Welche genaue Trasse sollen die IC Zuege zwischen Leipzig und Ruhland haben?
Ueber Eilenburg und Falkenburg und Elsterwerda, oder via Riesa und Elsterwerda?

Weiss jemand vielleicht ob und wann die Elektrifizierung zwischen Zgorzelec und Goerlitz Hbf stattfindet? Gibt es eine Chance das die neuen Zuege dann doch ueber Dresden (auch wenn mit Diesel zwischen Dresden und Goerlitz) verkehren?
Danke fuer jede Info.
Gruss aus enorm heissem Warschau
Peter

Nein, die Chance gibt es nicht, daß es dann über Görlitz geht. Warum sollte man sich einen zusätzlichen Lokwechsel mit allem drum und dran antun? Zudem ist die Strecke Görlitz - Dresden größteils eingleisig und die Überhol- und Kreuzungsmöglichkeiten sind da eh stark eingeschränkt.

Wie kommt ihr denn immer darauf, dass die DB keinen Anteil an der Ausweitung hätte?

Seit Jahren wird das von beiden Bahnen gemeinsam betriebene Angebot stetig ausgeweitet. Immer ist die DB mit im Boot.

Man hat sich aufgrund der günstigeren Kostenstruktur der PKP darauf geeinigt, dass diese das Rollmaterial stellt (ähnlich wie mit der CD, der DSB oder mit umgekehrten Vorzeichen der NS).

Daraus abzuleiten, dass die DB völlig unwillig wäre, kann ich nicht.


DuKabina?! schrieb:

tmmd schrieb:

Ach Kinners, immer diese Genörgel. Das ist doch Jammern auf sehr hohem Niveau.

Schaut euch doch mal die FV-Verbindungen D-PL von vor zehn Jahren an. Da gabs 3 BWE + 1 Zugpaar nach Gdansk und das wars. Inzwischen sind wir da schon sehr viel weiter und ab Fahrplanwechsel gibt es einen weiteren Schub. Da sollte man sich einfahc masl drüber freuen und sich bei PKP IC und DB FV bedanken, anstelle ständig das Haar in der Suppe zu suchen. Etwas mehr Demut und Dankbarkeit täte manchem hier sehr gut.

Bedanken bei PKP IC ja, bei DB FV bestimmt nicht, denn die haben an diesem Schub, wie schon geschrieben, keine halbe Aktie.

Du hast es noch nicht kapiert, dass die Ausweitungen des Fernverkehrs zwischen PL und D aussschließlich auf Betreiben und Drängen der Firma PKP IC zu Stande kamen. Hier hat die DB AG NULL KOMMA NULL Aktien dran.

Dass die DB AG ein wenig mitspielen muss, ist ja klar, weil dann doch rund 100 km der Verbindungen über deutsches Territorium verlaufen und da die DB AG ein wenig mitmachen muss. Aber Impulse zu den Ausweitungen der Verbindungen in den letzten Jahren kamen NIE aus Berlin / Frankfurt/M..

Akzeptiere die Fakten.





2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:08:30:10:34:43.

DuKabina?! schrieb:

Dass die DB AG ein wenig mitspielen muss, ist ja klar, weil dann doch rund 100 km der Verbindungen über deutsches Territorium verlaufen und da die DB AG ein wenig mitmachen muss.

Merkt man auch am eingesetzten Personal. Kommt in der Regel von irgendwelchen in Berlin endenden ICEs und wird dann für die Restarbeitszeit da drauf geschickt. Schon mehrmals in Berlin Hbf und Berlin Ostbahnhof Personal erlebt, dass auf Nachfrage von Reisenden nicht mal wusste, wo der Zug hin fährt. Die wollten dann Leute, die nach Wrocław wollten, mit dem Zug nach Warszawa mitschicken. Klar, ist ja um die Ecke...

Oder auch die Ansage "Willkommen im EuroCity nach Warschau und Danzig". Der Zug fuhr nach Warszawa Gdańska...



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:08:30:10:03:15.

gbstngrtz schrieb:

PS: Wieso führt man eigtl. keinen zweiten EC nach Trojmiasto ein?

Immerhin gibt es da häufig Umsteigeverbindungen über Poznań Główny.

gastronomie1916 schrieb:

gbstngrtz schrieb:

zudem ist es sinnvoll die noch eine vorhandene Zeitlücke zwischen Berlin & Warszawa zu schließen. Berlin Hbf ab 752, sowie Warszawa Centralna ab 1500. Es kann auch nicht das man samstags ab Warszawa Centralna bisher um 13 Uhr die letzte Möglichkeit hatte direkt nach Berlin zu Reisen... Hier wäre zumindest 15 Uhr wünschenswert...

Bitte nicht vergessen, dass RegioJet sich 3 Trassen gesichert hat.

U.a. 15:15h ab Warszawa W.

RegioJet hat für den Fahrplan 2025/26 nicht gesichert und für den Fahrplan 2027 kann man noch nix sichern

no-night schrieb:

DuKabina?! schrieb:

Du magst offenkundig nicht akzepzieren, dass der Anteil am Willen der Verwirklichung dieser zusätzlichen Verbindungen zwischen PL und D ausschließlich auf Seiten von PKP IC liegt. Würde sich PKP IC hier nicht so engagieren, stünden wir vermutlich nach wie vor bei fünf bis sechs Zugpaaren am Tag.

Zum Leidwesen der DB AG muss DB Fernverkehr ab Grenze die Betriebsführung für diese Züge übernehmen.

Muß? Muß nicht! Wie manche Dinge im Leben, sind auch hier einstimmige Willen nötig. Wie auch hier perfekt beschrieben:


jazzkosch schrieb:Zitat:

War von iCCC und MI (Infrastrukturministerium) gewünscht, wurde aber seitens DB wg. unzureichender Kapazität abgelehnt.

Neben Trassenproblemen könnte aber auch DB FV sagen, daß sie für diese Züge kein Personal haben, oder auf eine vollständige Kostendeckung setzen. Würde PKPIC das mit Hilfe von PKP Cargo oder einer deutschen Privat-EVU meistern - oder eine EVU-Zulassung für Deutschlang kriegen - kämen damit auch andere Fragen und Problemen vor.

Das ist schon bei den Fussballsonderzügen passiert, da hat die Press die Züge in Deutschland gefahren. PKP Cargo hat keine Zulassung für Personenverkehr in D

tmmd schrieb:

Nein, die Chance gibt es nicht, daß es dann über Görlitz geht. Warum sollte man sich einen zusätzlichen Lokwechsel mit allem drum und dran antun? Zudem ist die Strecke Görlitz - Dresden größteils eingleisig und die Überhol- und Kreuzungsmöglichkeiten sind da eh stark eingeschränkt.

Dresden - Görlitz eingleisig so so, man sollte nur Antworten wenn man sich auskennt

tmmd schrieb:

Nein, die Chance gibt es nicht, daß es dann über Görlitz geht. Warum sollte man sich einen zusätzlichen Lokwechsel mit allem drum und dran antun? Zudem ist die Strecke Görlitz - Dresden größteils eingleisig und die Überhol- und Kreuzungsmöglichkeiten sind da eh stark eingeschränkt.

Kannst Du mir sagen, wann das zweite Gleis da zurückgebaut wurde? Bin letzten Dezember noch Dresden-Görlitz-Breslau gefahren, war da noch durchgehend zweigleisig.

Das ist keine Frage von Kapieren oder Nicht-Kapieren, aber du haust hier Anschuldigungen raus, wo ich mich frage, wie du darauf kommst?
Ich kann zumindest keine Anzeichen für irgendeine Einseitigkeit erkennen .


DuKabina?! schrieb:

Du hast es noch nicht kapiert, dass die Ausweitungen des Fernverkehrs zwischen PL und D aussschließlich auf Betreiben und Drängen der Firma PKP IC zu Stande kamen. Hier hat die DB AG NULL KOMMA NULL Aktien dran.

Dass die DB AG ein wenig mitspielen muss, ist ja klar, weil dann doch rund 100 km der Verbindungen über deutsches Territorium verlaufen und da die DB AG ein wenig mitmachen muss. Aber Impulse zu den Ausweitungen der Verbindungen in den letzten Jahren kamen NIE aus Berlin / Frankfurt/M..

Akzeptiere die Fakten.

tomx3 schrieb:

Merkt man auch am eingesetzten Personal. Kommt in der Regel von irgendwelchen in Berlin endenden ICEs und wird dann für die Restarbeitszeit da drauf geschickt. Schon mehrmals in Berlin Hbf und Berlin Ostbahnhof Personal erlebt, dass auf Nachfrage von Reisenden nicht mal wusste, wo der Zug hin fährt. Die wollten dann Leute, die nach Wrocław wollten, mit dem Zug nach Warszawa mitschicken. Klar, ist ja um die Ecke...

Oder auch die Ansage "Willkommen im EuroCity nach Warschau und Danzig". Der Zug fuhr nach Warszawa Gdańska...

Ich war mir eigentlich ziemlich sicher, dass es bei DB FV Dienstpläne gibt, die auch sehr im Vorraus erstellt werden, damit man auch weiß, auf welchem Zug man Dienst tut. Hat sich das in letzter Zeit geändert? Weil inkompetentes Personal, das den Reisenden nicht sagen kann, wohin der eigene Zug fährt, kann ich mir nicht so ganz vorstellen. Jedenfalls ist mir sowas in den all den Jahren nicht untergekommen. Aber vielleicht ist das bei einigen ja auch anders.

103612 schrieb:

Das ist keine Frage von Kapieren oder Nicht-Kapieren, aber du haust hier Anschuldigungen raus, wo ich mich frage, wie du darauf kommst?
Ich kann zumindest keine Anzeichen für irgendeine Einseitigkeit erkennen .

Tja, dann bleib halt bei Deinen alternativen Fakten oder alternativen Erkenntnissen.

Jeder, der sich hinreichend in den letzten Jahren mit dem Thema beschäftigt hat, wird die Einseitigkeiten schon erkennen können.

Offenkundig warst Du bisher östlich der Oder auch nur mitm Finger auf der Landkarte.

DuKabina?! schrieb:

Du hast es noch nicht kapiert, dass die Ausweitungen des Fernverkehrs zwischen PL und D aussschließlich auf Betreiben und Drängen der Firma PKP IC zu Stande kamen.

Internationale Züge im klassischen Kooperationsverkehr der Staatsbahnen (und um einen solchen geht es hier) kommen nur zu Stande, wenn beide Partner wollen und gut zusammenarbeiten. Nur auf drängen und betreiben eines Partners kommt ein solcher Zug nicht zustande, da müssen schon beide wollen und überzeugt sein.
Sonst käme die Verbindung nicht zustande (oder nur auf eigenes wirtschaftliches Risiko eines Partners für die Gesamtstrecke, das ist aber dann kein klassischer Kooperationsverkehr.)


Provodnik

SvenM schrieb:

Weil inkompetentes Personal, das den Reisenden nicht sagen kann, wohin der eigene Zug fährt, kann ich mir nicht so ganz vorstellen.

Wohl können sie sagen, daß der Zug "nach Polen" fährt, und erfahren zumindest rudimentär, daß der Endbahnhof Warschau, Krakau - bzw. nun Przemysl - oder Gdynia sein sollte. Verkehsgeographie ist aber nicht bei allen Eisenbahner ein starkes Ding, um alle Zwischenbahnhöfe bzw. nicht so wichtige Orte, bzw. die dahin führenden Wege zu kennen. Und das mit "Warszawa Gdanska" hat mir doch Lachen des Tages mitgebracht.

(Auch ich begegnete einmal eine Dame in MÁV-Fahrkartenbüro, die für Liberec ein City-Star Deutschland verkaufen wollte, und wunderte, als wir sagten, daß die richtige Auflösung City-Star Tschechien wäre, ob Liberec sich nicht in Deutschland befindet. Sagte ihr, daß es wirklich solche Zeiten gab, aber das vor Jahrzehnten. Verirrt war sie übrigens, da sie den "Allheilmittel" bahn.de nutzte, welche natürlich den einfachsten Weg über Dresden fand...)

Für Mehrheit der Durschnittmenschen außerhalb Polens sagt nur Warschau und Krakau (einschl. Umgebung) sowie evtl. noch Gdansk 'was. Das ist aber auch bei vielen Länder so, auch Tschechien endet für die Mehrheit in Prag, im besseren Fall kennt man noch Plzen, Ceské Budejovice und Karlovy Vary... ähnliches könnte man aber auch über Slowakei, Ungarn, Rumänien und Bulgarien sagen...

no-night schrieb:

Wohl können sie sagen, daß der Zug "nach Polen" fährt, und erfahren zumindest rudimentär, daß der Endbahnhof Warschau, Krakau - bzw. nun Przemysl - oder Gdynia sein sollte. Verkehsgeographie ist aber nicht bei allen Eisenbahner ein starkes Ding, um alle Zwischenbahnhöfe bzw. nicht so wichtige Orte, bzw. die dahin führenden Wege zu kennen. Und das mit "Warszawa Gdanska" hat mir doch Lachen des Tages mitgebracht.

(Auch ich begegnete einmal eine Dame in MÁV-Fahrkartenbüro, die für Liberec ein City-Star Deutschland verkaufen wollte, und wunderte, als wir sagten, daß die richtige Auflösung City-Star Tschechien wäre, ob Liberec sich nicht in Deutschland befindet. Sagte ihr, daß es wirklich solche Zeiten gab, aber das vor Jahrzehnten. Verirrt war sie übrigens, da sie den "Allheilmittel" bahn.de nutzte, welche natürlich den einfachsten Weg über Dresden fand...)

Für Mehrheit der Durschnittmenschen außerhalb Polens sagt nur Warschau und Krakau (einschl. Umgebung) sowie evtl. noch Gdansk 'was. Das ist aber auch bei vielen Länder so, auch Tschechien endet für die Mehrheit in Prag, im besseren Fall kennt man noch Plzen, Ceské Budejovice und Karlovy Vary... ähnliches könnte man aber auch über Slowakei, Ungarn, Rumänien und Bulgarien sagen...

Lieber no-night,

Wir reden hier von Zugpersonal, Zugbegleiter etc, nicht von der Dame am Fahrkartenschalter oder Durchschnittsmenschen auf der Straße. Oder sagst du mir jetzt auch dass die Zugbegleiter bei der MAV ungefähr sagen können, dass der EC Richtung Österreich fährt, bevor sie selber gucken müssen, wohin ihr eigener Zug eigentlich fährt?

SvenM schrieb:

Oder sagst du mir jetzt auch dass die Zugbegleiter bei der MAV ungefähr sagen können, dass der EC Richtung Österreich fährt, bevor sie selber gucken müssen, wohin ihr eigener Zug eigentlich fährt?

Sie wissen wohl, daß der Zug nach Wien, Salzburg, Zürich oder München fährt. Ob aber alle kleinere Zwischenbahnhöfen kennen, würde ich bezweifeln.

Übrigens war Schlüsselsatz dabei, worauf du reagiert hast folgende:

tomx3 schrieb:
Zitat:

Die wollten dann Leute, die nach Wrocław wollten, mit dem Zug nach Warszawa mitschicken.

Natürlich kann man nach Wroclaw auch mit einem Warschauer Zug, wenn man in Rzepin oder Poznan umsteigt, es mußte aber wohl nicht der Fall sein, sondern ausgesprochen Reisenden des Krakauer Zuges.

[quote=no-night schrieb:]


Übrigens war Schlüsselsatz dabei, worauf du reagiert hast folgende:

tomx3 schrieb:
[quote]
Die wollten dann Leute, die nach Wrocław wollten, mit dem Zug nach Warszawa...
[/quote]

Nein, das war nicht der Schlüsselsatz, aber egal.

Provodnik schrieb:

DuKabina?! schrieb:

Du hast es noch nicht kapiert, dass die Ausweitungen des Fernverkehrs zwischen PL und D aussschließlich auf Betreiben und Drängen der Firma PKP IC zu Stande kamen.

Internationale Züge im klassischen Kooperationsverkehr der Staatsbahnen (und um einen solchen geht es hier) kommen nur zu Stande, wenn beide Partner wollen und gut zusammenarbeiten. Nur auf drängen und betreiben eines Partners kommt ein solcher Zug nicht zustande, da müssen schon beide wollen und überzeugt sein.
Sonst käme die Verbindung nicht zustande (oder nur auf eigenes wirtschaftliches Risiko eines Partners für die Gesamtstrecke, das ist aber dann kein klassischer Kooperationsverkehr.)


Provodnik

Soll ich jetzt für Dich extra noch das Wort "Betreiben" durch "Initiative" ersetzen, damit Du halbwegs kapierst, worauf ich abstelle?

Und es ist nun mal Fakt, dass es ohne die Initiativen der PKP IC die schrittweisen Ausweitungen im Fernverkehr zwischen PL und D nicht in dem Umfang geben würde.

Wird Dir jeder bestätigen, der sich damit beschäftigt.

DuKabina?! schrieb:

Soll ich jetzt für Dich extra noch das Wort "Betreiben" durch "Initiative" ersetzen, damit Du halbwegs kapierst, worauf ich abstelle?

Und es ist nun mal Fakt, dass es ohne die Initiativen der PKP IC die schrittweisen Ausweitungen im Fernverkehr zwischen PL und D nicht in dem Umfang geben würde.

Wird Dir jeder bestätigen, der sich damit beschäftigt.

Komm Jens, breathe, enjoy the silence. Die Initiative geht von einer Seite aus, dass dazu immer zwei gehören weist du doch auch. Ohne Zutun von DB FV, oder wer auch immer da was zu sagen hat, enden die Vorhaben eben in Rzepin. PKPIC ist halt ambitionierter als DB FV, trotz allem fehlt mir beim Thema "Polen" doch die nötige Objektivität. Ihr könnt halt nicht immer nur DB Bashing betreiben und PKPIC als das non-plus-ultra sehen. Bei denen ist auch nicht alles Gold, was glänzt. Was soll DB FV denn machen? Eine Verbindung Flensburg - Füssen ins Leben rufen, bei der an jedem Bahnhof gehalten wird? So wie in Polen zwischen Szczecin und Przemysl? Das ist halt nicht das Konzept von DB FV. Die interessiert der grenzüberschreitende Verkehr ganz und gar nicht. Es sei denn, er kann mit ICE bewältigt werden. Wer stellt denn den ganzen Wagenpark zwischen Polen, Tschechien und Österreich bis nach Italien. Zu 90% die anderen.