Hallo zusammen,

in den 1960er und auch noch in den 1970er Jahren sind B3yg-Wagen in Gastarbeiter-Sonderzügen eingesetzt worden.
Der Grund dafür lag in der eklatanten Überalterung des Personenwagenbestandes der DB und der zu niedrigen Ersatzbeschaffung bzw. Neubaus von Schnellzugwagen.
Angaben und Informationen zu den Einsätzen von B3yg-Wagen sind äußerst selten.

Ein Dokument, das nähere Angaben enthält, ist der Bericht der Bundesbahn-Wagenbeistellungsbesprechung (BWB) von 1971 in Augsburg. (Quelle Sgl. Scharf DGEG)

Der Bericht beklagt auf S. 5 und 6:
" Es ist hinreichend bekannt, daß der Komfort dieser Bauart von den Reisenden beanstandet wird und durch die Geschwindigkeitsbegrenzung beim Einsatz von 3yg-Wagen störende betriebliche Schwierigkeiten entstehen können.
Aber alles muss so lange in Kauf genommen werden, bis entsprechende Drehgestellwagen als Ersatz beschafft worden sind. Zum Verkehr Weihnachten/Neumahr 1970/71 mußten infolge Mangels an Drehgestellwagen über 400 B3yg-Wagen für Arbeiterzüge für eine Fahrt von über 16 nach dem Balkan eingesetzt werden."

Auf S. 57 des Berichtes ist zu lesen:
"Die äußerst angespannte Wagenlage machte es leider auch erforderlich, in noch größerem Umfange als im Vorjahr B3yg-Wagen über eine Entfernung von rd. 1400 km für Sonderzüge einzusetzen. Zum Einsatz kamen 388 (1969/70 = 360) Wagen."

Weitere Ausführungen finden sich nicht in dem BWB.

Mich interessiert das Thema, weil ich einen Bekannten habe, der mir berichtete, dass seine Familie und er in diesen Jahren in sehr einfachen, unkomfortablen Zügen zum Jahreswechsel gefahren sei. Weitere Angaben konnte er aber nicht mehr machen.

Daher habe ich folgende Fragen:

- Hat jemand weiterführende Angaben zu den eingesetzten Zügen mit B3yg-Wagen?
- Wohin fuhren diese Züge mit B3yg-Wagen, nur auf den Balkan - Jugoslavien, Griechenland, Türkei?
- Wie lange hat die DB diesen Wagentyp noch im Gastarbeiter-Sonderzugverkehr einsetzen müssen?
- Wo findet man dazu Unterlagen und Informationen? (gerne auch über PN)

Danke für Eure Hilfe und Bemühungen.

mfg
Armin

Mir fällt nur ein Bericht in einem EK-Sonderheft über die E94 ein, ein Lokführer erzählt von der Fahrt mit einem B3y Zug mit Gastarbeitern von Stuttgart aus mit E94.
In welchem Heft das war weiß ich nicht genau, hab das Regal gerade nicht bei mir. ;-)

Hallo !

Laut dem EK-Special Nr.82 "Umbau-und Reko-Wagen von DB und DR" 3/2006 wurden 1966 zum Jahreswechsel 177 Gastarbeiter-Sonderzüge, zu großen Teil aus Umbaudreiachsern gefahren.
Ziele war Italien, Jugoslawien, Griechenland, die spanische Grenze und die Türkei.
Staubsauger, Waschmaschinen, Kühlschränke usw. waren die Mitbringsel.

Gruß : Werner S.

Hallo,

ich glaube das steht im Buch über Franz Eigl aus dem EK Verlag

VG Joachim

Hallo Armin,

quäle mal die Suchfunktion mit den Begriffen „b3yg“ und „gastarbeiter*“ mit den drei Bedingungen „nur in diesem Forum“, „jeden Alters“ und „alle Worte“; vielleicht kannst Du daraus dann etwas Honig saugen.

Hallo zusammen,

die Chronisten des Bw Freilassing berichten über den extensiven Einsatz dieses Wagentyps für Gastarbeitersonderzüge Richtung Türkei und Griechenland. Als Besonderheit erwähnen sie, dass die Züge zur Reinigung von München nach Freilassing befördert (Leerzugfahrten) und dort einer speziellen Prozedur unterzogen wurden: Einseitiges Anheben mit Seilwinden und Spülen der Böden mit dem Feuerwehrschlauch. Beheimatet waren die Wagen in München.

Zum Einsatz von B3yg gibt es auch bildliche Dokumente, z. B. im Archiv Pischek, das die E 44 509 mit Dreiachsern eines Gastarbeitersonderzuges im HBF München zeigt, datiert mit 14.04.1966.
Die 144.5er waren nicht selten vor Gastarbeiterzügen (Salzburg - München) im Einsatz, bevorzugt 508 und 509.

An derartige Züge kann ich mich nicht mehr erinnern, jedoch an Züge mit 4y-Umbauwagen und Vorkriegseilzugwagen. Letztere waren jedoch nicht winterfest, was sich im Ausfall von Beleuchtung und Heizung widerspiegelte.
Nicht nur wegen dieser Umstände war eine Abwendung von der Bahn verständlich.

Hier noch ein typischer Sonderzug 1974:

In der Vorweihnachtszeit ist 116 019 mit einem Gastarbeiter-Sonderzug bei Bergen/Obb unterwegs. (21.12.1974) Foto: Peter Schiffe
[eisenbahnstiftung.de]

Danke @Armin für diesen aufschlussreichen Bericht zum Zustand der Deutschen Bundesbahn bezüglich dieser Beförderungsaufgabe.
Würde mich intressieren, wann der letzte 3yg-Zug auf große Reise ging.

Schöne Grüße
144.5

Edit: Nachkriegseilzugwagen -> Vorkriegseilzugwagen ;-)



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2022:02:03:07:34:58.

Die schöne Geschichte steht im EK 37 (2. Quartal 1995). Titel: Deutsche Altbau-Elloks - Teil 3. ist lesenswert!

Danke für die zahlreichen Hinweise zu diesem Thema!

Das hilft sehr weiter.

Wenn ich mehr zu dem Einsatz der B3yg-Wagen in "bahnamtlichen" Dokumenten finde, werde ich die Informationen für alle Interessierte auch einstellen.

Alles Gute

Armin



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2022:02:03:08:42:20.

Hallo

Von 1954 bis 1958 wurden 1119 AB3yg, 4737 B3yg, und 683 BD3yg hergestellt. Am 31.12.1977 waren davon noch 161 / 721 / 102 im Bestand*. Bereits zehn Jahre nach dem Bau stellten die Umbaudreiachser einen nahezu beliebig verfügbaren Überbestand an dem Zustand nach fast neuen Waggons dar. Am einen Ende fielen ihre Zugverbindungen dem Kraftverkehr und den Schienenbussen zum Opfer, am anderen Ende dem Neubauprogramm der DB, wodurch auch ältere Vierachser als Ersatz für die Dreiachser im Nahverkehr frei wurden.

Die DB hätte genug Schnellzugwagen gehabt, erst hölzerne und dann ältere Stahlwagen, die geeigneter für solche Strecken gewesen wären, besonders, wenn man sie mit einfachen Pritschen zum Liegen ausgestattet hätte. Das hätte natürlich einen weiteren wenig genutzten Bestand bedeutet, also wurden sie verschrottet und man hielt sich an die Dreiachser, die ja modern und proper aussahen und einen guten Eindruck machten (solange man nicht tagelang in ihnen reisen mußte).

Dazu hatten sie sehr viele Sitzplätze pro Zug und konnten mit 100 km/h ein Tempo erreichen, das dem der Schnellzüge auf vielen Strecken entsprach (oder fast jedenfalls). Aus dem Krieg und danach war man unbequemeres gewohnt, und die ersten Ferienzüge, bevor ausreichend Liegewagen zur Verfügung standen, waren auch nicht viel besser - für die Gastarbeiter wird das reichen (so haben die Verantwortlichen offenbar gedacht). Wobei die Dreiachser teils für Sonderzüge von Reisebüros im Einsatz waren.

Den griechischen Eisenbahnen haben die Dreiachser gefallen. Im Juli 1982 waren einige im Vorortverkehr von Athen noch im Einsatz:Zitat

Im Herbst 1966 kamen 50 B3y zur OSE-CH. Sie wurden nach einer Werkuntersuchung von einer griechischen Kommission abgenommen und kamen mit zwei Sonderzügen nach Griechenland.
- nach ME 28/1967, S. 8

Später wurden die Dreiachser zunehmend durch Silberlinge ersetzt, die ebenfalls kritisiert wurden. Gerade im Wochenend- und Ferienverkehr ließen sich etliche aus dem Berufsverkehr abziehen. Beide Bauarten sind nicht RIC-fähig. Heizung ist teils durch Dampf und - besonders im Sommer - gar nicht überliefert. Über so einen Zug von Wolfsburg nach Italien wurde irgendwann hier im Forum berichtet. Silberlinge haben auch oft in D-Zügen und in der ersten Zeit sogar im neuen zweiklassigen Intercitysystem ausgeholfen, bevor ausreichend Bpmz zur Verfügung standen. Ähnliche Großraumwagen, laufruhiger, 200 km/h, ansonsten eher von knickerigerem Komfort als die Silberlinge.

Weiter gab es die B4ü-+/66, Bü(e) 372, verschiedene Bauarten für den Balkanverkehr, 13 Stück per 31.12.1977.* Interessant zu wissen wäre es, wie viele es ursprünglich gab.

* Angaben nach Obermayer / Deppmeyer, Taschenbuch deutsche Reisezugwagen, Stuttgart 1978

Grüße

In diesem Thread finden sich weitere Informationen.
Eisenbahn im Fernsehen, 7: 1959-65: "Gastarbeiter"-Sonderzüge (Stuttgart, Mainz)
[www.drehscheibe-online.de]

144.5 schrieb:

Danke @Armin für diesen aufschlussreichen Bericht zum Zustand der Deutschen Bundesbahn bezüglich dieser Beförderungsaufgabe.
Würde mich intressieren, wann der letzte 3yg-Zug auf große Reise ging.

Schöne Grüße
144.5

Eine kleine Bemerkung dazu: Ende der 70er-Jahre (genaues Datum der Verfügung weiß vielleicht ein anderer) durften die B3y nicht mehr iin Zügen über Österreich nach dem Balkan eingesetzt werden. die Begründung meiner Erinnerung nach war in den fast ausschließlich vorhandenen einlösigen Bremsen und Kunststoffklötzen sowie beiläufig in der geringen HG von 90, teilweise 100 km/h zu suchen. Gruß Fritzle.

m38902687-1 schrieb:

144.5 schrieb:

Danke @Armin für diesen aufschlussreichen Bericht zum Zustand der Deutschen Bundesbahn bezüglich dieser Beförderungsaufgabe.
Würde mich intressieren, wann der letzte 3yg-Zug auf große Reise ging.

Schöne Grüße
144.5

Eine kleine Bemerkung dazu: Ende der 70er-Jahre (genaues Datum der Verfügung weiß vielleicht ein anderer) durften die B3y nicht mehr iin Zügen über Österreich nach dem Balkan eingesetzt werden. die Begründung meiner Erinnerung nach war in den fast ausschließlich vorhandenen einlösigen Bremsen und Kunststoffklötzen sowie beiläufig in der geringen HG von 90, teilweise 100 km/h zu suchen. Gruß Fritzle.

Diese Aussage kenne ich von älteren Kollegen.

Gruß

Horst

Der Einbügler schrieb:

Mir fällt nur ein Bericht in einem EK-Sonderheft über die E94 ein, ein Lokführer erzählt von der Fahrt mit einem B3y Zug mit Gastarbeitern von Stuttgart aus mit E94.

Mikado-Freund schrieb:

...Suchfunktion mit den Begriffen „b3yg“ und „gastarbeiter*“

Hallo,
habe das mal in eine Internet-Suchmaschine eingegeben. Ein Ergebnis war ein Thema mit einem Bericht:
- [www-marklinfan-com.translate.goog]
Original:
- [www.marklinfan.com] .
Wenn ich den Bericht in dem verlinkten Thema richtig verstanden habe, wurde der Zug in München eingesetzt und fuhr nach Stuttgart. Die "etwa 700" Gastarbeiter kamen in München mit einem anderen Zug an und "300" stiegen in den Zug mit den Umbauwagen um.

Ivar Malmström schrieb:

.

Den griechischen Eisenbahnen haben die Dreiachser gefallen. Im Juli 1982 waren einige im Vorortverkehr von Athen noch im Einsatz:Zitat

Im Herbst 1966 kamen 50 B3y zur OSE-CH. Sie wurden nach einer Werkuntersuchung von einer griechischen Kommission abgenommen und kamen mit zwei Sonderzügen nach Griechenland.
- nach ME 28/1967, S. 8

Jugoslawien war auch ein Abnehmer dieser Wagen, da findet man auch wenig dazu.

Hej Peter,

zu Beginn meiner Fahrschülerzeit Anfang der 70er Jahre habe ich noch aus Umbaudreiachsern bestehende
Gastarbeiterzüge durch den Bahnhof Trausntein durchfahren sehen - Zuglok war i. d. R. eine 140. Als ich
1974 mit der Fotografiererei angefangen habe, liefen in diesen Zügen bereits Vorkriegsvierachser, ab Ende
der 70er Jahre dann größtenteils Silberfische. Einen solchen Zug habe ich in TS einmal erlegen können:



Von Belgrad bis Stuttgart in einem solchen Zug drinzusitzen war sicher kein besonders hochwertiges
Reisevergnügen...

Ha det bra!

Woife

Hallo,

danke für Euere Ergänzungen,

in der Streckenliste 1973 Bad Reichenhall - Berchtesgaden hieß es:

"Dreiachsige Hauptbahnpersonewagen verboten, ausgenommen 3yg-Wagen in Sonderzügen"
Diese Aussage kann ich nicht bewerten, könnte aber ein Indiz für Einsatzbeschränkungen sein.

Gruß
144.5

Die B3y für Griechenland und Jugoslawien waren meines Wissens deutsche Geschenke im Sinne der Hilfe nach dem sehr schweren Erdbeben in Mazedonien 1963. Mein Foto mit einem solchen Zug in Thessaloniki stammt von 1972. Der Gepäckwagen wirkt sehr museal.

Hallo,

ich vermute, dass bei die starken Gefälle dieser Strecke der Grund für das Verbot waren. Weiter oben hat es schon jemand geschrieben: Die Wagen hatten meist nur einlösige Bremsen. Ich könnte mir vorstellen, das man vermeiden wollte, dass es auf der Strecke zu Problemen oder gar Unfällen kommt.

Gruß

Tom

Hallo Armin,

viel Erfolg bei Deinen Bemühungen um dieses interessante Thema.

Ende Juli 1979 sah ich während meiner ersten Reise nach Griechenland im Bahnhof Larissa einen von einer Jung-Lok gezogenen Zug mit mehreren Umbauwagen. Um 19.25 hielt der Zug , um danach in Richtung Thessaloniki weiter zu fahren. Ich war so überrascht ehemalige DB-Umbauwagen-Wagen in Griechenland zu sehen, dass ich nicht auf die Loknummer geachtet hatte.



Ich vermute aufgrund der beiden Fotos, dass mindestens 6 Umbauwagen in dem Zug eingestellt waren.



Im Personenzugverkehr konnte ich später die Umbauwagen nicht mehr sichten, doch als Bauzugwagen.

Gruß Helmut





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2022:02:03:15:25:13.

Hallo,

etwas OT, weil kein Gastarbeiterverkehr, aber die letzten großen B3yg-Einsätze gab es 1983, als die ÖBB anlässlich des Papst-Besuches und dem damit verbundenen Sonderverkehr 50 Umbau-Dreiachser von der DB mieteten, die in einem langen Leerzug in die Alpenrepublik überführt wurden.

Grüße

Martin

Hallo Helmut,

eine schöne Szene, und der "Italiener" an der Zugspitze läuft wohl nur in dem Zug mit, weil man auch die 1. Klasse angeboten hat.

Zwei Jahre später habe ich noch einige Umbau-Dreiachser in Zügen von Athen nach Chalkis sehen können - und die Jung-Loks standen schon arbeitslos im Bw Athen herum..

Grüße

Martin

Hallo Andreas,

sehr interessantes Bild! Kannst Du dich noch daran erinnern, wohin (oder woher) der Zug fuhr bzw kam?

Grüße

Martin

Das ist die Stelle westlich von Thessaloniki, wo die Strecken nach Larissa, Skopje und Alexandroupolis gebündelt verlaufen. Es ist in diesem Streckenbündel die nördlichste, die dann scharf ostwärts nach Alex. schwenkt. Und der Zug kommt aus dortiger Richtung an. Und ach ja: Einen Zug in die Gegenrichtung habe ich auch! Das Gleis im Vordergrund ist die Strecke nach Skoplje–Belgrad–München–Köln ...
So einfach kann das Gleisvorfeld einer europäischen Metropole sein. Und alles von vielen Bahnübergängen durchquert.

Danke für die Info und das zweite Bild - acht Jahre später habe ich dieses Streckenbündel mehrmals aus dem Zug erlebt, aber natürlich nicht mehr mit Dampf...

Grüße

Martin

ich könnte mir vorstellen dass es hier viele Leser gibt welche diese Wagen nicht mehr persönlich von Innen kennen. Hier ein interaktives 360º Foto , fast so gut wie selbst dort zu sein

[kuula.co]

Moin,

bei unserer Balkan Tour im August 1970 sahen wir in Banja Luka etliche von den Gleisen gehobene B3yge Wagen als Notunterkünfte aufgestellt.

Darüber hatte ich einen kleinen Bericht gemacht:

[www.drehscheibe-online.de]

Im Großraum Beograd - Lapovo in Serbien fuhren die ehemaligen DB B3yg Wagen in planmäßigen Personenzügen. Leider war ich damals zu sehr auf die Dampfloks der JZ Reihe 05 fixiert, die B3yge Wagen am Schluß des Personenzuges sind deshalb nicht so gut sichtbar:

JZ 05-020 mit Personenzug Einf. Beograd Hbf 6.8.1970


Dieses Foto war nur mit Fotogenehmigung möglich.

Gruß
Detlef

Hallo zusammen,

der Isartalbahner hat ein paar Fotos zu dem interessanten Thema hervorgeholt:

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Nach Zuglaufschild 'D Jug 20215 Donauwörth - Sarajevo'.

Bestand aus 18 Umbau-Dreiachsern der BDen Frankfurt und Essen, alle Wagen waren B3yge mit mehrlösiger Kk-Bremse und Grauguß-Bremsklötzen - dies basierte auf einer Vereinbarung der DB mit den ÖBB und JZ.

Der ganze Zug trug die selben Zuglaufschilder, obwohl er genau genommen drei Zustiegs-Bahnhöfe hatte.

Nürnberg - Donauwörth 12 Wagen, davon 6 Wagen für Werksangehörige der MAN Nürnberg.
In Donauwörth kamen die restlichen 6 Wagen dran, diese für die Werksangehörigen der MBB Donauwörth.
Die dritte 6er-Wagengruppe bestiegen in München Werksangehörige des BMW-Werks, die erwarteten den Zug schon am Bahnsteig.
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Text und Fotos: Paul Müller (Isartalbahner); Quelle: Dr. Hans Lamers, Wagendezernet BD München





1.) Einfahrt der Zuges auf Gleis 18 mit der Münchner 110 337. Links auf Gleis 15 ist die Zugspitze eines abgehenden FS-Zuges mit Bügelfalte zu sehen. Dessen Länge war auch nicht gerade gering, die Zehner stand etwa 2 Loklängen vor dem Asig.

Zuvor, etwa 15:30 Uhr, kam die Regensburger 140 112 mit der sauberen Latte FS-Wagen daher, direkt hinter der Lok ein DB-Dampf-Heizwagen, Heimatbahnhof Hannover. Leider kein Zuglaufschild aufgenommen, aber eben hinterher vom Dezernenten erfahren, um was es sich handelte:
Weihnachtsulauber-Sonderzug Wolfsburg - München - Bari für Werksangehörige des VW-Werks Wolfsburg! Der leerte sich in Italien garantiert an mehreren Bahnhöfen aus.






2.) Dafür gibts ein Bild vom Zuglaufschild des Zuges nach Sarajevo.






3.) Übernahme des Zuges durch die gerade mal 2 Monate alte Osterfelder 140 816, die am 18.10.1971 Abnahme hatte. Die 140 blieb bis Jesenice am Zug, Schub über die Tauernbahn mittels zwei l020, da waren nicht wenige PS am tun...



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Nochmals zu den Zügen nach Bari:

Ein Bekannter, der als Liegewagenbetreuer gejobt hat, schildert eine Fahrt nach Bari und zurück:
"Die Sonderzugbetriebsgesellschaft setzte ihre Liegewagen im Winter zunehmend auch im Gastarbeiterverkehr ein. Da ich da nur wenig Zeit für meinen Nebenjob als Liegewagenbetreuer hatte, begleitete ich nur ein Mal im Dezember 1970 einen von Heilbronn nach Bari verkehrenden Zug, allerdings aus Zeitmangel erst ab München-Trudering. Die Strecke von Heilbronn nach Trudering hatte mir freundlicherweise ein befreundeter Kollege abgenommen. Der Zug bestand aus ca. 6 Liegewagen und einer Vielzahl von Silberlingen.

Kurz nach Ankunft in Bari kehrte die Garnitur leer zurück. In Foggia hatten wir c.a. 3 Stunden Aufenthalt. Es war ein schönes Erlebnis, eine italienische Stadt touristenfrei bei eisiger Kälte in der Weihnachtszeit zu besuchen. Die weitere Fahrt wurde dann extrem ungemütlich, weil der Zug nicht geheizt wurde. Auch mehrere Wolldecken - 60 pro Wagen standen theoretisch zur Verfügung - nutzten so gut wie nichts. Als ab Kufstein endlich geheizt wurde, tauten wir langsam wieder auf. "



Viele Grüße,
Georg und Paul





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2022:02:04:18:08:47.

Guten Abend Georg und Paul,

vielen Dank für Euren Beitrag.

In "Werner Sölch, Orient-Express, Glanzzeit, Niedergang und Wiedergeburt eines Luxuszuges (3. Auflage, vollständig überarbeitet und aktualisiert), Alba-Buchverlag Düsseldorf 1983 gibt es auf Seite 108 ein Foto mit der Beschriftung "Gastarbeiter in einem dreiachsigen DB-Umbauwagen des Sonderzuges Donauwörth-Sarajewo parallel zum Tauern-Orient am 18. Dezember 1971".

Gruß Helmut