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Nightjet-Netz Schweiz 2024: SBB und ÖBB wollen das Nachtzug-Angebot in Europa weiter ausbauen.

Medienmitteilung, 15.09.2020

Die SBB und die ÖBB verstärken im internationalen Personenverkehr ihre langjährige Zusammenarbeit. Die beiden Bahnen wollen das bereits bestehende Angebot im Nachtzugverkehr von sechs auf zehn Linien ausbauen. Geplant sind neue Nachtzüge ab der Schweiz nach Amsterdam, Rom und Barcelona. Die SBB und die ÖBB haben heute ihre Ausbaupläne vorgestellt und eine entsprechende Absichtserklärung unterzeichnet. Der geplante Ausbau kann nur mit finanzieller Unterstützung aus dem Schweizer Klimafonds sichergestellt werden.

Die Nachfrage im internationalen Nachtzugverkehr hat im Jahr 2019 und im laufenden Jahr bis zum Ausbruch der Corona-Krise deutlich zugenommen. Die Anzahl der Reisenden in den Nachtzügen ab der Schweiz stieg im Vergleich zum Vorjahr um über 25 Prozent. Die beiden Partnerbahnen sehen dies als nachhaltigen Trend im Kontext des stark gestiegenen Kundenbedürfnisses, umweltfreundlich und ressourcenschonend zu reisen. Nachtzüge haben eine klar nachweisbare positive Klimawirkung, da sie eine Verlagerung von anderen Verkehrsmitteln auf den Zug bewirken. Das gemeinsame Ziel von ÖBB und SBB ist, mehr Reisen auf die Bahn zu verlagern und damit einen Beitrag zur Reduktion der CO2-Emissionen im Reisesektor zu leisten. Dieses Engagement steht im Einklang mit den Zielen des Pariser Klimaschutzabkommens sowie dem Anliegen von Politik und Öffentlichkeit, ein attraktives Nachtreisezugnetz als wichtiges Element einer umweltfreundlichen und nachhaltigen Mobilität in Europa zu entwickeln.

Mit 19 Nightjet Linien und acht weiteren Verbindungen mit Partnern betreibt die ÖBB bereits heute das grösste Nachtzugnetz Europas. Davon umfasst das Netz in Kooperation mit der SBB ab der Schweiz sechs Linien und eine weitere Verbindung.

Auf diesen Erfolg aufbauend wollen die SBB und ÖBB das Angebot an Nachtzügen in Europa gemeinsam erweitern. In den vergangenen Monaten haben die Unternehmen verschiedene Ausbauoptionen intensiv geprüft und bewertet. Dank der Kooperation können die Bahnen bei der Produktion und Vermarktung des Angebots Synergien nutzen und Kosten sparen. Mit der am 11. September unterzeichneten Absichtserklärung (Letter of Intent) haben die beiden Bahnen die Strategie der Ausbaupläne von «Nightjet-Netz Schweiz 2024» vorgestellt. Die Pläne beinhalten einen Ausbau des Nightjet-Netzes ab der Schweiz auf insgesamt zehn Linien und 25 Destinationen.
Die Schwerpunkte der Ausbaupläne:

Ab Fahrplan 2022: Neue Nightjet-Verbindung nach Amsterdam.
Als ersten Ausbauschritt wollen die beiden Bahnen ab Dezember 2021 eine neue tägliche Nightjet-Verbindung Zürich – Basel – Frankfurt – Köln – Amsterdam aufnehmen. Das nur sehr begrenzt verfügbare für den Nachtverkehr geeignete Rollmaterial setzt einem kurzfristigen Angebotsausbau jedoch enge Grenzen. Die SBB beabsichtigt deshalb, beim deutschen Anbieter RDC Asset GmbH entsprechendes Rollmaterial zu mieten.
Kapazitätsausbau nach Berlin, Hamburg und Prag sowie neue Verbindung nach Leipzig und Dresden.
Die heute angebotenen Verbindungen ab Zürich über Basel nach Berlin und Hamburg erfreuen sich einer steigenden Nachfrage. Deshalb soll die Kapazität dieser Verbindungen deutlich ausgebaut werden. SBB und ÖBB wollen diese beiden Verbindungen wenn möglich ab Fahrplan 2023 mit zwei separaten Zügen auf der ganzen Strecke bedienen. Dadurch kann die Kapazität deutlich erhöht werden. Die Verbindung nach Prag soll als Zugteil des Berliner Nightjet mit Schlaf- und Liegewagen neu auch über Deutschland geführt werden. Durch die geänderte Linienführung entsteht neu eine direkte Verbindung nach Leipzig und Dresden.
Neue Verbindungen nach Rom und Barcelona geplant.
Eine neue Linie soll von Zürich über Bern – Brig – Domodossola nach Rom geführt werden. Geplant ist zudem eine tägliche Verbindung von Zürich über Bern – Lausanne – Genf nach Barcelona. Damit wäre auch eine direkte Anbindung der Westschweiz an das Nachtzugnetz sichergestellt. Die Einführung dieser beiden neuen Linien ist noch nicht gesichert, Abklärungen mit weiteren Partnerbahnen sind noch ausstehend.

Um den mittel- und langfristigen Ausbau des Nachtzugverkehrs sicherstellen zu können, investiert die ÖBB auch in neues Rollmaterial. Die neuen Nachtzug Garnituren sollen schrittweise zum Einsatz kommen.
SBB und ÖBB setzen sich für bessere Rahmenbedingungen bei Nachtzügen ein.

Mit dem geplanten Ausbau wollen sich SBB, ÖBB und ihre Partnerbahnen auch für bessere verkehrspolitische Rahmenbedingungen für den Betrieb von Nachtzügen in Europa einsetzen. In der Schweiz berät das Parlament in der Herbstsession die Totalrevision des CO2-Gesetzes. Dieses sieht eine Förderung des grenzüberschreitenden Zugverkehrs aus dem Klimafonds vor. Das Parlament hat letzte Woche der Förderung des internationalen Personenverkehrs inklusive Nachtzüge zugestimmt. Vorbehältlich der Schlussabstimmung und eines allfälligen Referendums würde die finanzielle Unterstützung aus dem Klimafonds der SBB ermöglichen, die hohen und defizitären Betriebskosten der Nachtzugsverbindungen auszugleichen.

Die ÖBB sind der grösste Anbieter im Nachtverkehr in Europa und haben im Rahmen der bestehenden Zusammenarbeit wesentlich zum Erhalt von Nachtzügen ab der Schweiz beigetragen. «Wir sind vom Erfolg des Nightjets überzeugt. Mit der SBB als starke Partnerin können wir den Ausbau des Nightjet Netzes weiter vorantreiben. Wir investieren in neue Züge, 13 Nightjet-Garnituren der neusten Generation werden ab Ende 2022 im Einsatz sein. Mit den zusätzlichen Verbindungen und modernen Wagen wird das Nachtzugreisen noch attraktiver», so Andreas Matthä, CEO der ÖBB.

SBB-CEO Vincent Ducrot ist überzeugt, dass die Nachfrage nach Bahnreisen für schnelle Tagesverbindungen und für Nachtzüge weiter zunehmen wird. «Diese Entwicklung ist nachhaltig und die Nachfrage nach umweltfreundlicher und ressourcenschonender Mobilität wird weiter steigen».

Für die SBB und die ÖBB ist der Nachtverkehr ein wichtiger Beststandteil des gesamten Angebots mit einem grossen Synergiepotenzial zu den Tagesverbindungen. Ein attraktives Angebot auf der Schiene unterstützt das Ziel, den Flugverkehr im Kurzstreckenbereich auf die Bahn zu verlagern.
Nachtzüge haben eine nachweisbar positive Klimawirkung.

Nachtzüge haben eine klar nachweisbare Klimawirkung, da sie eine Verlagerung von Reisen vom Flugzeug, Auto oder Bus auf den Zug bewirken. Nach eigenen Schätzungen der SBB beläuft sich die Klimawirkung des heute bestehenden Nachtzugverkehrs ab der Schweiz auf eine Einsparung von rund 50.000 Tonnen CO2 jährlich. Dies entspricht dem durchschnittlichen, jährlichen Ausstoss von 30.000 Autos.

Zürich ist mit dem Angebot von Nachtzügen nach Hamburg, Berlin, Wien, Graz, Budapest, Prag und Zagreb bereits heute der zweitgrösste Hub für Nachtverkehre in Europa. Nur in Wien starten und enden mehr Nachtzüge als in Zürich.



Provodnik

Zwei verschiedene Kurswagenläufe zwischen Zürich und Prag, macht das wirklich Sinn?

Stupor Mundi schrieb:

Zwei verschiedene Kurswagenläufe zwischen Zürich und Prag, macht das wirklich Sinn?

Jedenfalls gab es das so schonmal, vor ca 10 Jahren war das auch so.

Provodnik

All diese Verbindungen sind natürlich nur Wiederbelebungen untergegangener Verbindungen. Die spanischen Nachtzüge nach Paris und Zürich (wie hießen sie noch gleich?) waren ein wahrer Reisegenuss, obwohl sündhaft teuer. Der Zug nach Barcelona muss ja auch aufs spanische breite Gleis passen, wenn man ihm nicht erlaubt, die Hochgeschwindigkeitstrasse zu nutzen. Ob da die alten umspurbaren Wagen aus Spanien geleast werden?

Mit diesen Erweiterungen wird ÖBB-Wagenmaterial sehr rasch erschöpft, auch SBB sollte etwas dazu bestellen.

Prag: Wie Provodnik richtig meint, in 2009 und 2010 gab es schon Beispiele zu zwei unterschiedliche Nachtverbindungen. Dann kann es aber sehr schnell zulasten von ČD-Schlafwagen gehen, da mit Basel, Freiburg, sowie Leipzig und Dresden zu mehr Reisenden kommen kann als mit Vorarlberg und Südböhmen.

Barcelona: Jemand hat schon in DSO gesagt, daß normalspuriges Übergang nach Spanien auch duch Güterverkehr benutzt wird. Nicht zu Unrecht, es gibt eine große Zeitlücke, wo keine Tageszüge eingepaßt werden könnten.

Rom: Kurswagen von/nach Genf wären auch nicht schlecht.

Super, dass der (Wieder)aufbau der Nachtzugverbindungen trotz Covid19 weitergeht.

Einzig schade finde ich, dass die Reaktivierung des Auroras nicht auf der Tagesordnung steht (Skandinavien & PL-Reisende aus der CH hätten dann wieder eine konkurrenzfähige Alternative zum Flugzeug).

Plus ein Zug Richtung Calais wäre für UK-Reisen natürlich nicht verkehrt (auch wenn eine Realisierung wohl mittelfristig keine Chance hat).

Alles in allem aber top & hoffentlich sind wir noch nicht am Ende der Expansion des Nightjets angekommen!

Liebe Grüsse

Alex

Der Skandinavienverkehr ist ja ebenfalls fest im Plan, nur halt aus der Gegenrichtung (Schweden) aufgebaut.
Alles in allem sehr erfreuliche Entwicklungen!

Hallo ,

entlich entlich wieder ein Nachtzug auf meiner Strecke ( der CNLhies damals Kopernikus Zürich - Bassel - Frankfurt Süd - Fulda - Erfurt - Leipzig - Dresden - Prag ).
Ich freue mich sehr das dieser Nachtzug wieder kommt .
So kann man entlich wieder mal eine Tagesreise nach Prag machen , ich hoffe das er wieder zu den alten Zeiten fährt ca. 5:20 Uhr ab Erfurt HBF .

Mit freundlichem Gruß

nz 1907

nz 1907 schrieb:

entlich entlich wieder ein Nachtzug auf meiner Strecke ( der CNLhies damals Kopernikus Zürich - Bassel - Frankfurt Süd - Fulda - Erfurt - Leipzig - Dresden - Prag ).

Das war der Canopus, der Kopernikus fuhr ab Praha via Berlin Richtung Köln.





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:09:15:12:42:18.

Ein guter Anschluß Richtung UK wäre tatsächlich nicht schlecht, aber bis Calais braucht man dazu heutzutage ja gar nicht mehr gehen. Im Grunde wäre es ja schon ein großer Schritt wenn die ÖBB ihren Zug Wien-Brüssel dort so im Fahrplan rein bringt, das man passenden Anschluß auf den Eurostar hätte. Gleiches würde gelten für Nachtzüge nach Paris (Est), hier wäre einfach auf einen guten Übergang zu einem Eurostar ab Paris (Nord) zu achten. Zur Not könnte man einen Zug nach Brüssel auch bis Lille verlängern und dort dann Anschluß an den Eurostar herstellen.

Calais hat einfach den Nachteil das der Bahnhof Frethun, wo es rüber nach UK geht, für konventionelle Züge nicht erreichbar ist und die Alternative, Calais Ville, weit weg liegt.

Baron schrieb:

All diese Verbindungen sind natürlich nur Wiederbelebungen untergegangener Verbindungen. Die spanischen Nachtzüge nach Paris und Zürich (wie hießen sie noch gleich?) waren ein wahrer Reisegenuss, obwohl sündhaft teuer.

Die Barcelona-Nachtzüge von elipsos hießen Pau Casals (Zürich) und Joan Miró (Paris). Der Name des Zuges Madrid - Paris war m. E. Francisco de Goya.



M.

no-night schrieb:

Barcelona: Jemand hat schon in DSO gesagt, daß normalspuriges Übergang nach Spanien auch duch Güterverkehr benutzt wird. Nicht zu Unrecht, es gibt eine große Zeitlücke, wo keine Tageszüge eingepaßt werden könnten.

Die Strecke ist durchgehend zweigleisig und weist 4-5 FV-Zugpaare auf und die auch nicht am extremen Tagesrand. Da wird sich wohl noch eine Trasse für den Nachtzug finden.
@Baron: Elipsos fuhr hier mit umspurbaren Talgo-Garnituren, die zum Schluss erkennbar am Ende ihrer Lebensdauer angekommen waren. Die Umspuranlage in Port Bou ist derzeit ungenutzt, aber wohl noch vorhanden. Eine Umspuranlage für Personenwagen wie in Hendaye gab es m. W. weder in Port Bou noch in Cerbere.
Wenn man nicht über die Schnellstrecke fährt, bräuchte man neues umspurbares (Talgo-)Material.

M.

Hallo,

Zitat

Zürich ist mit dem Angebot von Nachtzügen nach Hamburg, Berlin, Wien, Graz, Budapest, Prag und Zagreb bereits heute der zweitgrösste Hub für Nachtverkehre in Europa. Nur in Wien starten und enden mehr Nachtzüge als in Zürich.

Da hört Europa wohl in Nickelsdorf und Frankfurt/Oder auf. Trotzdem natürlich gute Nachrichten!

Neues Material dürfte es in Spanien wohl zu beschaffen geben, so viele Linien wie hier auf den AVE umgestellt wurden und an Nachtzügen eingestellt.

Also für mich ist diese Karte ein (verordneter) Wunschtraum der SBB Presseabteilung. Das ist nicht mehr als eine Nebelkerze.

Der Satz sagt doch schon Alles: " Doch sie fordern dafür Geld aus dem Klimafonds."
Es geht doch nur darum, dass die SBB kurzfristig mehr Cash ranholt, um das Coronadefizit zu stopfen.

Schon alleine einen Zug/Kurswagen Zürich-Dresden-Prag halte ich für illusorisch - insb. wenn es parallel noch einen Zürich-Linz-Prag Kurswagen (ein sog. "Super-Ausfaller" wg. Bauarbeiten) geben soll.

Zitat

ZitatEine Verbindung nach Prag wird dabei auch über Berlin geführt, womit direkte Verbindungen nach Leipzig und Dresden möglich werden.

Der Autor zeigt doch hier, dass er oder sie noch nie einen Nachtzug selbst von innen erlebt hat.


Zitat

ZitatVor allem für die Rom- und die Barcelonaverbindung führe man zunächst einmal Gespräche mit anderen Bahnen.

Soll ich darüber lachen? Ist es nicht die Renfe, die den Sud Express Lissabon-Hendaye nicht mehr reaktivieren möchte? Und jetzt will man mit der Renfe über eine (Wieder-)führung eines Zugs Barcelona-Zürich sprechen?

Liebe SBB: " Schuster bleib bei deinen Leisten!"



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:09:15:16:16:34.

Zitat

Dann kann es aber sehr schnell zulasten von ČD-Schlafwagen gehen, da mit Basel, Freiburg, sowie Leipzig und Dresden zu mehr Reisenden kommen kann als mit Vorarlberg und Südböhmen.

Meinst Du den ČD-Schlafwagen, wo man aus dem Schlaf mit einem lauten "Klop, klopf" (ohne Vorwarnung) geweckt wird - und einem mitgeteilt wird, die Reststrecke mit einem SEV-Bus zurückzulegen?

warakorn schrieb:

Soll ich darüber lachen? Ist es nicht die Renfe, die den Sud Express Lissabon-Hendaye nicht mehr reaktivieren möchte? Und jetzt will man mit der Renfe über eine (Wieder-)führung eines Zugs Barcelona-Zürich sprechen?

Es sagt ja niemand, dass man darüber mit der Renfe sprechen muss.

Ist mir in den Jahren intensiver und intensivster Nutzung nicht einmal passiert. Manche Leute haben aber auch ein Pech... ):

Martin

Ja wirklich, manche Leute scheinen das Pech magisch anzuziehen. Woran das liegen mag?

Fehlt nicht mehr viel, dann sieht das Netz ungefähr so aus: [upload.wikimedia.org]
Nein, das ist kein futuristischer Entwurf der genialen, kreativen und zukunftsgewandten SBB-Marketingabteilung, sondern das CNL-Netz aus dem Jahr 2011 (Quelle: Wikipedia).

Ich finde die aktuelle Entwicklung ja toll, aber mehr als den Versuch, das Rad neu zu erfinden, kann ich im Engagement von ÖBB/ SBB nicht erkennen. Zumal mit Vermietung/ Verkauf von ex-DB-Nachtzugwaggons an ÖBB, SBB und (soweit ich weiß) auch einen schwedischen Betreiber auf dem Netz nahezu die gleichen Fahrzeuge wie unter DB-Regie unterwegs sein werden. Man hat Ende 2016 erst alles komplett zerstört, um es jetzt mit viel Spektakel und mit auf den Umweltschutz fokussiertem Marketing wieder aufzubauen - natürlich auch mit deutlich erleseneren Preisen als zu DB-Zeiten...

Zudem sind sinnhafte Ost-West-Verbindungen wie Prag-Köln oder Berlin-Paris leider weiterhin ein Wunschtraum. Liegt wohl daran, dass keiner der Anfangs-/ Endpunkte in Österreich/ Schweiz liegt.

Wie soll man den Pfeil Richtung Bozen interpretieren?

Bin ich der einzige, der sich manchmal über den Ton wundert, der aus gewissen Beiträgen trieft?

- Corona-Profiteur: erstens müssen Einsparungen deutlich rascher kommen als die geplanten Züge (2021/2024), und zweitens wird man mit solchen Nachtzügen weder reich, noch kann man damit ein anderweitiges Defizit stopfen.

- Wiederauferstehung eines alten Netzes? Ja was kann man denn erwarten? Dass die Verkehrsströme völlig anders sind als vor 10 Jahren? Niemand will mehr nach Amsterdam, dafür alle nach Hintertupfigen?

Also ich finde es:
- grundsätzlich gut, dass es mal (wenigstens planerisch) in Richtung Ausbau statt Abbau geht
- richtig, dass man darauf peilt, Geld aus dem Klimafonds zu bekommen, um solche Züge überhaupt auf die Schienen zu bekommen.

Guten Abend, IntelliTrain

MTG schrieb:

Wie soll man den Pfeil Richtung Bozen interpretieren?

Umsteigeverbindung

IntelliTrain schrieb:

Bin ich der einzige, der sich manchmal über den Ton wundert, der aus gewissen Beiträgen trieft?

- Corona-Profiteur: erstens müssen Einsparungen deutlich rascher kommen als die geplanten Züge (2021/2024), und zweitens wird man mit solchen Nachtzügen weder reich, noch kann man damit ein anderweitiges Defizit stopfen.

- Wiederauferstehung eines alten Netzes? Ja was kann man denn erwarten? Dass die Verkehrsströme völlig anders sind als vor 10 Jahren? Niemand will mehr nach Amsterdam, dafür alle nach Hintertupfigen?

Also ich finde es:
- grundsätzlich gut, dass es mal (wenigstens planerisch) in Richtung Ausbau statt Abbau geht
- richtig, dass man darauf peilt, Geld aus dem Klimafonds zu bekommen, um solche Züge überhaupt auf die Schienen zu bekommen.


Danke! du hast mir aus dem Herzen gesprochen.

Gruss Jürgen

IntelliTrain schrieb:

Bin ich der einzige, der sich manchmal über den Ton wundert, der aus gewissen Beiträgen trieft

Ja, schon eher bedenklich. Manchmal könnte man daran zweifeln, ob das wirklich ein Forum von Eisenbahnfreunden ist.

EC Avala schrieb:
Zitat:

Zudem sind sinnhafte Ost-West-Verbindungen wie Prag-Köln oder Berlin-Paris leider weiterhin ein Wunschtraum. Liegt wohl daran, dass keiner der Anfangs-/ Endpunkte in Österreich/ Schweiz liegt.

Berlin-Paris ist ja immerhin als Euronight drin, natürlich nur ein Pfeil ab Brüssel - also "Umsteigeverbindung"

Bevor hier Spekuliert wird ob es auch Verbindungen Ost-West gibt, würde ich die ÖBB Nightjet Zielkarte 2024 (mit allen Linien, und nicht nur die mit der SBB) empfehlen:
Twitter - @TrainTracksEU


P.S. es ist geplant laut Karte:
- die Bekannten neuen aus der SBB Erweiterungs Karte (Zürich-Barcelona/Rom/Amsterdam)
- Nightjet Berlin - Brüssel/Paris
- EN/NJ Budapest/Zagreb/Rijeka/Venedig - München verlängert nach Frankfurt
- Zürich-Dresden-Prag wird eher Euronight und kein Nightjet (laut Farben)
- EN Bratislava-Wien-Split (schon länger bekannt, für nächstes Jahr nur an manchen Tagen im Sommer)
- der NJ/EN Wien/Budapest - Berlin wieder über Dresden (??)

Ähem, Euch ist schon klar, dass es sich hierbei um die Verbindungen von/ab Schweiz handelt? Das hat halt mit Berlin-Paris nichts zu tun. Es geistert zugleich eine Karte von Nightjet insgesamt für 2024 im Netz herum: Zur Karte
Darauf sind Berlin-Mannheim-Paris, mit Kurswagen, die ab Mannheim gesondert durchs Rheintal nach Brüssel verkehren, enthalten. Ein weiterer Fortschritt: Die Nachtzugkurswagengruppen, die momentan spät abends in München beginnen, also nach Budapest, Zagreb und Venedig, sollen nordwärts nach Frankfurt verlängert werden. Das ist vor allem für Umsteiger aus UK, Benelux und Nordwestdeutschland von Vorteil.
Auch wenn ich den optimistischen Grundton der meisten Kollegen hier gerne teilen möchte, so bin ich doch vor allem skeptisch bei dieser Nachtzugrenaissance, was die momentanen Ausfälle angeht.
Mit RZD, TCDD, Sud Express, Sneltäget, Thelo u.v.a. sind doch einige Nachtzüge momentan von der Bildfläche verschwunden, die ich nicht alle nächste Ostern wiederauferstehen sehe, als ob nichts gewesen sei. Rezession, Sparzwang auch bei bisher lustig bezuschussten Staatszügen und erst recht bei den privaten, eine staatlicherseits wiedergefundene Freude an autoritären Regulierungen von Grenzen und menschlichen Bewegungen, für die halt die Hochsicherheitszone Flughafen sehr viel genehmer ist als die Bahn - all das wird doch Schäden hinterlassen, wenn nicht in Westeuropa, so dann doch in Ostmitteleuropa oder weiter östlich.

PS: M-AG war schneller.





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:09:16:11:03:36.

Ich schließe mich der Meinung an. Der Optimismus leitet sich aus Pressemitteilungen ab, wo angegeben wird, dass der Ausbau der Nachtzugverbindungen angestrebt wird. Die Betonung liegt auf dem Verb "angestrebt".
Leider gehe ich davon aus, dass Corona als perfekte Ausrede hinhalten wird, den Thello (Paris-Venedig), Sud-Express (Lisboa-Hendaye), Berlin-Budapest, Nizza-Moskau permanent einzustellen.

Auch wenn ich mich selber gerne als Zweckpessimisten bezeichne, bei den genannten Nightjet-Verbindungen sind die ÖBB-Verantwortlichen bereits heute in engem Kontakt mit den entsprechenden Partnern.

warakorn schrieb:

Ich schließe mich der Meinung an. Der Optimismus leitet sich aus Pressemitteilungen ab, wo angegeben wird, dass der Ausbau der Nachtzugverbindungen angestrebt wird. Die Betonung liegt auf dem Verb "angestrebt".
Leider gehe ich davon aus, dass Corona als perfekte Ausrede hinhalten wird, den Thello (Paris-Venedig), Sud-Express (Lisboa-Hendaye), Berlin-Budapest, Nizza-Moskau permanent einzustellen.

Warum wurde dann gerade Budapest-Berlin am Vorabend der ungarischen Grenzschließung - auch wenn nur mit Sitzwagen - wieder auf den Weg geschickt? Diese Verbindung platzte an mehreren Wunden mit den angemieteten WSBA-Wagen und der bedenklichen Fremdservice... aber nun gehören diese Fahrzeuge zu MÁV-START, und es wird über einem allmächtig erweiterten Utasellátó gesprochen. Mit der baldigen Zurücksetzung auf die einzig richtige Route (denn wenn Wien-Berlin erneut über Prag-Dresden fahren wird, hat auch diese Verbindung keine andere Chance) geht es sicher nach vorne.

Das Leben schreitet trotz solcher Ein-Sommer-Hits voran, und so ist das richtig. Irgendwann kommt es nächstes Jahres wieder zu Normallage zurück, egal ob durch Wissenschaft oder Natur. Dann wird man auch die anderen Zügen wieder benötigen.

Zitat

Warum wurde dann gerade Budapest-Berlin am Vorabend der ungarischen Grenzschließung - auch wenn nur mit Sitzwagen - wieder auf den Weg geschickt?

Du meinst, die seit März 2020 eingestellte Kurswagengruppe Budapest-Berlin wurde jetzt Anfang September wieder zurück auf die Schienen gebracht (wenn auch nur mit Sitzwagen)?

IntelliTrain schrieb:

Bin ich der einzige, der sich manchmal über den Ton wundert, der aus gewissen Beiträgen trieft?

- Corona-Profiteur: erstens müssen Einsparungen deutlich rascher kommen als die geplanten Züge (2021/2024), und zweitens wird man mit solchen Nachtzügen weder reich, noch kann man damit ein anderweitiges Defizit stopfen.

- Wiederauferstehung eines alten Netzes? Ja was kann man denn erwarten? Dass die Verkehrsströme völlig anders sind als vor 10 Jahren? Niemand will mehr nach Amsterdam, dafür alle nach Hintertupfigen?

Also ich finde es:
- grundsätzlich gut, dass es mal (wenigstens planerisch) in Richtung Ausbau statt Abbau geht
- richtig, dass man darauf peilt, Geld aus dem Klimafonds zu bekommen, um solche Züge überhaupt auf die Schienen zu bekommen.

Guten Abend, IntelliTrain

Hallo,

dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Genau meine Meinung.
Auch ich finde es schön, das es wieder eine Nachtzugverbindung von Zürich via Leipzig und Dresden nach Prag geben soll und umgekehrt. Dies zeigt doch eigentlich nur, das die Argumente die hier im Forum von Mitarbeiter der DB AG ständig vorgebracht werden, das es in der Region nichts zu verdienen gibt, weshalb hier internationale Züge sich hier nicht lohnen und wenn überhaupt nur als kurzer Stopp in Halle(Saale) zu führen sind, von den Recherchen anderer europäischer Bahnen doch wohl ad absurdum geführt werden, denn davon gehe ich aus, das man das mal durchgerechnet hat, bevor man so eine Erklärung heraus bringt und eine Absichtserklärung dazu unterzeichnet.
Im Übrigen wurden die Verbindungen ja auch erst eingestellt, als die DB AG alleine für die CNL zuständig war, solange noch SBB und ÖBB mitbeteiligt waren, war es scheinbar wirtschaftlich und ich bin gern im CNL Speisewagen mit schweizer Personal, spät abends von Berlin nach Bitterfeld gefahren, von wo aus, dann ein kurzer Anschluß nach Leipzig bestand. Diesmal scheint man die Züge aber in Leipzig, statt in Erfurt zusammenführen zu wollen, was ja auch nicht schlecht ist und sich bei den vielen verfügbaren Gleisen in Leipziger HBf ja auch anbietet, da der Zug dort ohne weiteres länger stehen kann auch bei Verspätungen ohne andere Züge zu behindern.
Würde mich nicht wundern, wenn die DB plötzlich wieder als Konkurrenz den eingestellten EC nach Prag hervorholt um die anderen beiden Bahnen zu ärgern, aber dazu reichen die Trassen im Elbtal wohl nicht.
Aber vielleicht kommt man dann mal auf die Idee als Anschluß an den Nachtzug aus Zürich nach Prag, wenn der denn tatsächlich wieder in etwa in den gleichen Trassen verkehren sollte, was also 05:55 Uhr am Morgen in Leipzig bedeuten würde, einen EC nach Krakau verkehren zu lassen ab Leipzig, so ab 06:30 - 07:00 Uhr entweder via Riesa-Elsterwerda-Ruhland-Hoyerswerda oder via Eilenburg-Torgau-Falkenberg(Elster)-Elterwerda-Biehla-Ruhland-Hoyerswerda-Wegliniec-Legnica-Wroclaw-Opole-Kattowice. Dann hätte man sogar noch was davon, denn es würden davon Reisende aus der Schweiz, aus Südwestdeutschland und Frankfurt/Main profitieren. Das wäre doch mal ein Zeichen von Kooperation! Wird aber ein Wunschtraum bleiben, da man soweit in den DB Towern gar nicht denken kann und will, bei dem Mangermaterial, von Herrn Lutz mal abgesehen.

IntelliTrain schrieb:

Bin ich der einzige, der sich manchmal über den Ton wundert, der aus gewissen Beiträgen trieft?

- Corona-Profiteur: erstens müssen Einsparungen deutlich rascher kommen als die geplanten Züge (2021/2024), und zweitens wird man mit solchen Nachtzügen weder reich, noch kann man damit ein anderweitiges Defizit stopfen.

- Wiederauferstehung eines alten Netzes? Ja was kann man denn erwarten? Dass die Verkehrsströme völlig anders sind als vor 10 Jahren? Niemand will mehr nach Amsterdam, dafür alle nach Hintertupfigen?

Aber was möchtest du denn hören?
Nochmal: Mitteleuropa hatte bis vor 5 Jahren ein funktionierendes Nachtzugnetz mit täglichen Verbindungen, die zudem im Anstoßverkehr durchtarifierbar waren.
Dann kam der Paukenschlag - das Netz wurde ab etwa 2014 bis 2016 mutwillig komplett eingestellt. Die Stammfahrgäste haben sich in den letzten Jahren Alternativen suchen müssen: Flugzeug, Auto, etc.
Die Einstellung des Nachtverkehrs durch CNL muss dabei als riesige Zäsur angesehen werden, war der CNL doch die Fortführung der Tradition vieler über Jahrzehnte exisiterender europäischer Nachtzüge.

Nun, nach diesem riesigen Rückschritt, geht man langsam wieder voran und führt Schritt für Schritt einige dieser Linien - zum Teil auch mit leichten Anpassungen - wieder ein.

Lange Rede, kurzer Sinn: Wo ist denn für den Fahrgast jetzt der Fortschritt verglichen mit 2016? Sollen die Leute jetzt jubeln, weil das Netz erst zerstört und annähernd 10 Jahre später dann in Gänze wieder aufgebaut wurde?

Sie können sich darüber freuen, dass das Nachtzugangebot jetzt nach Jahrzehnten des Darbens und Dahinbanalisierens nun nachhaltig von einem interessierten und erfahrenen Betreiber wiederaufgebaut und für die Zukunft fit gemacht wird.

@EC Avala

was ich hören möchte. Aber was ich nicht hören möchte, sind:

- Bemerkungen, dass es sich um die Neuerfindung des Rades handle. Ein Nachtzugnetz muss doch einfach die Bedingung erfüllen, dass es soviel Nachfrage generiert, um insgesamt profitabel betrieben werden zu können. Ob es sich dabei primär um die ehemaligen Relationen handelt oder um neue, ist doch eigentlich egal?

- Vorwürfe, jetzt würde „nur“ das wieder aufgebaut, was vor einigen Jahren zerstört wurde.Kann ja alles so sein, aber erstens war das ein anderes Unternehmen, und zweitens grösstenteils vermutlich andere Personen. Soll man jetzt wieder ein Nachtzugnetz haben oder nicht?

- Unterstellungen, wonach eine Bahn aus quasi niederträchtigen Motiven handle, indem es nur darauf abziele, Klimageld abzuzügeln, um die Coronalöcher zu stopfen. Erstens sind die Verluste durch Corona zu ernsthaft und gross, um sich darüber lustig zu machen. Zweitens sind es ganz unterschiedliche Zeithorizonte, und drittens: soll man solches Geld etwa liegenlassen, und kann dafür den einen oder anderen Zug nicht einführen?

IntelliTrain schrieb:

@EC Avala

was ich hören möchte. Aber was ich nicht hören möchte, sind:

- Bemerkungen, dass es sich um die Neuerfindung des Rades handle. Ein Nachtzugnetz muss doch einfach die Bedingung erfüllen, dass es soviel Nachfrage generiert, um insgesamt profitabel betrieben werden zu können. Ob es sich dabei primär um die ehemaligen Relationen handelt oder um neue, ist doch eigentlich egal?

- Vorwürfe, jetzt würde „nur“ das wieder aufgebaut, was vor einigen Jahren zerstört wurde.Kann ja alles so sein, aber erstens war das ein anderes Unternehmen, und zweitens grösstenteils vermutlich andere Personen. Soll man jetzt wieder ein Nachtzugnetz haben oder nicht?

So ein Angebot lebt aber eben von Kontinuität. Du musst akzeptieren, dass es für viele ein riesiger Schlag ins Kontor war, als 2016 der Nachtverkehr einfach eingestellt wurde. Vielleicht könnte ich mich auch für das "neue Angebot" begeistern, wenn ich vor der Erfindung des "nightjet" noch nie Nachtzug gefahren wäre.

Insgesamt vermute ich aber, bewegen wir uns das argumentativ auf völlig verschiedenen Ebenen. Du unterstellst, ich würde das "neue Nachtzugnetz" abwerten, während ich hingegen einfach der Meinung bin, es bräuchte gar kein "neues Netz", wenn man das nahezu kongruente Netz nicht vor 5 Jahren eingestellt hätte. Das ist kein Vorwurf, sondern einfach Ausdruck von Bedauern über diesen völlig unnötigen Bruch. Und ich denke, so wird es nicht allen, aber zumindest vielen ehemaligen CNL-Fahrgästen gehen.

Im übrigen finde ich, braucht es hier im Forum auch diese selbsternannte Forenpolizei nicht, die mit Phrasen wie "Aber was ich nicht hören möchte, sind:" arbeitet (ist ja hier schon der zweite derartige Beitrag). Jeder hat das Recht auf eine Meinung und wenn jemand anfängt, Thesen anderer zu tabuisieren, weil sie nicht konform zur eigenen Meinung sind, hört zumindest bei mir der Spaß auf.

Zitat

- Unterstellungen, wonach eine Bahn aus quasi niederträchtigen Motiven handle, indem es nur darauf abziele, Klimageld abzuzügeln, um die Coronalöcher zu stopfen. Erstens sind die Verluste durch Corona zu ernsthaft und gross, um sich darüber lustig zu machen. Zweitens sind es ganz unterschiedliche Zeithorizonte, und drittens: soll man solches Geld etwa liegenlassen, und kann dafür den einen oder anderen Zug nicht einführen?

Diese Behauptung war nicht von mir und ich würde sie auch nicht unterschreiben.

Zitat

- Unterstellungen, wonach eine Bahn aus quasi niederträchtigen Motiven handle, indem es nur darauf abziele, Klimageld abzuzügeln, um die Coronalöcher zu stopfen. Erstens sind die Verluste durch Corona zu ernsthaft und gross, um sich darüber lustig zu machen. Zweitens sind es ganz unterschiedliche Zeithorizonte, und drittens: soll man solches Geld etwa liegenlassen, und kann dafür den einen oder anderen Zug nicht einführen?

1. Grundsätzlich unterstütze ich die Idee, dass alle Eisenbahnverkehrsunternehmen (inkl. die private Konkurrenz im Cargo-Geschäft) jetzt während der Corona-Pandemie unterstützt wird.
Was ich nicht untersütze, ist die Finanzierung einer maroden Staatsbahn Aktiengesellschaft, die schon vor Corona ins finanzielle Desaster gefahren ist. Und Corona wird jetzt als die perfekte Ausrede genutzt, um hohe Milliardenbeträge fließen zu lassen, ohne dass sich die Politik/Bevölkerung darüber aufregt bzw. die Missstände abgeschafft werden. Ich kenne die Schweiz und SBB zu wenig, aber ich kann mir vorstellen, dass auch in der Schweiz nicht alles toll läuft.

2. Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass ein Eisenbahnverkehrsunternehmen sich jetzt in 2020 Geld aus einem Klimafond auszahlen lässt - mit den Argumenten Corona und Nachtzüge sind gut für die Umwelt -> aber jenes Eisembahnverkehrsunternehmen dann in 2024 irgendwelche Ausreden auf den Tisch legt (z.B. Partnerbahnen blockieren, halt die bösen Italiener; unvorhergesehene technische Anforderungen; Personalmangel; keine freien Trassen etc.), warum die geplanten Nachtzüge jetzt doch nicht realisiert werden konnten.

Du weisst, wie die Politik funktioniert. Niemand interessiert sich in 2024 für das Geschwätz aus 2020. 2020 war doch Corona-Notstand.