Hallo
Ein Bekannter möchte das Eisenbahngeschütz Dora inklusive aller Begleitwagen nachbauen. In der Literatur stolperte er über einen Klima- oder Temperierungswagen für die Kartuschen. Verfügt jemand über Informationen , Bilder, Beschreibungen selbiger Wagen und könnte dies zugänglich machen, auch ein Hinweis betreffs der Fundstellen wäre nett.

Danke im vorraus

Dirk

Hallo Dirk,

in den 1990er Jahren stand noch ein Munitionswagen dieses Geschützes in Halle (nahe der VES M). Von einem Bekannten habe ich das hier gezeigte Foto erhalten. Bei einem Besuch in Halle konnte ich noch selbst ein Farbdia machen, welches sich in meiner umfangreichen und leider unsortierten Dia-Sammlung befindet.



Später - so hörte ich - wurde der Waggon an den Eisenbahn Club Aschersleben verkauft, der dieses historische Fahrzeug leider verschrottete.

Noch existent sein könnte einer der 8 Unterwagen des Geschützes. Ebenfalls in den 1990er Jahren zeigte es mir ein Bekannter auf dem Gelände der ehemaligen Zuckerfabrik Nörten-Hardenberg, wo ein Kieswerksbesitzer namens Oppermann es aufbewahrte. Vorsicht, die Leute sind etwas allergisch gegen Eisenbahnfreunde! Leider hatte ich damals keine Kamera mit.

Hier habe ich einen Beitrag mit Bildern gefunden: [drehscheibe-online.ist-im-web.de]

Der Unterwagen trägt noch lesbar die Bezeichnung: Essen 510468

Als Quelle empfehle ich das Buch:

Gerhard Taube
Deutsche Eisenbahn Geschütze
Stuttgart 1991

Viele Grüße

Jo

[www.technikmuseum-online.de]



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2008:03:04:22:04:51.

Hallo,

die Bezeichnung Klimawagen ist richtig.Die Kartuschen mit der Treibladung wurden in diesem Mk Wagen "temperiert", das heisst auf eine gleichmäßige Temperatur von +15 Grad Celsius gebracht.Danach konnte die Treibladung mit dem Geschoß in das Geschützrohr geladen werden.Alleine für diesen Mk-Wagen waren 6 Soldaten nötig.....

Hallo.

Es könnte sein, das ein solcher Wagen noch bei den sächsischen Eisenbahnfreunden in Bw Schwarzenberg steht.

Ich erinnere mich dunkel, so einen Waggon letzes Jahr (2007) in Schwarzenberg auf dem Rand gesehen zu haben??

Viele Grüße


Peles

Hallo miteinander,

Ein Munitionskühlwagen wird beim VSE im Eisenbahnmuseum Schwarzenberg erhalten.
Letzte Nummer 30 50 973 0702-2



Grüße
Ralph

PS: 01. Mai 2008 Fotofahrten mit 112 326, 112 646 und 112 516 übers Markersbacher Viadukt.
Mehr unter [www.eisenbahnmuseum-schwarzenberg.de]

Hallo zusammen,

weiß vielleicht jemand, für welchen Zweck die DR den Wagen als Bahndienstwagen genutzt hat?
Die Wagennummer weist auf die Rbd Dresden hin und die rote Farbgebung evtl. auf einen Feuerlöschzug. Letzteres ist aber nur eine Vermutung meinerseits.
Danke im voraus für Antworten.

Hallo nach Spree-Athen,

das war der Beförderungswagen für SED-interne-Post von Bezirksstadt zu Bezirksstadt .....

Grüße Schürzenwagen.

n.b.: Man kann aber auch ihn als Feuerlösch-Gerätewagen einordnen ;-]

>
> das war der Beförderungswagen für SED-interne-Post
> von Bezirksstadt zu Bezirksstadt .....
>
Ach so, deshalb auch der rote Komplettanstrich ;-)

Die "Eisenbahnstiftung Joachim Schmidt" hat ein Bild im Programm, auf dem ein Teil eines solchen Temperierwagens im Einsatz zu sehen ist.

Verweis: Eisenbahngeschütz "Dora" (13)

Hallo ,

im Alten Lager in Jüterbog stehen auch noch Fragmente eines solchen Wagens herum.
Leider kein Bild dabei wenn man dem Link zum dortigen Verein folg:
[www.oldi-auktion.de]

man sieht dort aber Bilder von einen Glt DRESDEN und einen Hkms , ex OSCHERSLEBEN

Hallo Qualle!

Manchmal dauert die Antwort eine Weile, doch hier ist sie: [www.drehscheibe-foren.de]

Bremswagen auf der Spreetal-Flügelbahn in Bautzen.

Gruss von

Peter

Ich hole dieses Thema mal nach oben, ob es vielleicht schon neue Erkenntnisse gibt. Die letzten erhaltenen Originale dürften inzwischen wohl alle verschrottet worden sein, und das macht die Rekonstruktion dieses Wagentyps nicht gerade einfacher. Insbesondere äußere Abmaße, Gattung, Farbgebung und Anschriften (bis 1945) sind mir völlig unklar.

Kann jemand inzwischen dazu etwas beitragen?





2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:06:18:07:10:18.

Hallo zusammen,

ist denn der Wagentorso im Alten Lager auch verschrottet worden? Den haben die doch mit viel Mühe irgendwo ausgebuddelt und der sollte - soweit ich weiß - doch irgendwie in die Ausstellung integriert werden.


Altes Lager, 24.09.2011

Hallo Thomas,
ist das in Jüterbog?





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:06:18:06:06:18.

Foo'bar schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo Thomas,
> ist das in Jüterbog?

Fast - Altes Lager ist ein Ortsteil der Gemeinde Niedergörsdorf (seit den 90er Jahren), das wiederum gleich neben Jüterbog liegt.

Und hier habe ich auch noch eine Innenaufnahme des Wracks

Super, hab mal gegugelt: demnach ist das der Garnisonsgeschichtsverein St. Barbara? Dann weiß ich ja schonmal, wohin ich meine nächste Motorradtour plane. (Memo an mich: Zollstock nicht vergessen!)

Danke!

Hallo SchrankenThomas, ist Mk die korrekte Gattungsbezeichnung für diesen Wagen? Ich dachte, dass die Hauptgattung "M" im Krieg für Behelfsreisezugwagen stand? Ich hätte jetzt auf irgendwas mit GGkt getippt, war ja schließlich ein vierachsiger Güterwagen (Kühleinrichtung, Stirnwandtüren).

Jemand eine Idee, welchem Gattungsbezirk diese Wagen zugeordnet gewesen sein könnten?

Solche Wagen waren nach meinen Erkenntnissen keine Besonderheit der 80cm-Artillerie, sondern wurden u.a. auch bei den viel häufigeren 28cm-Kanonen eingesetzt.

Hier noch drei weitere Bilder, die ich auf Tinypic (leider ohne weiteren Kontext) gefunden habe. Das Moirée lässt darauf schließen, dass die Bilder aus einem Buch abgescannt wurden:







Jemand eine Idee, welches Buch das sein könnte?





5-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:06:18:10:31:18.

Hallo,

diese Wagen waren nicht wie Güterwagen des freien Verkehrs in einem Gattungsbezirk eingeordnet, sondern waren als Privatwagen eingereiht. Ergo gibt's auch kein Gattungszeichen.
Die Fahrzeuge des ersten Dora-Geschützes sind alle in der RBD Essen im Nummernbereich 5xxxxx eingereiht (Einsteller: Friedr. Krupp AG, Heimatbahnhof Essen Hbf) gewesen. Kann damit zusammenhängen, daß angeblich das erste Geschütz ein Geschenk der Fa. Krupp an den Fxxxxxx gewesen sei. Ob man das später auf das nachstehend beschriebene Muster geändert hat weiß ich nicht. Die einzelnen Nummern sind im Motorbuch-Buch aufgeführt, ob man die Temperierwagen auffindet weiß ich frühestens heute abend.

Ordentlicherweise sind die Eisenbahngeschütze und deren Drehscheiben und sonstiger Plunder unter reichseigenen Fahrzeugen eingestellt gewesen, einstellende Direktion war Berlin, Einsteller Dessart (Deutsche schwerste Artillerie), Heimatbahnhof Wustermark, Nummernbereich irgendwas mit 9xxxxx.
Es ist nicht auszuschließen, daß der Zweck (Temperierwagen) der Einfachheit halber außen angeschrieben war, Fotos liegen mir leider nicht vor.

Gruß
Wolfram



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:06:18:20:59:38.

Danke für diese Erklärungen.

Jedenfalls gab es offensichtlich sowohl zwei- als auch vierachsige Klimawagen/Temperierungswagen. Die Stirntüren der Vierachser waren höher (mit trapezförmigen Sturz), warum auch immer. Auf [www.k5e.nl] gibt es Bilder der Zweiachser, teilweise sogar mit lesbaren Anschriften. Die Zweiachser waren wohl in Verbindung mit der 28cm-Kanone anzutreffen, während die Vierachser bei der Dora eingesetzt wurden. Jedenfalls scheinen die Wagen Überbreite gehabt zu haben.

Ich erlaube mir mal, eine Ausschnittvergrößerung einzustellen. Ich lese auf der Seite:
Ladegew 11 000 kg
Gew d W 24 650 kg
L.ü.P. 12,1 m

rechts vom Schriftgitter dann:
Dessart Berlin W (wahrscheinlich W 35)

Unten links am Aufstieg:
x39 716
darunter das Privatwagen-P

Andere Meinungen?







6-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:06:19:10:43:19.

So, hier kommt noch ein Teil der Wahrheit:

Im Fuhrpark von Dora sind zwei Kartuschwagen (Essen 510456P und 510457P) eingestellt.
Weiterhin werden in diesem Zug eine fahrbare Klimaanlage (Essen 510445P) und vier Geschoßwagen (Essen 510460P - 510463P) mitgeführt. Mit einem Om als Flakwagen (wahrscheinlich 1 x 2cm Flak 30 oder 38) und einem C für Mannschaften ist der "Munitionszug" (Zug 5) komplett.

Gruß
Wolfram