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08/01 - Auslandsforum "classic"
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Ein separates Forum gibt es für die Alpenländer Österreich und Schweiz - das Alpenlandforum
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Anmerkung: in diesem Text ist die Rede von "Afrika". Das ist nicht rassistisch gemeint, sondern steht hier als pars pro toto für "Schwellenland" bzw. "Entwicklungsland". Ich habe einige Monate meines Lebens in Tunesien verbracht und mich in Neapel daran durchaus erinnert gefühlt.
Hallo zusammen,
nachdem meine Tochter neuerdings Latein lernt, fand ich es eine gute Idee, mit ihr (und einigen weiteren Familienmitgliedern) nach Rom und Pompeii zu reisen und mal anzuschauen, was uns die Erfinder des Latein denn sonst noch hinterlassen haben. Bei dieser Reise sind auch einige bahnbezogene Bilder entstanden, die ich euch nicht vorenthalten möchte. Qualitativ sind meine Bilder, wie üblich, mit einem PKP von knapp über Null und keinerlei Anspruch auf Galeriequalität entstanden. Da ich fünf Tage lang den Reiseleiter spielen durfte, kam ich eh kaum zum Fotografieren.
Die Überlegung, mit der Bahn anzureisen, hatte sich recht schnell erledigt - rund 15 Stunden Fahrzeit mit Umstiegen zu eher unchristlichen Zeiten wollte ich keinem der Mitreisenden zumuten, und freie Plätze hatte ich auch keine gefunden. Eurowings beförderte uns zu mäßigen Preisen und ohne irgendwelches Vergnügen zu verursachen von STR nach Rom und von Neapel zurück.
Aus Rom selbst gibt es leider keinerlei bahnbezogene Bilder. Meine Tochter bestand aber darauf, wenigstens eine Station mit der Straßenbahn zu fahren (mit der 3 vom Kolosseum zum Circus Maximus). Ich meine, wir hätten einen Cityway II erwischt. Leider scheint in Italien die Freude am guten Design sich nicht in den Straßenbahnen und Metros auszuwirken - diese haben alle hässliche abwaschbare Plastiksitzschalen.
Das Konzept hinter dem Straßenbahnnetz habe ich nicht so recht verstanden, auch nicht in Zusammenhang mit dem Metronetz.
Was es mehr als reichlich gibt, sind Buslinien. Kennt jemand eine brauchbare Netzdarstellung? Wir hatten nur zwei Busfahrten, bei einem Bus (Linie 70, Fahrzeug von Irisbus) hing die Deckenverkleidung bereits halb im Innenraum. Bei dem endlosen Gerüttel auf den gepflasterten Straßen auch kein Wunder.
Am Kolosseum wird fleißig an der Metro C gewerkelt, was in Anbetracht des römischen Verkehrs auch dringend erforderlich ist. Und gefühlt gibt es auch einige Relationen, auf denen sich eine neue Straßenbahn aufdrängen würde, beispielsweise die Via Nazionale entlang. Aber in Rom denkt man gefühlt in Jahrhunderten, nicht in Jahren.
Davon abgesehen, hat mir die Stadt wirklich gut gefallen. Entgegen meiner Erwartung fand ich sie im Mittel wesentlich gepflegter als Paris (auch wenn es natürlich wie in jeder Großstadt Ecken gibt, die weniger angenehm sind). Die Touristenmassen gibt es, nicht zuletzt dank der Kreuzfahrtschiffe, aber sie konzentrieren sich auf ein paar Hotspots wie die Fontana di Trevi und das Kolosseum. Schon zwei Querstraßen weiter hat man wieder seine Ruhe. Und wir haben kein einziges Mal schlecht gegessen. Ebenfalls angenehm: römische Autofahrer nehmen Rücksicht auf Fußgänger - keiner hat das Bedürfnis, Recht zu behalten.
Sehr hilfreich war die App "myCicero" auf dem Handy, damit lassen sich die Fahrkarten online kaufen. Anders als in Mailand funktionieren die QR-Codes auch problemlos an den Metro-Sperren. Trotzdem standen jeden Abend deutlich über 20.000 Schritte auf dem iPhone-Schrittzähler. Die Kinder haben jedenfalls immer gut geschlafen.
Nachdem ich aus dem modernen Rom nichts Vernünftiges einstellen kann, wenigstens noch ein Bild des Kolosseums:
Nach drei Übernachtungen in Rom ging es dann samstags weiter nach Pompeii - natürlich per Bahn. Ich hatte Frecciarossa gebucht, und da Business kaum teurer war, sind wir Business gefahren. Allerdings hatte das an diesem Tag was von DB. "Störung im Betriebsablauf" gibt es auch in Italien, nennt sich dann "Guasto ??? di circolazione" - kann mir jemand den ganzen Text sagen? Ich habe ihn trotz x-facher Wiederholung nicht komplett verstanden.
FR9503, Roma Termini 8:00 +35, Napoli Centrale 9:13 +35. So sah er aus, als er endlich aus Florenz eintraf:
Im Inneren ist es durchaus schick, aber ich fand es trotzdem leicht schmuddelig. Immer noch um Welten besser als jeder mir bekannte DB-Nahverkehrszug, aber auch ein ganzes Stück vom Niveau der SBB entfernt.
Die Kinder waren restlos begeistert, als die Bar durchkam und es kostenlosen Orangensaft (spremuta, also kein Konzentrat) gab. Wir Erwachsenen hielten uns an den (kostenpflichtigen) Kaffee. Zwar aus der Pumpkanne, aber doppelt so stark und halb so teuer wie hierzulande.
Der "Green Pass" (Impfzertifikat) wurde erst im fahrenden Zug gemeinsam mit der Fahrscheinkontrolle abgefragt. In Italien ist mein Zertifikat immer per App eingelesen worden (teilweise wurde auch noch der Ausweis verlangt), anders als in Deutschland, wo man vermutlich mit jedem QR-Code durchkäme.
In Neapel das Gepäck schnell im Hotel abgeladen (Hotel Bella Napoli, fußläufig zum Bahnhof. Durchaus empfehlenswert, wenn auch kein Luxushotel, aber sauber) und wieder zurück zum Bahnhof. Der Bahnhofsvorplatz ist im Zuge des Metrobaus umgestaltet worden und recht schick geraten:
Sowieso ist Neapel nicht einfach nur gammelig. Es gibt sehr schicke Ecken und Häuser, und direkt nebenan ist es dann wieder gammelig und gefühlt kurz vor dem Einsturz.
Nachdem Sohnemann pünktlich bei Einfahrt der Circumvesuviana feststellte, dass er dringend auf Toilette muss, sind wir noch einmal quer durch ganz Napoli Centrale gerast. Das WC ist in der Unterführung genau am entgegengesetzten Ende von der Circumvesuviana und kostet 1 EUR. Der junge Mann meinte anschließend, für das Geld hätte es ruhig etwas sauberer sein können (ich selbst kann es nicht beurteilen).
Beim Fahrkartenkauf wurde Kind 2 vom Verkäufer um ein Jahr jünger gemacht - so fuhr er kostenlos.
Während man bei Rom noch drüber streiten kann, ob es nun zum Norden oder Süden gehört (die Norditaliener halten es für Süden, die Süditaliener für Norden, und den Römern ist das egal, sie sind schließlich Römer), ist Neapel definitiv schon Mezzogiorno. Und während ich mich in Rom definitiv noch in Europa fühle, komme ich mir in der Νέα πόλις bereits vor, als wäre es Nordafrika.
Die Circumvesuviana ist ein Fest für alle Liebhaber schlechter Graffiti:
Unterwegs habe ich noch ein paar in Folie eingepackte Fahrzeuge gesehen - was ist das? Die im März bestellten neuen Stadler-Züge ja wohl eher noch nicht. Die Folien waren übrigens auch schon mit Graffiti verziert, was nichts Gutes verheißt.
Der Fahrkomfort ist eher unterirdisch - abgesehen von den Plastiksitzen ist das Fahrwerk nicht eben ein Traum, und die Räder sind gefühlt in diesem Jahrhundert noch nicht abgedreht worden. Die Gleise dagegen sahen für meinen laienhaften Blick nicht so schlecht aus. Ich war jedenfalls froh, nach einer Dreiviertelstunde dem Zug zu entkommen. Jeder Silberling ist luxuriös dagegen.
Noch das Pflichtfoto aus Pompeii:
Wer in Pompeii übrigens Hunger hat: es gibt neben dem Forum eine von Autogrill betriebene Abfütterung, die halbwegs zivile Preise aufruft und nicht mal schlecht ist.
Für die Rückfahrt muss man in Pompeii auf Gleis 2. Dazu geht es eine Treppe hinunter, die der Katakomben würdig wäre:
In Pompeii endet die Zweigleisigkeit, deswegen ist dort alle 30 Minuten Zugkreuzung:
Anders als die Züge sind die Bahnanlagen teilweise auf sehr modernem Stand:
Zurück in Neapel haben wir sehr gut und bezahlbar im "È pronto o magnia" gegessen - Pizza gibt es dort allerdings keine. Hauswein und Grappa sind empfehlenswert, ebenso frühes Kommen.
Metro gefahren sind wir in Neapel auch - die Stationen sind sehr neu, die Züge nicht so sehr. Die Station "Duomo" ist inzwischen in Betrieb.
Auch hier kann man die Fahrkarten online per myCicero kaufen und bekommt einen QR-Code. Allerdings wurde der bei uns auf eher süditalienische Weise geprüft: nachdem die Sperren keinen passenden Leser hatten und ich freundlich fragte, wurden wir einfach so durchgewunken. Der passende Leser steht halt nur am anderen Eingang...
Sehe ich es eigentlich richtig, dass die Metro einen Kehrtunnel hat? Wenn ja, gibt es das auf der Welt noch mal irgendwo?
Quelle: Wikipedia
Damit die Busliebhaber auch was zum Schauen haben, noch ein Citaro. Auf dem Bild sieht er aus wie ein verkürzter, war nach meiner Erinnerung aber ein ganz regulärer.
Und zum Abschluss noch ein Blick aufs Meer, im Hintergrund Vesuv und Capri. Für mich das einzige Mal dieses Jahr, dass ich am Meer war.
Und eine Anmerkung noch zum Schluss: den besten Kaffee der Welt gibt es meines Erachtens in Neapel. Ich habe schon viel, auch guten Kaffee, getrunken, aber nie so guten wie dort. Und zwar egal wo.
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2024:07:24:22:02:25.
Hallo zusammen,
nachdem meine Tochter neuerdings Latein lernt, fand ich es eine gute Idee, mit ihr (und einigen weiteren Familienmitgliedern) nach Rom und Pompeii zu reisen und mal anzuschauen, was uns die Erfinder des Latein denn sonst noch hinterlassen haben. Bei dieser Reise sind auch einige bahnbezogene Bilder entstanden, die ich euch nicht vorenthalten möchte. Qualitativ sind meine Bilder, wie üblich, mit einem PKP von knapp über Null und keinerlei Anspruch auf Galeriequalität entstanden. Da ich fünf Tage lang den Reiseleiter spielen durfte, kam ich eh kaum zum Fotografieren.
Die Überlegung, mit der Bahn anzureisen, hatte sich recht schnell erledigt - rund 15 Stunden Fahrzeit mit Umstiegen zu eher unchristlichen Zeiten wollte ich keinem der Mitreisenden zumuten, und freie Plätze hatte ich auch keine gefunden. Eurowings beförderte uns zu mäßigen Preisen und ohne irgendwelches Vergnügen zu verursachen von STR nach Rom und von Neapel zurück.
Aus Rom selbst gibt es leider keinerlei bahnbezogene Bilder. Meine Tochter bestand aber darauf, wenigstens eine Station mit der Straßenbahn zu fahren (mit der 3 vom Kolosseum zum Circus Maximus). Ich meine, wir hätten einen Cityway II erwischt. Leider scheint in Italien die Freude am guten Design sich nicht in den Straßenbahnen und Metros auszuwirken - diese haben alle hässliche abwaschbare Plastiksitzschalen.
Das Konzept hinter dem Straßenbahnnetz habe ich nicht so recht verstanden, auch nicht in Zusammenhang mit dem Metronetz.
Was es mehr als reichlich gibt, sind Buslinien. Kennt jemand eine brauchbare Netzdarstellung? Wir hatten nur zwei Busfahrten, bei einem Bus (Linie 70, Fahrzeug von Irisbus) hing die Deckenverkleidung bereits halb im Innenraum. Bei dem endlosen Gerüttel auf den gepflasterten Straßen auch kein Wunder.
Am Kolosseum wird fleißig an der Metro C gewerkelt, was in Anbetracht des römischen Verkehrs auch dringend erforderlich ist. Und gefühlt gibt es auch einige Relationen, auf denen sich eine neue Straßenbahn aufdrängen würde, beispielsweise die Via Nazionale entlang. Aber in Rom denkt man gefühlt in Jahrhunderten, nicht in Jahren.
Davon abgesehen, hat mir die Stadt wirklich gut gefallen. Entgegen meiner Erwartung fand ich sie im Mittel wesentlich gepflegter als Paris (auch wenn es natürlich wie in jeder Großstadt Ecken gibt, die weniger angenehm sind). Die Touristenmassen gibt es, nicht zuletzt dank der Kreuzfahrtschiffe, aber sie konzentrieren sich auf ein paar Hotspots wie die Fontana di Trevi und das Kolosseum. Schon zwei Querstraßen weiter hat man wieder seine Ruhe. Und wir haben kein einziges Mal schlecht gegessen. Ebenfalls angenehm: römische Autofahrer nehmen Rücksicht auf Fußgänger - keiner hat das Bedürfnis, Recht zu behalten.
Sehr hilfreich war die App "myCicero" auf dem Handy, damit lassen sich die Fahrkarten online kaufen. Anders als in Mailand funktionieren die QR-Codes auch problemlos an den Metro-Sperren. Trotzdem standen jeden Abend deutlich über 20.000 Schritte auf dem iPhone-Schrittzähler. Die Kinder haben jedenfalls immer gut geschlafen.
Nachdem ich aus dem modernen Rom nichts Vernünftiges einstellen kann, wenigstens noch ein Bild des Kolosseums:
Nach drei Übernachtungen in Rom ging es dann samstags weiter nach Pompeii - natürlich per Bahn. Ich hatte Frecciarossa gebucht, und da Business kaum teurer war, sind wir Business gefahren. Allerdings hatte das an diesem Tag was von DB. "Störung im Betriebsablauf" gibt es auch in Italien, nennt sich dann "Guasto ??? di circolazione" - kann mir jemand den ganzen Text sagen? Ich habe ihn trotz x-facher Wiederholung nicht komplett verstanden.
FR9503, Roma Termini 8:00 +35, Napoli Centrale 9:13 +35. So sah er aus, als er endlich aus Florenz eintraf:
Im Inneren ist es durchaus schick, aber ich fand es trotzdem leicht schmuddelig. Immer noch um Welten besser als jeder mir bekannte DB-Nahverkehrszug, aber auch ein ganzes Stück vom Niveau der SBB entfernt.
Die Kinder waren restlos begeistert, als die Bar durchkam und es kostenlosen Orangensaft (spremuta, also kein Konzentrat) gab. Wir Erwachsenen hielten uns an den (kostenpflichtigen) Kaffee. Zwar aus der Pumpkanne, aber doppelt so stark und halb so teuer wie hierzulande.
Der "Green Pass" (Impfzertifikat) wurde erst im fahrenden Zug gemeinsam mit der Fahrscheinkontrolle abgefragt. In Italien ist mein Zertifikat immer per App eingelesen worden (teilweise wurde auch noch der Ausweis verlangt), anders als in Deutschland, wo man vermutlich mit jedem QR-Code durchkäme.
In Neapel das Gepäck schnell im Hotel abgeladen (Hotel Bella Napoli, fußläufig zum Bahnhof. Durchaus empfehlenswert, wenn auch kein Luxushotel, aber sauber) und wieder zurück zum Bahnhof. Der Bahnhofsvorplatz ist im Zuge des Metrobaus umgestaltet worden und recht schick geraten:
Sowieso ist Neapel nicht einfach nur gammelig. Es gibt sehr schicke Ecken und Häuser, und direkt nebenan ist es dann wieder gammelig und gefühlt kurz vor dem Einsturz.
Nachdem Sohnemann pünktlich bei Einfahrt der Circumvesuviana feststellte, dass er dringend auf Toilette muss, sind wir noch einmal quer durch ganz Napoli Centrale gerast. Das WC ist in der Unterführung genau am entgegengesetzten Ende von der Circumvesuviana und kostet 1 EUR. Der junge Mann meinte anschließend, für das Geld hätte es ruhig etwas sauberer sein können (ich selbst kann es nicht beurteilen).
Beim Fahrkartenkauf wurde Kind 2 vom Verkäufer um ein Jahr jünger gemacht - so fuhr er kostenlos.
Während man bei Rom noch drüber streiten kann, ob es nun zum Norden oder Süden gehört (die Norditaliener halten es für Süden, die Süditaliener für Norden, und den Römern ist das egal, sie sind schließlich Römer), ist Neapel definitiv schon Mezzogiorno. Und während ich mich in Rom definitiv noch in Europa fühle, komme ich mir in der Νέα πόλις bereits vor, als wäre es Nordafrika.
Die Circumvesuviana ist ein Fest für alle Liebhaber schlechter Graffiti:
Unterwegs habe ich noch ein paar in Folie eingepackte Fahrzeuge gesehen - was ist das? Die im März bestellten neuen Stadler-Züge ja wohl eher noch nicht. Die Folien waren übrigens auch schon mit Graffiti verziert, was nichts Gutes verheißt.
Der Fahrkomfort ist eher unterirdisch - abgesehen von den Plastiksitzen ist das Fahrwerk nicht eben ein Traum, und die Räder sind gefühlt in diesem Jahrhundert noch nicht abgedreht worden. Die Gleise dagegen sahen für meinen laienhaften Blick nicht so schlecht aus. Ich war jedenfalls froh, nach einer Dreiviertelstunde dem Zug zu entkommen. Jeder Silberling ist luxuriös dagegen.
Noch das Pflichtfoto aus Pompeii:
Wer in Pompeii übrigens Hunger hat: es gibt neben dem Forum eine von Autogrill betriebene Abfütterung, die halbwegs zivile Preise aufruft und nicht mal schlecht ist.
Für die Rückfahrt muss man in Pompeii auf Gleis 2. Dazu geht es eine Treppe hinunter, die der Katakomben würdig wäre:
In Pompeii endet die Zweigleisigkeit, deswegen ist dort alle 30 Minuten Zugkreuzung:
Anders als die Züge sind die Bahnanlagen teilweise auf sehr modernem Stand:
Zurück in Neapel haben wir sehr gut und bezahlbar im "È pronto o magnia" gegessen - Pizza gibt es dort allerdings keine. Hauswein und Grappa sind empfehlenswert, ebenso frühes Kommen.
Metro gefahren sind wir in Neapel auch - die Stationen sind sehr neu, die Züge nicht so sehr. Die Station "Duomo" ist inzwischen in Betrieb.
Auch hier kann man die Fahrkarten online per myCicero kaufen und bekommt einen QR-Code. Allerdings wurde der bei uns auf eher süditalienische Weise geprüft: nachdem die Sperren keinen passenden Leser hatten und ich freundlich fragte, wurden wir einfach so durchgewunken. Der passende Leser steht halt nur am anderen Eingang...
Sehe ich es eigentlich richtig, dass die Metro einen Kehrtunnel hat? Wenn ja, gibt es das auf der Welt noch mal irgendwo?
Quelle: Wikipedia
Damit die Busliebhaber auch was zum Schauen haben, noch ein Citaro. Auf dem Bild sieht er aus wie ein verkürzter, war nach meiner Erinnerung aber ein ganz regulärer.
Und zum Abschluss noch ein Blick aufs Meer, im Hintergrund Vesuv und Capri. Für mich das einzige Mal dieses Jahr, dass ich am Meer war.
Und eine Anmerkung noch zum Schluss: den besten Kaffee der Welt gibt es meines Erachtens in Neapel. Ich habe schon viel, auch guten Kaffee, getrunken, aber nie so guten wie dort. Und zwar egal wo.
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2024:07:24:22:02:25.
Moin,
dankeschön!
Rom und Neapel ist schon ein Unterschied. In einem anderen Jahrtausend waren die Züge der Vesuviana noch sauber. Aber die Fahrgastinformation der römer Busse war damals auch schon nicht auf deutschen Standard. Angekommen bin ich immer, wenn auch an einem Streiktag ohne ÖPNV...
Der Citaro vom vorletzten Bild sieht mir zwischen den Türen kurz aus, hinten normal. Der ist von der EAV, zu der ja auch die Vesuviana gehört. Linennummern gibt es offenbar nicht durchgehend: [www.eavsrl.it].
Viele Grüße
Sören
PS: Bei zwei Aufnahmen stimmte was nicht, ich habe das mal repariert. ;-)
dankeschön!
Rom und Neapel ist schon ein Unterschied. In einem anderen Jahrtausend waren die Züge der Vesuviana noch sauber. Aber die Fahrgastinformation der römer Busse war damals auch schon nicht auf deutschen Standard. Angekommen bin ich immer, wenn auch an einem Streiktag ohne ÖPNV...
Der Citaro vom vorletzten Bild sieht mir zwischen den Türen kurz aus, hinten normal. Der ist von der EAV, zu der ja auch die Vesuviana gehört. Linennummern gibt es offenbar nicht durchgehend: [www.eavsrl.it].
Viele Grüße
Sören
PS: Bei zwei Aufnahmen stimmte was nicht, ich habe das mal repariert. ;-)
fr3 schrieb:
Anlass war, dass ich die Frage "wie komme ich von den Terme Diocleziano zum Pantheon" vor Ort nicht wirklich sinnvoll beantworten konnte. Leider klappt das mit der entstandenen Karte auch nicht so recht, aber meine Motivation ist langsam erschöpft. Vermutlich wäre ein händisches Zeichnen auf Basis der schematischen Karte das Beste.
Die halbautomatische Erstellung war aus verschiedenen Gründen recht aufwändig:
Die Strategie von ATAC besteht wohl darin, dass in jeder Straße mindestens eine Buslinie verkehren muss. Gerne auch nur in einer Richtung.
Es gibt unglaublich viele Buslinien, in der Datenbank stehen insgesamt 440 Linien, die insgesamt 1203 verschiedene Routen fahren (Hin- und Rückweg werden dabei als zwei Routen gezählt). Ich habe mich auf die 67 relevantesten Linien beschränkt, das heißt die mit mindestens 500 in GTFS eingetragenen Fahrten. In GTFS stehen insgesamt 176.000 Fahrten...
Bei gefühlt jeder Haltestelle gibt es eine Buslinie, die daran vorbeifährt, aber nicht hält. Beispiel Via Nazionale: die 64,70 und 170 halten bei "Quattro Fontane", die 40 und 60 nicht.
Gerne gibt es auch Einrichtungslinien. Entlang des Tibers ist das noch halbwegs klar (die 280 fährt links des Tibers flussaufwärts und rechts des Tibers flussabwärts), an anderen Stellen eher unübersichtlich.
Die Benennung von Haltestellen ist oft nicht nachvollziehbar. Die Haltestelle "Trastevere/Ministerio Pubblica Instruzione" hat je nach Position die Namen "TRASTEVERE/MIN. PUBBLICA ISTRUZIONE", "TRASTEVERE/MIN. P.ISTRUZIONE" oder "TRASTEVERE/MIN. P. ISTRUZIONE". Das muss man alles von Hand auflösen.
Oft liegen Haltestellen sehr nahe beieinander, haben aber verschiedene Namen - Beispiel Piazza Fiume oder auch die oben genannte Trastevere - die gleiche Haltestelle heißt in der Querstraße dann Induno.
Ich weiß um die Defizite des Ergebnisses:
Teilweise überschneiden sich Liniendarstellungen
Manche eckig dargestellten Verbindungen überschneiden sich selbst
Einige Linien konnte der Algorithmus schlicht nicht einzeichnen, weil er keinen Weg zwischen den Haltestellen durch gefunden hat. Die laufen dann als dünne Linien querbeet.
Einrichtungshaltestellen wie Senato erkennt der Algorithmus nicht automatisch. Allerdings werden Einrichtungsverbindungen durch Pfeile gekennzeichnet.
Insgesamt hätte ich den Plan lieber linien- als haltestellenzentriert gezeichnet (also so, wie typischerweise hier die hiesigen Netzpläne gezeichnet werden). Das wäre aber vermutlich endgültig in Chaos ausgeartet, weil insbesondere in der Innenstadt Linienbündel nie länger als drei Haltestellen zusammenpassen.
Einen großen Vorteil hatte die Aktion: ich hatte einen Grund, mich (per Google Maps) noch mal ausführlich durch Rom zu bewegen.
Würde mich über Feedback zu diesem doch eher abgefahrenen Thema freuen.
Nun muss ich den Thread noch mal hochholen. Ich habe mich in letzter Zeit damit vergnügt, mal auf Basis der GTFS-Daten von Rom (die ATAC aggregiert und bereitstellt) einen schematischen Liniennetzplan für die Innenstadt von Rom zu erstellen. Das Ergebnis ist hier zu finden.Es ist müßig, im gegenwärtigen ÖV-Netz von Rom ein Konzept zu finden. Es gibt keines.
Anlass war, dass ich die Frage "wie komme ich von den Terme Diocleziano zum Pantheon" vor Ort nicht wirklich sinnvoll beantworten konnte. Leider klappt das mit der entstandenen Karte auch nicht so recht, aber meine Motivation ist langsam erschöpft. Vermutlich wäre ein händisches Zeichnen auf Basis der schematischen Karte das Beste.
Die halbautomatische Erstellung war aus verschiedenen Gründen recht aufwändig:
Die Strategie von ATAC besteht wohl darin, dass in jeder Straße mindestens eine Buslinie verkehren muss. Gerne auch nur in einer Richtung.
Es gibt unglaublich viele Buslinien, in der Datenbank stehen insgesamt 440 Linien, die insgesamt 1203 verschiedene Routen fahren (Hin- und Rückweg werden dabei als zwei Routen gezählt). Ich habe mich auf die 67 relevantesten Linien beschränkt, das heißt die mit mindestens 500 in GTFS eingetragenen Fahrten. In GTFS stehen insgesamt 176.000 Fahrten...
Bei gefühlt jeder Haltestelle gibt es eine Buslinie, die daran vorbeifährt, aber nicht hält. Beispiel Via Nazionale: die 64,70 und 170 halten bei "Quattro Fontane", die 40 und 60 nicht.
Gerne gibt es auch Einrichtungslinien. Entlang des Tibers ist das noch halbwegs klar (die 280 fährt links des Tibers flussaufwärts und rechts des Tibers flussabwärts), an anderen Stellen eher unübersichtlich.
Die Benennung von Haltestellen ist oft nicht nachvollziehbar. Die Haltestelle "Trastevere/Ministerio Pubblica Instruzione" hat je nach Position die Namen "TRASTEVERE/MIN. PUBBLICA ISTRUZIONE", "TRASTEVERE/MIN. P.ISTRUZIONE" oder "TRASTEVERE/MIN. P. ISTRUZIONE". Das muss man alles von Hand auflösen.
Oft liegen Haltestellen sehr nahe beieinander, haben aber verschiedene Namen - Beispiel Piazza Fiume oder auch die oben genannte Trastevere - die gleiche Haltestelle heißt in der Querstraße dann Induno.
Ich weiß um die Defizite des Ergebnisses:
Teilweise überschneiden sich Liniendarstellungen
Manche eckig dargestellten Verbindungen überschneiden sich selbst
Einige Linien konnte der Algorithmus schlicht nicht einzeichnen, weil er keinen Weg zwischen den Haltestellen durch gefunden hat. Die laufen dann als dünne Linien querbeet.
Einrichtungshaltestellen wie Senato erkennt der Algorithmus nicht automatisch. Allerdings werden Einrichtungsverbindungen durch Pfeile gekennzeichnet.
Insgesamt hätte ich den Plan lieber linien- als haltestellenzentriert gezeichnet (also so, wie typischerweise hier die hiesigen Netzpläne gezeichnet werden). Das wäre aber vermutlich endgültig in Chaos ausgeartet, weil insbesondere in der Innenstadt Linienbündel nie länger als drei Haltestellen zusammenpassen.
Einen großen Vorteil hatte die Aktion: ich hatte einen Grund, mich (per Google Maps) noch mal ausführlich durch Rom zu bewegen.
Würde mich über Feedback zu diesem doch eher abgefahrenen Thema freuen.