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Moderatoren: allgäubahn - MWF

81 753 Berlin 4. Klasse

geschrieben von: Detlef Schikorr

Datum: 30.04.04 23:04

Moin,

bei meinem Besuch auf dem Bahnhofsfest in Eisenach am 17.4.2004 standen auf dem Ausstellungsgelände 3 zweiachsige Personenwagen, die vor den "Donnerbüchsen" in den zwanziger Jahren in dienst gestellt worden sind. Sie sind auch mi mehreren Türen ausgestattet und ähneln den Abteilwagen.
In Eisenach waren ausgestellt der 4. Klasse - Wagen 81 753 Berlin, der 4. Klasse - Wagen Berlin 81 681 Berlin und ein weiterer2. Klasse - Wagen mit der DR Computernummer 505034-27103-1 T.

Kann mir ein Experte die richtige Wagengattungsbezeichnung nennen?

Vielen Dank im voraus
Detlef

Re: 81 753 Berlin 4. Klasse

geschrieben von: wr4üe

Datum: 01.05.04 09:11

Die Wagen 4. Klasse der Abteilwagenbauart hatten weniger Türen, sie wurden später als Wagen für "Reisende mit Traglasten" bezeichnet, nachdem die 4. Klasse wieder mal abgeschafft war. Ursprüngliche Bauart D3 pr**, später C3tr pr** und ab Mitte 1956 B3tr pr**, die jeweilige noch fehlende Jahreszahl hängt von der tatsächlichen Bauart/verwendeten Musterzeichnung ab.

Da die Wagen dort noch existieren, dürften sie auch irgendwo dokumentiert sein.

Gruß
Will

Re: 81 753 Berlin 4. Klasse

geschrieben von: Lothar Behlau

Datum: 02.05.04 08:47

Guten Morgen,

> In Eisenach waren ausgestellt der 4. Klasse - Wagen 81 753 Berlin, der 4. Klasse - Wagen Berlin 81 681 Berlin und ein weiterer2. Klasse - Wagen mit der DR Computernummer 505034-27103-1 T.

Ohne mich zu den Experten für alte Zweiachser zählen zu wollen, möchte ich Folgendes anmerken:

Falls man die heute angebrachten Nummern ernst nehmen kann, dann handelt es sich um
81 753 Gattung Di-21b, ab 1928 Cid-21b, Baujahr 1922, Musterblatt Bi 400; später umgebaut in Ciu-21b/33, was aber nur bedeutet, daß er damals neue Sitze entsprechend der 3. Klasse erhielt;
81 681 Gattung Di-21, ab 1928 Cid-21, Baujahr 1922, Musterblatt Bi 93; später möglicherweise umgebaut in Ciu-21/33 (mit derselben Anmerkung).

Die Identität des Wagens mit UIC-Nummer kann ich hingegen nicht klären.

Lothar Behlau, Köln



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http://www.wagonslits.de/phpbb2/album_mod/upload/cache/sncf_cc-40108_+_sncb_1803_243_parisnord_101294LotharBehlau.jpg http://www.wagonslits.de/phpbb2/album_mod/upload/cache/wl_yft_4669_hendaye_280889LotharBehlau.jpg http://www.wagonslits.de/phpbb2/album_mod/upload/cache/wl_ab33_33306_271_600_monza_010683LotharBehlau.jpg http://www.wagonslits.de/phpbb2/album_mod/upload/cache/sncf_cc-72080_sdz31593_vsoe_parisest_290588LotharBehlau.jpg http://www.wagonslits.de/phpbb2/album_mod/upload/cache/wl_mu_4825_271_670_firenzesmn_070492LotharBehlau.jpg http://www.wagonslits.de/phpbb2/album_mod/upload/cache/wr_2973_281_innsbruck-bolzanobozen_310386_3LotharBehlau.jpg http://www.wagonslits.de/phpbb2/album_mod/upload/cache/wl_ub_3824_397_127_koebenhavnh_040482LotharBehlau.jpg http://www.wagonslits.de/phpbb2/album_mod/upload/cache/wr_4004_410_athinai-thessaloniki_180289LotharBehlau.jpg http://www.wagonslits.de/phpbb2/album_mod/upload/cache/ciwlt_werklok_r+h_atoostende_130384LotharBehlau.jpg
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Re: 81 753 Berlin 4. Klasse

geschrieben von: wr4üe

Datum: 02.05.04 10:38

Oh, da habe ich nicht genau gelesen, das waren ja schon 2-achsige "eiserne" und keine 3-achsigen Preussen mehr. Das Bezeichnungsprinzip und ihre Verwendungsgeschichte aus meinem Posting bleibt gleich.

Danke, Lothar.

das "u" ist insofern wichtig, als dass die 4.-Klasse-Wagen Sitzbänke in Form von ebenen Brettern ohne Rückenlehne, meist ringsum an der Wagenwand angeordnet, hatten. Die "u"-Wagen haben dann eine "richtige" 3.-Klasse-Sitzanordnung mit "ergonomische" geformten Lattenbänken bekommen. Die anderen Wagen wurden einfach umgezeichnet und wegen der grossen Freiflächen im Wagen als Wagen "für Reisende mit Traglasten" definiert. Zeitweise wurden diese Wagen oder die Traglastenbereiche gemischter Wagen mit einem weissen Streifen unter den Fenstern kenntlich gemacht.

Ob aber das "i" so stimmt? Das müssten ja Wagen mit offenen Übergangsbühnen sein. Der OP schrieb von mehreren Türen an der Wagenseite.



Eintrag editiert (02.05.04 10:38)

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Re: 81 753 Berlin 4. Klasse

geschrieben von: G.S.W.

Datum: 02.05.04 11:36

Guten Tag,

also das mit den 2 Viertklass-Wagen haut so nicht hin: der 81753 Han ist in Österreich verblieben und der 81681 Hal ist unbekannt "verzogen". So sind die Angaben gem. U-Plan 1930. Es sind also fiktive Nummern, wie man sie gerne anbringt, wenn man nicht weiß, was man hat.
Die Nr 81681 nach dem 24er Plan wurde 1924 pro Direktion vergeben und wäre damit ein Cd-21, aber Berlin hatte keinen solchen Wagen in der 20er Jahren; die Nr 81753 war gänzlich unbesetzt.
Alles klar ?!
Schönen Tag noch
G.S.W.

merci vielmals!

geschrieben von: Detlef Schikorr

Datum: 02.05.04 13:17

Vielen Dank für eure Hilfe

Gruß
Detlef

Re: 81 753 Berlin 4. Klasse

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 02.05.04 18:55

Hallo aus HO !

Wir haben auch einen Cid-21. Genauer 81 966 Berlin.
Es ist ein Wagen, der noch einen Holzaufbau hat, welcher mit Blech verkleidet wurde. Gebaut bei Orenstein & Koppel, 1923, besitzt er auch noch die glatten "Bretterbänke". Es ist unser ältester Wagen.
Das "d" in der Gattung weist den Wagen mit der vorhandenen
4. Klasse Einrichtung aus!
Bilder und weitere Informationen zu dem Wagen, auf unserer Web - side (www.osnabrücker-dampflokfreunde.de)!

M.f.G. aus HO: GEORG BRICKWEDDE

Re: 81 753 Berlin 4. Klasse

geschrieben von: DSZ

Datum: 02.05.04 21:29

Laut dem Reisezugwagenarchiv von Transpress 1989 (Seite 152) handelt es sich bei allen drei Wagen um D-27 Austauschbauart. Baujahr 1927/28.
Der Wagen 81 753 Berlin ist der 50 50 24-27 152-8T ex 542 - 219
der Wagen 81 681 Berlin ist der 50 50 24-27 157-1T beide waren dem Veltener Traditionszug zugeordnet, und daher dürfte die Berliner Nummer stammen, auch wenn sie nur fiktiv ist.
Der Wagen 50 50 24-27 103-1T ex 542 - 219.
Es gibt noch einen vierten Wagen 50 50 24-27 115-5T ex 541 - 405.
Alle Wagen waren mal eine Zeit lang in Arnstadt abgestellt und auch von dort aus eingesetzt.

Re: 81 753 Berlin 4. Klasse

geschrieben von: obb

Datum: 05.05.04 11:08

Die angeschriebenen Nummern entsprechen dem Nummernplan von 1923 sind tatsächlich fiktiv. Richtig wären (nach Nummernplan von 1930):
45615 für 24-27 103 (Bj. 1927, Linke-Hofmann Breslau),
45748 für "81753 Bln" ex 24-27 152 (Bj. 1927, Fuchs Heidelberg)
45711 für "81681 Bln" ex 24-27 157 (Bj. 1928, Wgf. Dessau)