Hallo zusammen,
gab es eigentlich frühe Modelle dieses Wagentyps noch OHNE Klimaanlage?
Danke für Info.

Hallo Elric,

nein. Alle Bistro-Wagen wurden mit Klimaanlage geliefert. Anders als die Aim(z), Bim(z) und Bimd(z) wurden bei Ihnen die Klimaanlage nicht aus Kostengründen von vornherein gestrichen. Dafür durfe im Speiseraum bis zum Rauchverbot in Zügen vor gut 20 Jahren auch geraucht werden.

Die Energieversorgung und Klimatierung der Bistro-Wagen ist technisch kompliziert und räumlich sehr eng. Unter dem Wagen ist der Bauraum sehr eng ausgenutzt. Und der Verflüssiger der Klimaanlage ist über dem Einstieg (A-Seite) im Dachbereich angeordnet. Die Kälte kommt von oben, die Nachheizung der Abteile erfolgt über die Warmwasserheizung über die bekannten Heizkörper unter den Fenstern - individuell in den üblichen Grenzen einstellbar in jedem Abteil bzw.für die beiden Großräume im Schaltschrank.

Die Entwicklung dieser Bauart war für die PFA nach Aussage von Herrn Bodack zu anspruchsvoll und das Zeitfenster dafür zu knapp. Schließlich konnte man Talbot in Aachen gewinnen, die Entwicklung durchzuführen, unter Beauftragung auch der ersten 24 (?) Umbauten.

Anfangs gab es Bistro-Wagen nur als Einspannungswagen. Allerdings machten bald darauf Verlängerungen z. B. nach Amsterdam, Paris und Frederikshavn auch eine Mehrspannungsausführung erforderlich, die nochmal aufwendiger ist. 16 Bistro-Wagen und die von DB Autozug umgebauten WRmbz 138 erhielten noch eine nEV (neue Energieversorgung von Fa. SMA). Etliche ARkimmbz 288.5 sind weiterhin bei SK-PL, TRI und EE im Einsatz.


Viele Grüße



Hark

Herzlichen Dank!!!!!

Nachtrag:
Ach was...
Waren das definitiv Kostengründe, die eine Klimatisierung zumindest der Aim verhindert hat?
Das ist ja ein Ding....

Hallo elric,

elric schrieb:

>Nachtrag:
>Ach was...
>Waren das definitiv Kostengründe, die eine Klimatisierung zumindest der Aim verhindert hat?
>Das ist ja ein Ding....

Naja, der IR wurde ab 1986 als der kleine Bruder des IC geplant. Neufahrzeuge für den IR wurden vom Vorstand abschlägig beschieden. Aber auch die Klimatisierung der reinen Sitzwagen. Man sollte das im Kontext der damaligen Zeit sehen. Die Anzahl der heißen Tage pro Jahr war nicht so hoch wie heutzutage (40 Jahre her!). Und die IC bestanden in der 2. Klasse noch überwiegend aus Bm 235. 1/3 waren schon Bpmz, und ab 1988 kamen die Bvmz dazu. Also, da sollte der IR den IC nicht rechts überholen ... Es gab damals auch durchaus viel Kritik, daß der Aim gegenüber dem Bim "nur" mehr Sitzabstand bieten würde ... Tja, auch nur den zu klimatisieren, wie Du schreibst, hätte da gut gepaßt, war offenbar aber auch nicht drin. Zumal die Wagen schon die Hälfte ihrer Lebenszeit rum hatten, da wären die Klimaanlagen dann nur für ein halbes Wagenleben beschafft worden. Die Am/ABm waren halt auch nicht klimatisiert. Das DB-Defizit war damals ein sehr politisches Thema ...

Am Ende hat die Klimatisierung und das personalarme Konzept den Bistro-Wagen ein deutlich längeres Leben als den IR-Sitzwagen beschert, da hat sich die Investition bestimmt mehr als gelohnt ...


Viele Grüße


Hark

Klar, das war mir nicht bewusst, dass man mit solchen Gedanken gespielt hatte und die dann verworfen hatte.

Ich erinnere mich an den ersten Bim auf einem Bahnhofsfest in Köln Hbf. Wir gingen hindurch und dachten nur:
Oh nein, was für unbequeme Sitze und was für eine Enge...
Aber für viele Menschen schienen die Wagen dann erträglich zu sein.

Ich hab sie in den Zügen, mit denen ich gereist bin, so gut wie nie angetroffen, nur später die Bistro-Cafés in den IC...

Mehrfach saß ich dann in Aim, in Ersatz- oder Zusatz-IC-Zügen, oft als 2. Klasse deklariert. Ganz ehrlich? Ich fand sie innen im Gegensatzz zu den Bim echt toll. Mit Klimaanlage wären sie ein Hit gewesen. Hell, geräumig, ganz ordentliche Sitze, die vielen Tische...

Moin...

Ich empfand diesen Umbau (IR allgemein) vom ersten Tag an gräßlich, weil ich wußte, um was für gemütliche Wagen es sich zuvor gehandelt hatte, meine Gedanken ähnelten deinen:
elric schrieb:

Ich erinnere mich an den ersten Bim auf einem Bahnhofsfest in Köln Hbf. Wir gingen hindurch und dachten nur:
Oh nein, was für unbequeme Sitze und was für eine Enge...
Aber für viele Menschen schienen die Wagen dann erträglich zu sein.

Ich hab mich immer gefragt, warum die mit dieser nervösen Durcheinander-Inneneinrichtung trotz der beklemmenden Enge etwa 1/6 weniger (!) Plätze hatten als zuvor, selbst wenn man die komischen, unmotivierten Klappsitze mitgezählt hat.
Dann war eine Verdunkelung des Abteils unmöglich, da die grelle Gangbeleuchtung durch die gläserne Wand oberhalb der Abteiltür strahlte, selbst mit geschlossenen Vorhängen (als sie noch vorhanden waren) war es taghell da drin, und bei Nachtfahrten hatte man einen Spiegel und kein Fenster. Immerhin konnte man das noch öffnen....

Ich hab mich immer gefreut, wenn ersatzweise Bm²³⁵ oder Bom mitliefen, die waren mir 1000x lieber. Heute trauert man solchen Fahrzeugen nach - wenn man das damals gewußt hätte....

Gruß Marko

Da sagst Du was, seufz...
Stell Dir vor, die Bm 235 hätten eine einfache Klimaanlage bekommen...

Hallo,

Falls einigen interressiert:
Ich habe im Buch „InterRegio. Die abenteuerliche Biografie eines deutschen Zugsystems“ von Herr Bodack gelesen, daß die Aim und Bim Wagen eine hitzemindernden Folie bekamen, die durchsichtig waren.
(ich habe das Buch vor mehr als 10 Jahren gelesen, wenn ich mich nicht richtig errinnere, bitte um Entschuldigung)





2-mal bearbeitet. Zuletzt am 29.09.26 11:07.