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04 - Historisches Forum
Bilder, Dokumente, Berichte und Fragen zur Vergangenheit der Eisenbahn und des öffentlichen Nahverkehrs - Bilder vom aktuellen Betriebsgeschehen bitte nur im Zusammenhang mit historischen Entwicklungen veröffentlichen. Das Einstellen von Fotos ist jederzeit willkommen. Die Qualität der Bilder sollte jedoch in einem vernünftigen Verhältnis zur gezeigten Situation stehen.
Dies ist KEIN Museumsbahnforum! Bilder, Meldungen und Fragen zu aktuellen Sonderfahrten bitte in die entsprechenden Foren stellen.
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Eigentlich hatte ich die Idee zu diesem Beitrag schon, als Hans Hilger sich dieses Themas widmete: [www.drehscheibe-online.de]
Das zweite Bild dort zeigt die teilweise ausgebrannte 145 006. Hans war zunächst der Annahme, dass 145 006 als "Denkmal" im AW Dessau vor der Verschrottung bewahrt wurde. Dabei handelt es sich allerdings (wie korrigiert wurde) um den Lokkasten der ersten 152 040, die auch einen Unfall hatte.
Schließlich erschien mir auf einem Foto aus dem AW Dessau die unselige erste 185 055 direkt neben 152 040', so dass ich die Idee dieses Beitrages nun tatsächlich mit einer unerwartet hinzugekommenen Aktualität umsetze.
Bekanntlich kam es gestern zu einem Zugunglück, an dem ausgerechnet besagte 185 055 beteiligt war. Aber kein erneuter Unfall dieser Lok, sondern bei der komplett umgekippten Maschine handelt es sich um den Neubau der 185 055! Wenn man sich die Schäden an 185 055' anschaut und die zu erwartenden Schäden an 185 055" gleichsetzt, dann kann dies durchaus das Ende auch der Zweitbesetzung bedeuten...
(01) Aber zunächst zur 145 006. Sie erwischte ich tatsächlich vor ihrem Unfall im Einsatz im Rbf Gremberg:
(02) Erstmals nach der Entgleisung mit anschließendem Brand begegnete mir 145 006 im Bw Osnabrück. Der beschädigte Führerstand 1 war mit einer großen blauen Plane geschützt worden:
(03) Bei der nächsten Begegnung, nun im AW Dessau, war der Führerstand nur noch leidlich gegen äußere Einflüsse geschützt. Wie man erkennt, war auch diese Lok offenbar auf die Seite gekippt:
(04 und 05) Nachdem die Lok aufgegeben wurde, konnte der Torso noch bis Mai 2007 im AW Dessau bewundert werden. Bekanntlich wurde kein Ersatz-Neubau für 145 006 beschafft (dahinter steht 194 581):
(06) Von 152 040' liegt mir leider kein eigenes Betriebsbild vor. Erst, als die Lok nach ihrem Unfall in Gremberg bereits auf Hilfsgestellen im AW Opladen anzutreffen war (östlich der Haupthalle), gelang mir dieser Notschuss vom dortigen Tor aus:
(07) Da das AW Opladen sich zu diesem Zeitpunkt nicht mehr mit der Lok beschäftigen wollte oder konnte, wurde sie an das AW Dessau "abgeschoben". Dort stand sie jahrelang als leerer Torso im Freigelände (dahinter 181 202):
(08) Die Überleitung zur letzten hier vorzustellenden Lok stellt dieses Bild dar, als die Torsi von 152 040' und 185 055' nebeneinander im AW Dessau aufgestellt waren. Aus dem rechten Lokkasten wurde dann ja tatsächlich noch etwas Ansehnliches:
Zeitlich passt das natürlich nicht zu den folgenden Bildern der 185 055'.
So liegt mir auch von 185 055' leider kein eigenes Bild vor ihrem Unfall in München Nord vor. Während einer Tour hatte ich von der Lok-Überführung ins AW Dessau erfahren. Leider habe ich kein fotografisches Augenmerk auf die komplette Fuhre gelegt (bestehend aus 140 655 als Zuglok, 185 055' und 140 663 als Schublok), sondern war nur auf die Loks als solche fixiert, so dass ich nur vollformatige Portraitfotos aus Elm und von der Müllkippe bei Marbach (Kr Fulda) beisteuern kann.
(09) Bei einem Zwischenstopp in Elm konnte ich die Lok von der "heilen" Seite aus fotografieren. Sieht eigentlich gar nicht schlimm aus:
(10) Von der Anhöhe der ehemaligen Müllkippe sah dann die flachgelegte Seite so aus:
(11) Noch wähnte sich 181 202 im AW Dessau auf einem Gleis zwischen 152 040' und 185 055' sicher, als diese Aufnahme entstand:
(12) Nachdem 181 202 jedoch vor Ort zerlegt wurde, war die Lücke zwischen 185 055' und 152 040' geschlossen worden:
Wie bereits zwischen (sic!) den Fotos von 152 040' und 185 055' gezeigt, standen beide Loks eine Zeit lang im AW Dessau nebeneinander, nun allerdings nicht mehr auf einem Gleis.
Eigentlich nicht vorgehabt habend, aber der Vollständigkeit halber zeige ich auch die Neubauten 152 040" und 185 055" (die aus Fallersleben...) aus eigener Kamera.
(13) Der Bequemlichkeit und Temperatur wegen auf einer Bahnsteigbank unter dem Bahnsteigdach verharrend erlegte ich 152 040" auf ihrer Fahrt Richtung Fulda in Hünfeld:
(14) 185 055" hatte ich zwar schon 2006 in Nürnberg Rbf kalt erwischt, aber dieses Foto bei Hünfeld-Nüst erschien mir "lebhafter":
Es erfüllt zwar noch für 2 Wochen nicht die ungeschriebene 10-Jahres-Regel für das HiFo, aber angesichts des gestrigen Ereignisses...
Ja, es ist tatsächlich so, dass auch die Drehstromer jüngerer Jahrgänge zunehmend das HiFo erobern. Wer hätte gedacht, dass zur Entstehungszeit des HiFo (offiziell im Januar 2004) die meisten meiner hier gezeigten Fotos noch gar nicht entstanden waren...
Edit: Links erneuert (rechts ist noch der alte Stand ;-)
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 12.05.23 11:54.
Das zweite Bild dort zeigt die teilweise ausgebrannte 145 006. Hans war zunächst der Annahme, dass 145 006 als "Denkmal" im AW Dessau vor der Verschrottung bewahrt wurde. Dabei handelt es sich allerdings (wie korrigiert wurde) um den Lokkasten der ersten 152 040, die auch einen Unfall hatte.
Schließlich erschien mir auf einem Foto aus dem AW Dessau die unselige erste 185 055 direkt neben 152 040', so dass ich die Idee dieses Beitrages nun tatsächlich mit einer unerwartet hinzugekommenen Aktualität umsetze.
Bekanntlich kam es gestern zu einem Zugunglück, an dem ausgerechnet besagte 185 055 beteiligt war. Aber kein erneuter Unfall dieser Lok, sondern bei der komplett umgekippten Maschine handelt es sich um den Neubau der 185 055! Wenn man sich die Schäden an 185 055' anschaut und die zu erwartenden Schäden an 185 055" gleichsetzt, dann kann dies durchaus das Ende auch der Zweitbesetzung bedeuten...
(01) Aber zunächst zur 145 006. Sie erwischte ich tatsächlich vor ihrem Unfall im Einsatz im Rbf Gremberg:
(02) Erstmals nach der Entgleisung mit anschließendem Brand begegnete mir 145 006 im Bw Osnabrück. Der beschädigte Führerstand 1 war mit einer großen blauen Plane geschützt worden:
(03) Bei der nächsten Begegnung, nun im AW Dessau, war der Führerstand nur noch leidlich gegen äußere Einflüsse geschützt. Wie man erkennt, war auch diese Lok offenbar auf die Seite gekippt:
(04 und 05) Nachdem die Lok aufgegeben wurde, konnte der Torso noch bis Mai 2007 im AW Dessau bewundert werden. Bekanntlich wurde kein Ersatz-Neubau für 145 006 beschafft (dahinter steht 194 581):
(06) Von 152 040' liegt mir leider kein eigenes Betriebsbild vor. Erst, als die Lok nach ihrem Unfall in Gremberg bereits auf Hilfsgestellen im AW Opladen anzutreffen war (östlich der Haupthalle), gelang mir dieser Notschuss vom dortigen Tor aus:
(07) Da das AW Opladen sich zu diesem Zeitpunkt nicht mehr mit der Lok beschäftigen wollte oder konnte, wurde sie an das AW Dessau "abgeschoben". Dort stand sie jahrelang als leerer Torso im Freigelände (dahinter 181 202):
(08) Die Überleitung zur letzten hier vorzustellenden Lok stellt dieses Bild dar, als die Torsi von 152 040' und 185 055' nebeneinander im AW Dessau aufgestellt waren. Aus dem rechten Lokkasten wurde dann ja tatsächlich noch etwas Ansehnliches:
Zeitlich passt das natürlich nicht zu den folgenden Bildern der 185 055'.
So liegt mir auch von 185 055' leider kein eigenes Bild vor ihrem Unfall in München Nord vor. Während einer Tour hatte ich von der Lok-Überführung ins AW Dessau erfahren. Leider habe ich kein fotografisches Augenmerk auf die komplette Fuhre gelegt (bestehend aus 140 655 als Zuglok, 185 055' und 140 663 als Schublok), sondern war nur auf die Loks als solche fixiert, so dass ich nur vollformatige Portraitfotos aus Elm und von der Müllkippe bei Marbach (Kr Fulda) beisteuern kann.
(09) Bei einem Zwischenstopp in Elm konnte ich die Lok von der "heilen" Seite aus fotografieren. Sieht eigentlich gar nicht schlimm aus:
(10) Von der Anhöhe der ehemaligen Müllkippe sah dann die flachgelegte Seite so aus:
(11) Noch wähnte sich 181 202 im AW Dessau auf einem Gleis zwischen 152 040' und 185 055' sicher, als diese Aufnahme entstand:
(12) Nachdem 181 202 jedoch vor Ort zerlegt wurde, war die Lücke zwischen 185 055' und 152 040' geschlossen worden:
Wie bereits zwischen (sic!) den Fotos von 152 040' und 185 055' gezeigt, standen beide Loks eine Zeit lang im AW Dessau nebeneinander, nun allerdings nicht mehr auf einem Gleis.
Eigentlich nicht vorgehabt habend, aber der Vollständigkeit halber zeige ich auch die Neubauten 152 040" und 185 055" (die aus Fallersleben...) aus eigener Kamera.
(13) Der Bequemlichkeit und Temperatur wegen auf einer Bahnsteigbank unter dem Bahnsteigdach verharrend erlegte ich 152 040" auf ihrer Fahrt Richtung Fulda in Hünfeld:
(14) 185 055" hatte ich zwar schon 2006 in Nürnberg Rbf kalt erwischt, aber dieses Foto bei Hünfeld-Nüst erschien mir "lebhafter":
Es erfüllt zwar noch für 2 Wochen nicht die ungeschriebene 10-Jahres-Regel für das HiFo, aber angesichts des gestrigen Ereignisses...
Ja, es ist tatsächlich so, dass auch die Drehstromer jüngerer Jahrgänge zunehmend das HiFo erobern. Wer hätte gedacht, dass zur Entstehungszeit des HiFo (offiziell im Januar 2004) die meisten meiner hier gezeigten Fotos noch gar nicht entstanden waren...
Edit: Links erneuert (rechts ist noch der alte Stand ;-)
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 12.05.23 11:54.
Moin Norbert,
es ist schon bemerkenswert, wie viele Aufnahmen von diesen verunfallten Drehstromloks Du im Laufe der Zeit zusammengetragen hast. Und dass Du sie uns hier unter Erläuterung der jeweiligen Umstände, die zu diesen Schäden geführt haben, in einem ordentlich aufbereiteten zeitlichen Rahmen zeigst, empfinde ich als absolut HiFo-konform. Vielen Dank dafür.
Von der fabrikneuen 152 040 möchte ich noch ein Bild ergänzen:
Bild 1
Wir sehen hier 152 040 am 28.01.99 bei der Duewag in Krefeld-Uerdingen, unmittelbar vor der Überführung nach Wildenrath, wo die Inbetriebsetzung aller Loks aus unserem Lieferanteil (= 50 % des Gesamtauftrags) erfolgte.
Btw: Immer, wenn mir dieses Bild mal wieder in die Hände fällt, wird mir schmerzlich bewusst, dass ich zwei Wochen vorher genauso 152 032 hätte aufnehmen können. Unser Werk in Krefeld verließ sie nämlich noch mit dieser Nummer, wurde dann aber in Wildenrath in 152 190 mit IGBT-Stromrichtern umgebaut. Bilder als 152 032 sind mir bisher nicht untergekommen.
Die 152 040 gehört zu den Maschinen, die nach schwerer Beschädigung beim Wiederaufbau einen komplett neuen Fahrzeugkasten (mit neuer Fabriknummer) erhielten und daher in der Folgezeit als echte Zweitbesetzung der Fahrzeugnummer anzusehen sind.
Beiden Drehstromloks betrifft dieses m.W. die Loks 145 013, 152 027, 152 040, 152 075 und 185 055.
Bei 145 055 ist mir so etwas nicht bekannt; hier wurde der beschädigte Lokkasten auf konventionelle Art und Weise wieder repariert.
Auch zur 145 006, die nach ihrem Unfall vom 17.03.2004 nicht wieder aufgebaut wurde, kann ich noch zwei Bilder beisteuern:
Bild 2
Da wäre zunächst die ebenfalls noch ziemlich neue 145 006 am 28.07.99 im Bw Seddin. Im Hintergrund 145 023 vor einer weiteren, nicht notierten 145.
Bild 3
Sodann eine Aufnahme, die auch unseren lieben Wolf-Dietmar zufriedenstellen dürfte: 145 006 mit einem "Mischer" Richtung Wanne in Bochum-Präsident am 26.07.01.
Abschließend noch ein Wort zu Wolf-Dietmars (55 4630) etwas zu hart rübergekommener Kritik an Norberts Beitrag:
Auch wir alten Säcke müssen zur Kenntnis nehmen, dass die Drehstromfahrzeuge der ersten Generation (101, 145, 152) inzwischen schon ein Alter von 25 Jahren und mehr erreicht haben. Wenn man darüber einen Beitrag hier im Hifo macht, halte ich das für durchaus angemessen, auch wenn ich selbst natürlich lieber Bilder aus der Bundesbahnzeit sehe ;-))
Das gilt insbesondere dann, wenn solche Fotos aus der "Neuzeit" in einen informativen Kontext eingebunden sind.
Über die Art des Fotografierens kann man natürlich trefflich streiten. Aber Norberts Fotos, auch wenn sie nicht Deinem Stil entsprechen, heben sich auch als Lokporträt wohltuend von dem Bildmüll ab, der unter "saugender" Einhaltung der 10-Jahres Regel zunehmend vom Sichtungsforum hier ins Forum Historische Bahn herüber schwappt.
Ich denke, wir sollten uns alle um den österlichen Frieden bemühen.
In diesem Sinne einen schönen Tag noch,
Ulrich B.
3-mal bearbeitet. Zuletzt am 2021:04:02:22:03:52.
Hallo Nobbi,
das war mir überhaupt nicht bewußt, wieviele dieser Neubauloks bereits ersetzt wurden. Danke für Deinen interessanten Bericht!
In meinem Archiv fand ich von diesen lediglich die 185 055 in Erstbesetzung, am 16.8.2002 zusammen mit 185 034 in Brokstedt:
Ich finde, Typenfotos haben genauso eine Berechtigung wie Landschaftsaufnahmen.
Viele Grüße
Stefan
das war mir überhaupt nicht bewußt, wieviele dieser Neubauloks bereits ersetzt wurden. Danke für Deinen interessanten Bericht!
In meinem Archiv fand ich von diesen lediglich die 185 055 in Erstbesetzung, am 16.8.2002 zusammen mit 185 034 in Brokstedt:
Ich finde, Typenfotos haben genauso eine Berechtigung wie Landschaftsaufnahmen.
Viele Grüße
Stefan
Hallo Thomas,
ich bin auch kein Techniker, aber meine Beobachtung geht eher in die Richtung, daß es von der Versicherung des Unfallgegners und/oder der günstigeren Abschreibungsmöglichkeit abhängt. Also nicht ganz logisch nachvollziehbar.
Viele Grüße
Stefan
ich bin auch kein Techniker, aber meine Beobachtung geht eher in die Richtung, daß es von der Versicherung des Unfallgegners und/oder der günstigeren Abschreibungsmöglichkeit abhängt. Also nicht ganz logisch nachvollziehbar.
Viele Grüße
Stefan
Das von Nobbi gezeigte Bild (Hotlink) ▲
Hallo „219 006“,
die DR-120er/ DBAG 220er besaßen dreiachsige Drehgestelle mit geschwungenen (bogenförmigen) Ausgleichshebeln:
Hotlink in [commons.wikimedia.org], Chemnitz Hilbersdorf, Foto: »(dwt).«, 13. September 2015. ▲
Ergänzend zu Steffens erschöpfender Antwort ein Detailbild eines solchen 2’2’T28-Neubautenderdrehgestells, das m.E. die unterschiedliche Ausführung der beiden Teile recht gut demonstrieren kann:
Nördlingen, 13.05.2018 ▲
Gruß
Walter
_____________
(Edit ersetzte ein „ü“ durch ein „ö“)
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2021:04:03:13:16:43.
Steffen Hennig schrieb:
(1) Wenn es nicht mehr als diese beiden ex-Tender-Drehgestelle im AW Dessau gab, dann sehen wir diese vielleicht hier unter 143 338:
(2) Auch unter 143 241 könnten das dann diese beiden Drehgestelle sein:
(3) Aber es gab auch andere Hilfs(dreh)gestelle im AW Dessau (neben diesen einfacheren Rollböcken, die z. B. unter 185 055 zu sehen sind). Offenbar zwei Minden-Deutz-Drehgestelle meine ich unter 140 113 identifizieren zu können:
(4) Ehre, wem Ehre gebührt: passende Hilfsdrehgestelle für einen Sechsachser sollten natürlich auch sechsachsig sein, so wie hier die (tatsächlich) ex-Wummen-Drehgestelle unter 150 133:
Ich hätte nicht gedacht, dass man solche Drehgestelle konkret einem Tender oder ggf. einer Lok zuordnen könnte, vielen Dank. Ich habe sie leider nicht separat fotografiert. Mit den ganzen anderen (R)AWs, die ich im Laufe von 25 Jahren (1980 der erste AW-Besuch in Opladen, 2006 der bislang letzte in Dessau, zumindest von innen) könnte ich einen ganzen Beitrag zusammenstellen. Weil's gerade hierhin passt, noch 4 weitere Bilder aus Dessau (die ersten analogen von mir zu diesem Thema ;-).Die 2 grünen Drehgestelle dienen in Dessau als Lackieruntergestelle.
(1) Wenn es nicht mehr als diese beiden ex-Tender-Drehgestelle im AW Dessau gab, dann sehen wir diese vielleicht hier unter 143 338:
(2) Auch unter 143 241 könnten das dann diese beiden Drehgestelle sein:
(3) Aber es gab auch andere Hilfs(dreh)gestelle im AW Dessau (neben diesen einfacheren Rollböcken, die z. B. unter 185 055 zu sehen sind). Offenbar zwei Minden-Deutz-Drehgestelle meine ich unter 140 113 identifizieren zu können:
(4) Ehre, wem Ehre gebührt: passende Hilfsdrehgestelle für einen Sechsachser sollten natürlich auch sechsachsig sein, so wie hier die (tatsächlich) ex-Wummen-Drehgestelle unter 150 133: