCa-Chip fehlt.

In Japan (und vielen anderen Ländern) kann ich mir für 500 Yen eine anonyme Prepaidkarte holen und komm damit überall hin. In Europa werden die Alternativen immer weniger.

Das löst das Problem nicht. Automaten an jeder Milchkanne sind teuer, Personal auf jedem Zug auch und Fahrerverkauf beim Busfahrer behindert den pünktlichen Betrieb. Den Weg hin zu Applösungen geht man um genau diese Probleme anzugehen. Das kann man mit keiner anonymen Karte abbilden. Was allerdings ganz hilfreich ist, ist sowohl die Nutzung von defacto Standardapps, wie dem DB Navigator und die Möglichkeit die Apps ohne Nutzerkonto benutzen zu können, bzw. einfach eine Website zu verwenden und das Ticket per PDF zu bekommen. Das kann man sogar ohne Angabe einer Mailadresse umsetzen, aber das birgt dann halt wieder die Gefahr, dass beim Download des Tickets was schief geht und man dann keinen Nachweis hat, dass man das gekauft hat.

Patrick Rudin schrieb:

In Japan konnte ich immer alles bar bezahlen, bei jedem Busfahrer, in jedem Tram, an jeder Haltestelle. Musste mir nie Gedanken darüber machen, das falsche Zahlungsmittel zu haben. Landesweit. Das war letztmals 2019. Hat sich das geändert?

Jein. Im Großraum Tokyo gibt es inzwischen Sperrendurchgänge, die nur noch für Fahrgäste mit Chipkarten zugänglich sind. Dies vor allem auch, um Personalkosten zu sparen - diese Durchgänge sind dann nicht mehr personalbesetzt. Man kann immer noch mit Bargeld Papierfahrkarten kaufen, aber halt nicht mehr an jedem Eingang/Ausgang den Bahnhof betreten bzw verlassen.

Keine Ahnung, wie das jetzt nach der angekündigten Abschaffung der magnetisierten Fahrkarten im Nahverkehr bei der JR East wird. Ob man mit den QR-Code-Einzeltickets dann wieder durch diese Sperren kann?

Keio Bus hat angekündigt, ab Fiskaljahr 2027 kein Bargeld mehr in den Bussen anzunehmen. Auch andere Busgesellschaften sind in der Überlegung.

Es verändert sich also auch in Japan was. Aber man kann natürlich jederzeit gegen Bargeld eine anonyme Suica/Icoca/Pasmo/wasauchimmer kaufen, diese mit Bargeld aufladen und damit kontaktlos bezahlen. Den in Europa so häufigen Smartphone-Zwang sehe ich in Japan nicht.

MrEnglish schrieb:

Fahrerverkauf beim Busfahrer behindert den pünktlichen Betrieb.

Ach komm, in der Pauschalität ist das doch übertrieben. Mag auf Großstadtverkehr zutreffen, in Kleinstädten oder am Land ist das meiner Meinung nach ausschließlich vorgeschoben.

Wie hat man das denn früher geschafft, als die Quote des Fahrerverkaufs viel höher war? Wenn ich in Bussen mit Fahrerverkauf beobachte, sind das nur einzelne Verkäufe und es findet kein Verspätungsaufbau statt.
Wenn überhaupt kommt es zu Problemen wenn jemand mit mehr als 5 Euro Scheinen zahlen will.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 31.07.26 09:35.

Sven Jähnig schrieb:

Es verändert sich also auch in Japan was. Aber man kann natürlich jederzeit gegen Bargeld eine anonyme Suica/Icoca/Pasmo/wasauchimmer kaufen, diese mit Bargeld aufladen und damit kontaktlos bezahlen. Den in Europa so häufigen Smartphone-Zwang sehe ich in Japan nicht.

Das Problem ist auch, dass viele Apps oder Zahlungsmittel im Ausland nicht funktionieren. Das liegt daran, dass sich Apps an ausländischen Telefonnummern aufhängen, dass ein FeliCa Chip im Handy fehlt oder dass digitale Zahlungsmittel im Ausland nur eingeschränkt funktionieren.

Ich fürchte, dass für Touristen künftig die übeteuerte BerlinWelcomeCard die einzige legale Möglichkeit sein könnte, legal an einen Fahrschein zu kommen. Auch wenn man nur vom Flughafen ins Hotel fahren will. Kostet dann halt 34,50 EUR. Natürlich kann man so auch kräftig abkassieren, aber auf Dauer dürfte das schlecht fürs Image sein.


Gruss, Fastrider

Sven Jähnig schrieb:

Den in Europa so häufigen Smartphone-Zwang sehe ich in Japan nicht.

Ich habe ein "Smartphone-Zwang" in Europa noch nie erfahren. Oder nur bei Mietfahrräder - die ich nie nutze. Jetzt wunderte allerdings der Inhaber des Unterkunfts, wo ich gerade auf Urlaub bin, daß ich ihn nicht über WhatsApp kontaktieren kann, was zur Öffnungs der Türen zu Haus und Wohnung nötig gewesen wäre, es konnte aber auch somit gelöst werden.

Ein echtes Zwang für diese Dinge sehe ich nur in China aus dem Erfahrungsbericht meies Kumpels, der in November dort in Transit war. Wie es anderswo in Asien oder in Amerika sein kann, keine Ahnung - aber in Europa begegnete ich bislang nie ein Problem, daß ich nicht ständig online bin.

no-night schrieb:

Ich habe ein "Smartphone-Zwang" in Europa noch nie erfahren.

Naja, kommt drauf an: fürs Deutschlandticket gibt's in einigen Regionen de facto einen Smartphone-Zwang, weil es keine Verkaufsstellen mit Chipkartenausgabe gibt. Aktuell kann man das darüber umgehen, dass es Anbieter gibt die eine Karte kostenlos per Post verschicken. Bei Problemen mit der Karte hat man dann aber möglicherweise Mehraufwand.

In Deutschland gibt es zumindest im Bahnbereich noch die Regelung, dass bei nicht vorhandenem Automaten entweder Bordverkauf ohne Zuschlag oder gratis Fahrt besteht. In Frankreich und der Schweiz (MGB!) ist das nicht mehr der Fall. Natürlich kann man theoretisch die Karte vorab am PC buchen, aber wenn man spontan fahren will, gibt es dann einen Smartphone-Zwang.

Im Busbereich gibt's noch mehr Beispiele wo faktisch Smartphonezwang besteht, wenn man nicht vorher anderswo eine Verkaufsstelle aufgesucht hat.

Fastrider schrieb:

Es gibt Privatbahnen mit Haustarif (MGB) und welche mit SBB Tarif (RhB). Bei Haustarif ist wurscht, weil der einfach additiv drauf kommt.

Trotzdem ist es ein durchgehender Fahrschein, die Zusammensetzung des Preises kann und muss ein Fahrgast nicht wissen, und die Umsteigezeiten sind üblicherweise so knapp bemessen, dass sie zuverlässig zum Umsteigen, aber nicht zum Fahrkartenkauf reichen. Der durchgehende Tarif ist auch aus vielen Stadtnetzautomaten nicht verfügbar. Wäre bei der heutigen Automatengeneration nur eine Frage der Software.

Sven Jähnig schrieb:

Es muss dabei ja nicht einmal um den Willen gehen, sondern oft auch im die technische Möglichkeit.
Eine Gegebenheit gerade aus dieser Woche: Bekannte aus Japan zu Besuch in Deutschland, wollte ihr zeigen, wie man Tickets per App holt. Suche nach der örtlichen App im Store gibt kein Ergebnis. Schicke ihr den Link zu: "Diese App ist in Ihrer Region nicht verfügbar"
Die App ist offenbar regionlocked und der japanische Store ist nicht freigeschaltet.

Das ist dann ein Beispiel einer lieblos hingehauenen App. Solange die App nicht der einzige vor Ort verfügbare Vertriebsweg ist, geht das. Wenn man das aber zum Zwang machen will, könnte es zumindest in Deutschland passieren, dass solche durchaus beeinflussbaren Sachzwänge vorher ausgeräumt werden - und zwar durch den Verkehrsbetrieb bzw. -verbund. Die deutsche Verordnung zu allgemeinen Beförderungsbedingungen (die aufgrund Unbestimmtheit kein unmittelbarer Vertragsbestandteil, sondern lediglich Ermächtigungsgrundlage für Besondere Beförderungsbedingungen ist, sieht inzwischen ja alternative Vertriebsformen als einzig verfügbaren Weg durchaus vor, lässt aber völlig offen, wie das aussehen soll. Das bleibt dann den Besonderen Beförderungsbedingungen vorbehalten, die das exakt auszugestalten haben und als AGB der gerichtlichen Nachprüfbarkeit unterliegen. Ich habe da noch keinen Versuch gesehen, einen digitalen Vertriebsweg verfügbar zu erklären. Da es aber zur Bedingung erklärt ist, dass der Weg zur Verfügung stehen muss, liegt es nahe, dass eine App vom Dorfprogrammierer nicht unbedingt ausreicht. Ein großer Teil der Probleme kommt schon aus der Tatsache der App. Browserlösungen mögen manche Optionen ausschließen, sind aber wesentlich zugänglicher und auch datenverbindungstoleranter (ja, das ist auch in der Schweiz durchaus ein Argument). Der DB-Navigator ist insofern ein ausgesprochen hässliches Beispiel, weil der bei nicht perfekter Datenverbindung sofort dichtmacht. Insofern ist nicht mal gesagt, dass eine Pflicht zur App rechtlich standhalten würde. Zickigkeiten bei Anerkennung ausländischer Kreditkarten gehen ebensowenig wie Ausschlüsse bestimmter Telefonnummern. Und falls ein Zwang zur App anerkannt sein sollte, könnte damit z. B. die direkte Downloadmöglichkeit von der Seite des Verkehrsbetriebs verpflichtend sein. Wie gesagt, das ist alles noch nicht rechtlich geklärt.

Max__Mustermann schrieb:

MrEnglish schrieb:

Fahrerverkauf beim Busfahrer behindert den pünktlichen Betrieb.

Ach komm, in der Pauschalität ist das doch übertrieben. Mag auf Großstadtverkehr zutreffen, in Kleinstädten oder am Land ist das meiner Meinung nach ausschließlich vorgeschoben.

Wie hat man das denn früher geschafft, als die Quote des Fahrerverkaufs viel höher war? Wenn ich in Bussen mit Fahrerverkauf beobachte, sind das nur einzelne Verkäufe und es findet kein Verspätungsaufbau statt.
Wenn überhaupt kommt es zu Problemen wenn jemand mit mehr als 5 Euro Scheinen zahlen will.

Es ist der kontrollierte Einstieg, der aufhält, nicht der Fahrkartenverkauf.

Max__Mustermann schrieb:

In Deutschland gibt es zumindest im Bahnbereich noch die Regelung, dass bei nicht vorhandenem Automaten entweder Bordverkauf ohne Zuschlag oder gratis Fahrt besteht.

Da auf dieser angeblichen Gratisfahrt manche Leute so gern herumreiten (bzw. wegen der Ausfälle rumheulen): Es gilt keine Gratisfahrt. Wenn entsprechend den Beförderungsbedingungen kein Fahrkartenkauf unmittelbar vor oder bei Fahrtantritt möglich ist, entfällt die Pflicht des Fahrgasts zur Vorausleistung und die Möglichkeit eines EBE. Der Zahlungsanspruch des Unternehmens auf den einfachen Fahrpreis bleibt aber bestehen, theoretisch bis zu 3 Jahre lang. De facto endet die Möglichkeit zum Fahrpreiseinzug bei Fahrtende bzw. beim Verlassen der Zielhaltestelle, weil dort die Aufbewahrungspflicht für den Fahrschein und damit die Nachweispflicht durch den Fahrgast endet.

kaufhalle schrieb:

Da auf dieser angeblichen Gratisfahrt manche Leute so gern herumreiten (bzw. wegen der Ausfälle rumheulen): Es gilt keine Gratisfahrt.

Wie du eben selbst ausführst, gilt de facto dann doch Gratisfahrt. Ein Fahrgast zwischen zwei Waldbahnstationen ohne Automat hat ja auch gar keine Möglichkeit den Fahrschein nach Beendigung der Fahrt noch nachzulösen, wenn kein ZuB mitfährt.

kaufhalle schrieb:

. Zickigkeiten bei Anerkennung ausländischer Kreditkarten gehen ebensowenig wie Ausschlüsse bestimmter Telefonnummern. Und falls ein Zwang zur App anerkannt sein sollte, könnte damit z. B. die direkte Downloadmöglichkeit von der Seite des Verkehrsbetriebs verpflichtend sein. Wie gesagt, das ist alles noch nicht rechtlich geklärt.

Ich habe den Eindruck, das solche Zickigkeiten in den letzten Jahren eher zugenommen haben. Telefon Verifizierungen dienen angeblich der Sicherheit. Verifikatinsdienste wie Verime führen zu Problemen mit ausländischen IBANS.

Ich fürchte, dass irgendwann die Berlin Welcome Card die einzige für Ausländer erwerbbare Fahrkarte ist. Wer nur ins Hotel will, muss halt trotzdem 30 EUR hinlegen. Mag jetzt nach Verschwörungstheorie klingen, aber es gibt Länder, wo man als,Ausländer nicht mehr an eine normale Fahrkarte kommt.

Fastrider schrieb:

Ich fürchte, dass irgendwann die Berlin Welcome Card die einzige für Ausländer erwerbbare Fahrkarte ist. Wer nur ins Hotel will, muss halt trotzdem 30 EUR hinlegen. Mag jetzt nach Verschwörungstheorie klingen, aber es gibt Länder, wo man als,Ausländer nicht mehr an eine normale Fahrkarte kommt.

Kannst du da eine Liste oder zumindest Beispiele nennen? Für Reiseplanungen ist das ja durchaus interessant.

Fastrider schrieb:

Ich habe den Eindruck, das solche Zickigkeiten in den letzten Jahren eher zugenommen haben. Telefon Verifizierungen dienen angeblich der Sicherheit. Verifikatinsdienste wie Verime führen zu Problemen mit ausländischen IBANS.

Die IBAN sollte eigentlich bei Kreditkartenzahlung keine Rolle spielen, mein Verständnis war auch immer, dass die bei Kreditkartenzahlung gar nicht übertragen wird. Woran sich Bezahlsysteme und Apps traditionell stören, sind ausländische Kreditkarten und Telefonnummern. Und das muss wirklich nicht sein. Die IBAN könnte allenfalls bei Verwendung von Bankkarten eine Rolle spielen, und deren Akzeptanz würde ich im Inland immer noch für verpflichtend halten, weil es Leute gibt, die keine Kreditkarte bekommen. International ist ohne Kreditkarte nicht auszurichten, und das dürfte auch akzeptabel sein.

Rodscha schrieb:

Fastrider schrieb:

Ich fürchte, dass irgendwann die Berlin Welcome Card die einzige für Ausländer erwerbbare Fahrkarte ist. Wer nur ins Hotel will, muss halt trotzdem 30 EUR hinlegen. Mag jetzt nach Verschwörungstheorie klingen, aber es gibt Länder, wo man als,Ausländer nicht mehr an eine normale Fahrkarte kommt.

Kannst du da eine Liste oder zumindest Beispiele nennen? Für Reiseplanungen ist das ja durchaus interessant.

Es gibt Beispiele in China. Der harmlosere Fall war die fehlende Kaufmöglichkeit von Guthabenkarten für die U-Bahn in vielen Städten, was international eher nicht so aufgefallen ist, weil Peking und Shanghai kein Problem waren. In den betroffenen Städten hätte man Guthabenkarten zwar sogar mit Bargeld aufladen können, aber kaufen konnte man sie nicht ohne chinesische Zahlsysteme. Auch das lokale Personal konnte da nicht helfen. Ich schreibe das in der Vergangenheitsform, weil ich bei meinem letzten Besuch in Peking dieses Jahr den Eindruck hatte, dass es die Guthabenkarten gar nicht mehr gibt. Ich habe mich nicht lange damit aufgehalten, lasse mich daher gern korrigieren, wenn ich das übersehen hätte. Das scheint heute eher direkt übers Telefon zu laufen. Aber bei allen U-Bahn-Systemen in China, die ich benutzt habe, war immer noch ein Fahrkartenkauf gegen Bargeld möglich. Mitunter etwas zickig bei der Annahme, und die regionalen Prioritäten bei 1 CNR (Münze oder Geldschein - es wird immer nur eins von beiden akzeptiert) sind eh chinesische Folklore. Für Touristen grundsätzlich absolut vertretbar.

Aber bei untergeordneten Systemen kann es Schwierigkeiten geben. Ganz krass ist der Spurbus von Yibin, der nur Alipay akzeptiert. Alipay ist theoretisch auch Ausländern und mit ausländischer Kreditkarte zugänglich, aber der Verifizierungsaufwand ist kaum praktikabel, reichlich erratisch und faktisch unzumutbar. Wenn ein deutscher Anbieter ein solches System für den Fahrkartenkauf verlangen würde, würde das von einem deutschen Gericht garantiert als de facto nicht vorhandene Zahlmöglichkeit einkassiert.

Daneben gibt es noch Systeme, die den Fahrkartenkauf an der Haltestelle verlangen und zwar im Prinzip Bargeld annehmen, bei denen die Bargeldannahme aber mitunter abgeschaltet wird oder defekt ist. Sehr hässlich in diesem Zusammenhang ist die Straßenbahn von Wenshan, aber vereinzelt kam es auch bei der Straßenbahn im Südosten von Peking vor (sowieso ein reichlich verlottertes System).

Rodscha schrieb:

. Kannst du da eine Liste oder zumindest Beispiele nennen? Für Reiseplanungen ist das ja durchaus interessant.

Mal ein paar Beispiele. Was mir oder in meinem Umfeld wirklich passiert ist:

2019 Disney Park App für Ausländer nicht nutzbar, Verifikation mit einheimischer Telefonnummer (USA, ggf. alle +1 Nummern) notwendig
2023: PKP app nur mit polnischer Telefonnummer
2024: Trenitalia ist kein vertrauenswürdiger Vertragspspartner, Zahlung abgelehnt.
2024 Wienerlinien betreibt IBAN Diskriminierung.
2025 DB App und MVV App lehnen österreichisches Bankkonto ab ( in Österreich wird die Ausgabe von Kreditkarten restriktiver gehandhabt)
2021: länderabhängige Preise für Flugtickets um Faktor 3 unterschiedlich.
2022 Bestellung eines Buchs beibeinem italienischen versender wegen Geobkockimg abgelehnt, nachdem es jahrelang funktioniert hat.

Nur einmal ein paar Beispiele dass es in der online Welt durchaus ländespezifische Diskriminierungen gibt. Manche durch billig implementiert Apps verursacht, manche sogar vorsätzlich. Das kann dann dazu führen, dass z.B. die Berlin Welcome Card die einzig legal für Ausländer erwerbbare Fahrkarte werden könnte. Entweder durch schlampig programmierte Apps (im Zweifel kann man ja die Berlin Welcome Card kaufen) oder sogar vorsätzlich nach dem Motto, Touristen kann ma ja abkassieren.

Gruss. Fastrider





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 03.08.26 22:21.

MrEnglish schrieb:

.Und du glaubst echt Bargeldhandling kostet nichts? Gerade bei Automaten an jeden Popelbahnhof ist das teuer. Und wenn jeder Busfahrer mit Bargeld verkauft, kannst du gleich noch Schwund mit einkalkulieren.

Mein Tabsk und Zeitungskioskbhat gemeint, dass für ihn Barzahlung immer noch das günstigste ist. Und in den USA habe ich immer nur Rabatte für Barzahler oder oder Aufschläge für Kartenzahler erlebt, aber nie umgekehrt. In den USA sind Kartengebühren besonders hoch und es ist legal, dass der Ladenbesitzer diese an den Kunden weitergibt.

Gruss, Fastrider

MrEnglish schrieb:

Hoffentlich hängt man die Kosten dafür nicht der Allgemeinheit um, sondern lässt die zahlen die ständig unter Verfolgungswahn leiden.

...aber die Kosten für die ganzen Dinge, nach der die mit Digitalisierungswahn immer schreien, z. B. überall USB-Ladesteckdosen, kostenloses W-Lan an jeder Ecke, stabiles Handynetz bis nach Kleinkleckersdorf bis hin zu so Sachen wie der Entsorgung von Althandys und -akkus weil deren Lebenszyklus immer kürzer wird, die darf bzw. soll die Allgemeinheit natürlich ganz selbstverständlich tragen!?

Komisch auch, dass es oftmals erhebliche Schnittmengen zwischen alljenen gibt, die einerseits zwar hemmungslose Digitalisierung predigen und jedem der das nicht mitmacht Verfolgungswahn vorwerfen (der auch berechtigt ist, siehe die Tatsache auf was für Ideen der Staat bei Corona so alles gekommen ist, wenngleich davon zum Glück nicht alle umgesetzt wurden), aber dann auf einmal wenn es um Kameraüberwachung im öffentlichen Raum geht laut aufschreien......



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.08.26 08:53.

MrEnglish schrieb:

Automaten an jeder Milchkanne sind teuer

... und stehen je nach Gegend alsbald seltsam aufgebeult bzw. zerfetzt oder mit eingeschlagenem Touchscreen und Flatterband ringsum dort.

Mir fehlt da absolut die Kenntnis, ich vermute aber, dass Automaten im Fahrzeug (ohnehin zunehmend gleich mit dem gesamten Fahrgastraum videoüberwacht) in Summe günstiger kommen. Selbst wenn man die nur bargeldlos nutzen könnte, also via "EC-Karte" (girocard), wäre das noch als Notlösung für mich akzeptabel. Ist dann zwar nicht anonym, aber wenigstens ohne Registrierungszwang bei Google oder Apple zu nutzen. Es gäbe aber auch schon dann Menschen, die damit ausgeschlossen würden.

MrEnglish schrieb:
Zitat:

Was allerdings ganz hilfreich ist, ist sowohl die Nutzung von defacto Standardapps, wie dem DB Navigator und die Möglichkeit die Apps ohne Nutzerkonto benutzen zu können

Ich bin weder bei Google (noch bei Apple) registriert, ich komme damit auf offiziellem Wege nicht an die Android-Apps heran, die hier, da und dort als Bezahl-Apps oder Zugangs-Apps (DHL-Packstation!) vorgesehen sind. Natürlich könnte ich mir die Apps auch anderswoher als apk beschaffen - nur sind sie dann auch wirklich nicht manipuliert? Gerade wenn das Smartphone als "Zahlungsgerät" verwendet wird und irgendwo Bankzugangsdaten in sich birgt oder private bzw. dienstliche vertrauliche Kommunikation darüber läuft, würde ich da nicht unbedingt Risiken eingehen wollen. Ob eine so installierte App dann auch auf einem nicht mit Google-Konto laufendem Android vollständig und fehlerfrei funktioniert, weiß man vorher auch nicht.

Google plant ja, ab September das Sideloading von Apps massiv zu erschweren:

[www.heise.de]
[keepandroidopen.org]

Man kann zwar wohl davon ausgehen, dass kommerzielle Apps von Mobilitätsdienstleistern kaum durch unregistrierte EntwicklerInnen erstellt werden, so dass die radikalen Maßnahmen erstmal nicht greifen, aber es ist gut zu erkennen, wohin die Fahrt geht: Totalüberwachung und vollständige Kontrolle, welche Software auf Android-Geräten läuft. Derzeit wäre eine vom Herausgeber selbst (parallel zum Playstore) gehostete apk noch möglich, aber wie lange noch? Und selbst wenn die apk (auch) außerhalb des Playstore gehostet wird: läuft sie auf "entgoogeltem" oder auch nur nicht registriertem Android? Baut sie auf Google-spezifischen Funktionen auf, erfordert sie diese?

Inzwischen gibt es auch zunehmend Apps, die bewusst so gebaut sind, dass sie nur auf dem Original-Android und mit Login bei Google laufen. Natürlich zur "Sicherheit".

Über den DB Navigator als Tracking-App, gegen die ein Gerichtsverfahren läuft, muss man ja überhaupt nichts mehr schreiben.


MrEnglish schrieb:
Zitat:

bzw. einfach eine Website zu verwenden und das Ticket per PDF zu bekommen

So mache ich das - das ist aber eigentlich nur am "großen" Bildschirm nebst Maus und Tastatur zu Hause halbwegs ergonomisch möglich. Und seitdem die DB die einzige nicht direkt oder indirekt (via 2FA-App) an Google oder Apple oder Paypal gebundene Bezahlart - die Lastschrift - nach Willkür mit Tink oder Verimi versperrt, ist das auch Risiko. Paarmal musste ich dann abends nach erfolglosem Kaufversuch via bahn.de (klar, dass ich Tink bzw. Verimi nicht mit meinen Daten füttern werde) aufs Fahrrad und 4 km zum nächsten Bahnhof mit DB-FV-Automaten und wieder zurück, damit ich am nächsten Tag ein Ticket habe (zum Flexpreis, so es online überhaupt noch einen Sparpreis gegeben hätte). Sowas geht gar nicht. Schon gar nicht, wenn man z.B. auf Radtour wegen irgendwas (Wetter, größere Panne) gestrandet ist und "mal eben schnell" ein Bahnticket braucht.

Sehr "schön" dazu:

[social.tchncs.de]

Das ist nur noch abartig. Schon alleine deswegen braucht es eine "offline"-Kaufmöglichkeit am / im Zug.

Wenn man dann noch die USA als zunehmend unberechenbares, nicht mehr kooperatives, sondern den Launen eines einzelnen Politikers unterworfenes Land sieht, aus dem die großen Betriebssysteme und die wichtigsten Zahlungssysteme stammen, wird es für ganz Europa höchste Zeit, sich um Unabhängigkeit zu bemühen. Noch sind es Einzelfälle

[www.derstandard.de]

aber das kann jederzeit im großen Umfang als Mittel einer "waffenfreien" Kriegsführung gegen die EU oder gegen Gesamt-Europa (also auch die Schweiz) ausgeweitet werden. Man sollte als Staatenverbund für diesen Tag vorbereitet sein. Und wenn es über antiquiert wirkende Fallback-Lösungen wie "Bargeld" läuft.

Radiowaves schrieb:

aber das kann jederzeit im großen Umfang als Mittel einer "waffenfreien" Kriegsführung gegen die EU oder gegen Gesamt-Europa (also auch die Schweiz) ausgeweitet werden. Man sollte als Staatenverbund für diesen Tag vorbereitet sein. Und wenn es über antiquiert wirkende Fallback-Lösungen wie "Bargeld" läuft.

Da braucht es gar keine "Kriegsführung" zu, es reicht auch schon ein fehlerhaftes Update und schon ist die ach so gehypte und moderne digitale Zahlmöglichkeit lahmgelegt. Das ewiggestrige Bargeld hingegen funktioniert immer.

Hallo...
anderes Beispiel: Ich fahre am 18. an den Lago Maggiore, dort gilt auch ein Verkehrsverbund im ÖPNV, und für Touristen gibt es das Ticino-Ticket, das man vorab als Äpp runterladen kann, und das im Hotel aktiviert wird (für analoge Menschen wie mich gibt es immerhin sogar einen Ausdruck fürs Portemonnaie - gabs zumindest 2025 noch) - explizit wird jedoch erwähnt, daß es vorher nicht geht.
Eigentlich ist das TT eine tolle Sache, freie Fahrt in der 2. Klasse im ganzen Tessin, Ermäßigung bei Bergbahnen etc.! Bleibt der erste Weg bis zum Hotel, also eine Einzelfahrt, die man dann natürlich bezahlen muß. Ich verzweifle bald an den Onlineauftritten der FART, wenn ich richtig sehe, ist man gerade voller Stolz (!) dabei, alle noch vorhandenen Fahrscheinautomaten durch bargeldlose Kisten zu ersetzen. Also kann ich nur hoffen, zu Öffnungszeiten der "Biglietteria" anzukommen, wenn ich einen blöden Busfahrschein mit Bargeld kaufen will....super - schöne neue Welt!
Nicht einmal alle Bankomaten akzeptieren die Maestro-Karte meiner Bank, was ist, wenn das im Bus passiert? Dann fahr ich schwarz, gehe zu Fuß oder bestelle mir ein Taxi, das garantiert gerne meine Fränkli nimmt...

(Dieser Beitrag enthält keinen Text)

ICE11 schrieb:

Da braucht es gar keine "Kriegsführung" zu, es reicht auch schon ein fehlerhaftes Update und schon ist die ach so gehypte und moderne digitale Zahlmöglichkeit lahmgelegt. Das ewiggestrige Bargeld hingegen funktioniert immer.

Stromausfall reicht schon, um die Lesegeräte lahmzulegen...
Und deshalb habe ich immer Bares im Haus, und wenn es ausländisches, oder 90 Jahre altes aus edlerem Metall als dem heute verwendeten ist....

Aber wir haben ja auch einen Schrank mit verschiedenen Aluhüten, glauben an die Erdscheibe oder an den Klapperstorch - zumindest wenn man andere so hört! 😂
Ich sag immer: Wer zuletzt lacht....

Dieselpower-WW schrieb:

ICE11 schrieb:

Da braucht es gar keine "Kriegsführung" zu, es reicht auch schon ein fehlerhaftes Update und schon ist die ach so gehypte und moderne digitale Zahlmöglichkeit lahmgelegt. Das ewiggestrige Bargeld hingegen funktioniert immer.

Stromausfall reicht schon, um die Lesegeräte lahmzulegen...
Und deshalb habe ich immer Bares im Haus, und wenn es ausländisches, oder 90 Jahre altes aus edlerem Metall als dem heute verwendeten ist....

Aber wir haben ja auch einen Schrank mit verschiedenen Aluhüten, glauben an die Erdscheibe oder an den Klapperstorch - zumindest wenn man andere so hört! 😂
Ich sag immer: Wer zuletzt lacht....

Letztens hatte ich den Fall, daß auf mein legales Papier-Zahlungsmittel jemand nicht wechseln konnte (nein, nicht ein Kaugummi mit einem 200€-Schein, sondern als letzter am Ende des Abends 45€ mit einem 100€-Schein; Wechselgeld war halt aufgebraucht).

Nicht nur Ticket-Automaten können Störungen haben, sondern auch Geldautomaten. Wollte vor kurzem Mal so Papier mit Zahl drauf holen. Wollte das Maschinchen nicht rausrücken. Auch die beiden benachbarten nicht.
Die Karte war okay, hat mehrmals am Abend funktioniert.

Ah, und weil die Schweiz immer alles besser macht: die bunten Scheinchen, die ich hier noch liegen habe, habe ich vor weniger als 10 Jahren an einem Automaten der Schweiz geholt; ich müßte sie jetzt (eigentlich schon seit ein paar Jahren) bei einer Handvoll möglicher Bankfilialen eintauschen, weil das bunte Stück Papier eben nur noch das ist.

Ist das etwa "funktioniert immer"...?

Nota bene: ich habe nicht gesagt, daß bargeldlosen Bezahlen die beste oder gar einzige Lösung ist! Ich habe nur der Behauptung widersprochen (mit Belegen), daß Bargeld immer problemlos funktionieren würde.

Ich kann mich nur wiederholen: es würde beiden Seiten, den anti-Digitalen und den anti-Analogen, sehr gut tun, massiv verbal abzurüsten. Wer digitale Dinge nutzt, ist nicht abhängig (lieber Kilometer-erl...), wer analoge Dinge nutzt, nicht einfach rückständig.

Radiowaves schrieb:

Mir fehlt da absolut die Kenntnis, ich vermute aber, dass Automaten im Fahrzeug (ohnehin zunehmend gleich mit dem gesamten Fahrgastraum videoüberwacht) in Summe günstiger kommen. Selbst wenn man die nur bargeldlos nutzen könnte, also via "EC-Karte" (girocard), wäre das noch als Notlösung für mich akzeptabel.

Ist auch nicht akzeptabel. Da gibts einerseits das Problem mit Minderjährigen. Nicht jede Bank gibt Karten an Minderjährige aus. Und ich möchte meinen Nachwuchs nicht an eine windige Online Bank verweisen, deren eizige Kontaktmöglichkeit eine Telefonnummer in Irland ist.

Oder wer ein P-Konto hat, bekommt auch nicht immer eine EC-Karte in die Hand.

Und dann gibt es das Problem mit ausländischen Touristen. Ich habe selbst erfahren, dass im Ausland Kartenzahlung nicht immer funktioniert.


Gruss, Fastrider

Dieselpower-WW schrieb:

Aber wir haben ja auch einen Schrank mit verschiedenen Aluhüten, glauben an die Erdscheibe oder an den Klapperstorch - zumindest wenn man andere so hört!

Ich habe keinen einzigen Aluhut zu Hause. Allerdings habe ich erfahren, dass das digitale im Ausland nicht immer funktioniert. Manchmal absichtlich, wie in Russland, meist aber durch Apps, die nicht auf alle Eventualfälle programmiert sind und oft billig hingeklatscht sind. D. Aucie hängen sich dann an einer ausländischen Telefonnummer auf und geben nicht mal Rückmeldung und kreiseln einfach vor sich hin oder die Verifizierungs SMS kommt einfach nicht. Auch an fehlender Hardware im Endgerät scheitert oder weil der Anbieter nicht mit dem heimischen Geldinstitut kommunizieren kann oder das heimische Geldinstitut den Anbieter nicht für vertrauenswürdig hält.

Gruss, Fastrider

Moin.

Nachdem hier irgendwer mit Aluhüten umwirft, mache ich dicht.
Ich sollte eigentlich alle Beiträge durchlesen und was rauswerfen, aber dazu sind mir bei dieser Wärme meine Gehinzellen zu schade. Freut euch dran, nachlesen zu können, wie sich eine Diskussion über Bezahlarten hin zu Aluhüten entwickeln kann.

Viele Grüße
Sören