Guten Tag,

im Wagentyp BRcm hatte ich Anfang der 90'er das Glück zusammen mit meiner Familie zwischen Cheb und Plzen das Abendessen einnehmen zu dürfen, während unsere Fahrräder im Gepäckwagen mitreisten. Das war schon eine tolle Sache, auch für meine Kinder, damals 8 und 3 Jahre jung.

Frage: Hat jemand Informationen zu diesem Wagentyp, besonders interessiert mich wieviele es davon gab und was aus ihnen geworden ist.

Der Wagentyp würde sich mit dem gastronomischen Angebot von damals gut im Regiojet nach Split machen (kleine Träumereien seien erlaubt).

Die selbe Frage werde ich noch in Bezug auf einen anderen Wagentyp stellen.

Hallo,

vom BRcm sind 20 Stück im Waggonbau Bautzen gebaut worden. Die Idee zu dieser gemischten Nutzung Liege-und Speisewagen geht wohl auf die CSD zurück. Die Umsetzung hat sich wohl nicht ganz bewährt. Warum entzieht sich meiner Kenntnis.
Ein Wagen befindet sich im Eigentum des Technischen Museums in Prag (und wurde aufgearbeitet), dieser wurde 2018 im Zuge des Jubiläums 100 Jahre Gründung der Tschechslowakei im Begleiterzug für das Personal eingestellt.

Ergänzung: Die Wagen wurde 1984 als Liegewagen mit Büfett ausgeliefert.

Saum



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2021:03:29:18:49:27.

Ach das ist ja interessant, das lese ich zum ersten Mal. Tolle Sache. Obwohl ich mir vorstellen kann, dass es für jene in den direkt angrenzenden Abteilen ein Lärmproblem gegeben haben könnte. Wenn ich mich an die lautstarken Bierrunden z.B. im LUNA zwischen Dortmund und München erinnere...

elric schrieb:

Ach das ist ja interessant, das lese ich zum ersten Mal. Tolle Sache. Obwohl ich mir vorstellen kann, dass es für jene in den direkt angrenzenden Abteilen ein Lärmproblem gegeben haben könnte. Wenn ich mich an die lautstarken Bierrunden z.B. im LUNA zwischen Dortmund und München erinnere...

Der Wagen hatte einen durchgehenden Seitengang, auch im Bereich des Speiseraumes - also eine Wand zwischen Speiseraum und Seitengang. Das hat das "Lärmproblem" vermutlich gedämpft.
Der Zugang zum Speiseraum erfolgte vom Gang (rechts ging es in den Speiseraum und links in die Küche) in einiger Entfernung von den Liegeabteilen.
Möglicherweise war das an den Speiseraum angrenzende Liegeabteil auch für die Mitarbeiter der Gastronomie reserviert.

Vielleicht hat noch jemand Erinnerungen die er teilen möchte.

Viele Grüße !

Eigentlich keine schlechte idee, wenn ich daran denke, wie chaotisch es manchmal beim frühstück zu sechst im liegeabteil zugeht (oder gar leute frühstücken und andere noch schlafen). Trotzdem ist kein wagen mehr in dieser konfiguration im einsatz.

Einige wagen wurden inzwischen in ARmpee (1. klasse mit buffet) umgebaut:
[www.vagonweb.cz]

In der Slowakei wurden daraus sowohl halbspeisewagen mit abteilen als auch vollspeisewagen:
[www.vagonweb.cz]
[www.vagonweb.cz]
Die abteile im halbspeisewagen waren zunächst 1. klasse, ab 2016 2. klasse, von der größe her sind sie sowieso nur zweitklassig.

(Auch bei der Deutschen Bahn gab es vereinzelte versuche, in liegewagen einen kleinen frühstücksraum einzurichten, die aber nicht in den serienbau gingen.)





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2021:03:30:10:52:10.

Die Wagen wurden in den '90er Jahren auch im Tagesverkehr verwendet, z.B. Poprad-Budapest oder Humenné-Budapest-Nagykanizsa... in Ungarn waren Zweitklasswagen mit Bistrobereich typisch, aber für internationale Verkehre ungeeignet. Sonst waren sie für die Nachtzug-Achse Praha-Kosice typisch.

Die Tschechen haben seine Wagen ziemlich schnell zu BRm umgebaut - [www.vagonweb.cz] - aber da wurden nur Abteile geändert, Bistrobereich nicht. Sie wurden in alle Nachbarländer eingesetzt, aber auch nach Ungarn, von wo in 2009 sogar nach Rumänien weitergewendet wurden.

Die slowakischen ARmpee sind inzwischen aus dem Verkehr gezogen. Als ZSSK mit vier Wagenklassen - als Antwort zu die RJ-Züge Bratislava-Kosice - experimentierte, waren diese zu "2Plus" eingestuft.

Hallo,

Das BZA Minden hat mit Datum vom 14.10.1058 einen Entwurf für einen Liegewagen AcRümg (1. Klasse) vorgelegt. Der Entwurf ist aber nie weiter umgesetzt worden.

Nach der erhaltenen Kurzbeschreibung des BZA Minden sollten die Abteile in diesem Wagen nur mit 4 Sitzen bzw. Liegen ausgerüstet werden und eine Breite von 1 900 mm aufweisen. Die Küche und der Speiseraum sollten der Ausstattung der AR4ümg-Wagen angeglichen werden. Das war eine interessante Kombination, 1. Klasse-Liegewagen mit Restaurant-Abteil. Die DB hat ja nie Liegewagen in 1. Klasse Ausführung beschafft, auch dafür hatte das BZA Minden in den 50 Jahren Entwürfe angefertigt!

Der technische Aufbau und die technische Ausstattung der Wagen sollte genauso wie die 26,4 m Sitz-/Liegewagen der Bauart „Touropa“ Bc4ümg mit 11 ½ Abteilen ausgeführt werden. So war in Angleichung an den Touropawagenpark eine Schürze vorgesehen, auch sollten die Wagen eine Warmwasserheizung für Dampf- und elektrischen Betrieb (Whzde) oder eine Warmwasserheizung für Dampf- und Ölbrennerbetrieb (Whzdö) erhalten.

Es ist zu vermuten, dass der Entwurf für die Reisebürosonderzüge - Turnusverkehr gedacht war.

Gibt es noch weitere Entwürfe oder Planungen des BZA Minden bzw. der DB in diesen Jahren über solche kombinierten Wagentypen?

Alles Gute
Armin



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2021:03:30:14:02:26.

[www.deutsche-reisezugwagen.de]

2012 wurden bei RSI Wien zwei Bvcmbz 249.1 in Bvcmbkz 249.3 umgebaut, hier als "Paninoteca" bezeichnet.
Nur noch 6 abteile + behindertenabteil + begleiterabteil + verpflegungsbereich.

Der wagendatenbank zufolge befinden sich die wagen heute im bestand von Heros-Rail:
[reisezug-wagen.de]
[reisezug-wagen.de]

Und hier ist ein wagen (D-HEROS 61 80 59-90 009-1) im dienst der "ISC Interporto Servizi Cargo for Italian Army":
[www.bahnbilder.de]

Eine sichtung auch hier im forum:
[www.drehscheibe-online.de]

Schönen guten Abend!

Zitat

In der Slowakei wurden daraus sowohl halbspeisewagen mit abteilen als auch vollspeisewagen:
[www.vagonweb.cz]
[www.vagonweb.cz]
Die abteile im halbspeisewagen waren zunächst 1. klasse, ab 2016 2. klasse, von der größe her sind sie sowieso nur zweitklassig.

Vielen Dank für diese Infos. Wann sind diese Wagen bei den ZSSK ausgemustert worden? Ich habe im September 2017 noch einen - bereits deklassiert wie von Dir beschrieben - am Schluss des R 614 Zemplin am Zugschluss in Humenne gesehen. Lt. den Wagenreihungen von vagonweb.cz war der Wagen wohl nicht planmäßig am Zug.

Vorab besten Dank für Infos.

Viele Grüße und schöne Ostern
Der Fahrgast, der sich an Fahrten im BRcm auf der Nachtzugmagistrale Praha > Kosice noch bestens erinnern kann und stets das auch zu später Stunde noch servierte Essen zu schätzen gewusst hat

Der Fahrgast schrieb:

Wann sind diese Wagen bei den ZSSK ausgemustert worden? Ich habe im September 2017 noch einen - bereits deklassiert wie von Dir beschrieben - am Schluss des R 614 Zemplin am Zugschluss in Humenne gesehen. Lt. den Wagenreihungen von vagonweb.cz war der Wagen wohl nicht planmäßig am Zug.

Beim weiteren Stöbern von vagonweb ist zu finden, daß sie ab 2018 nicht mehr verplant waren, sondern nur als Ersatzwagen... zuletzt Ende August 2019. Eine Ausscheidung erfolgte 2021.

(Dieser Beitrag enthält keinen Text)

Hallo tbk,
ich glaube, dass ich mal das Vergnügen hatte, in einem der Bvcmbkz 249.3 mitzufahren. Besteht Interesse an Innenraumbildern?

schoki41

Grundsätzlich schon (ich vermute aber der aufwand wäre zu groß, das auch im modell umzusetzen). In welchen zügen wurden die denn eingesetzt?

tbk schrieb:

Grundsätzlich schon (ich vermute aber der aufwand wäre zu groß, das auch im modell umzusetzen). In welchen zügen wurden die denn eingesetzt?

In vagonweb kannst du auch genaue Gattungen suchen. Einen habe ich 2013 nach Paris erlebt, sonst war Italien typisch.

tbk schrieb:

.. In welchen zügen wurden die denn eingesetzt?

Hallo Tobias,

die liefen bis Sommer 2016 im CNL Sirius nach Binz, nachdem die zuvor eingesetzten Vollspeisewagen weggeworfen waren.





Den Aufwand für ein Modell sehe ich als sehr gering an; äußerliche Unterschiede ist nur das halb-trübe Fenster auf der einen Seite und die Aufschriften. Innen müsste ein Drittel der Inneneinrichtung geändert werden.

So bekäme man dann aber ein Modell von sehr interessanten Sonderlingen.

Außen- und Innenaufnahmen beider Wagen sind vorhanden.

Viele Grüße,
Matthias

Hallo,
ich habe drei Innenraumbilder gefunden - der Vorteil einer Fahrt Zürich-Binz: Man hat ordentlich Zeit zum Erkunden des Zuges, zumal dieser ab Berlin auch ziemlich leer war. Ich kann mich aber noch erinnern, dass man auf Höhe Freiburg kaum durch die Gänge kam.

Aus dem Rolliabteil hätte ich auch Bilder. Nicht zu glauben, dass das mittlerweile fünf Jahre her ist.

schoki41



Theke



Seite zu Abteilen hin (?)


Gang



Küche




1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2021:04:18:15:51:19.

Hallo,

2006 fuhren zu BRm830 umgebaute Wagen zwischen Prag und München. Die Innenausstattung war noch ähnlich zu den BRcm. Das Zugpaar war der RE 454/455. Zwischen Schwandorf und Prag verkehrte dieser Zug zusammen mit dem RE 456/457 Prag-Nürnberg.

Das Bild zeigt einen BRm830 im RE 454 am 1.9.2006 in Schwandorf.



2009/ 2010 wurden die BRm830 zu ARmpee832 umgebaut. Deren Inneneinrichtung erinnert jedoch nicht mehr an die BRcm. Diese Wagen fuhren von 2010-2017(?) auch auf der Relation Prag-München bzw. Prag-Nürnberg (nur bis zum Fahrplanwechsel Dez/ 2012).

ARmpee832 im ALX 350 am 20.06.2011 bei der Ausfahrt aus Schwandorf.


Viele Grüße
Stefan

Hallo,

1990 gab es auf der Fahrt von Kosice nach Cheb allerdings nur alkoholfreies Bier. Auch sonst war es eine eher ruhige Nacht von den Fahrgeräuschen und Umstellungen abgesehen.

Grüße
Karlheinz

Hallo zusammen,

das Küchenbild zeigt nicht die Küche eine Bvcmbkz 249.3 sondern die eines WLABmz 173.1

VG
schlafwagenschaffner

Erinnert mich irgendwie auch an den Görlitzer VMc mit Küche/Office/ Speiseraum/ 3 Abteilen.
Beim 175 305, im Jahr1985 zum Vollspeisewagen, durch teilweises entfernen der Abteiltrennwände, jedoch Beibehaltung des Seitengangs, incl. Glastrennwände & Türen umgebaut.





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2023:10:18:23:26:11.