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04 - Historisches Forum
Bilder, Dokumente, Berichte und Fragen zur Vergangenheit der Eisenbahn und des öffentlichen Nahverkehrs - Bilder vom aktuellen Betriebsgeschehen bitte nur im Zusammenhang mit historischen Entwicklungen veröffentlichen. Das Einstellen von Fotos ist jederzeit willkommen. Die Qualität der Bilder sollte jedoch in einem vernünftigen Verhältnis zur gezeigten Situation stehen.
Dies ist KEIN Museumsbahnforum! Bilder, Meldungen und Fragen zu aktuellen Sonderfahrten bitte in die entsprechenden Foren stellen.
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Vor 100 Jahren... eine P 4 auf der Kaiser-Wilhelm-Brücke in Müngsten
geschrieben von: Chr. Dahm
Datum: 22.02.21 00:10
Hallo HiFo!
Bei meinem letzten Beitrag habe ich Bilder der Müngstener Brücke zu Zeiten der englischen Besatzung gezeigt. Heute würde ich mit Euch ganz gerne mal die Uhr ein paar Jahre zurückdrehen und mal einen Blick auf diese Ansichtskarte werfen:
Laut Aufdruck auf der Rückseite ist die Karte 1904 von Cramers Kunstanstalt in Dortmund gedruckt worden. Also wird das Motiv wohl 1903/1904 entstanden sein.
Der Blick geht - wie beim letzten Mal - von der Solinger Seite auf die Kaiser-Wilhelm-Brücke. Hinter dem Zug in der Mitte der Brücke lässt sich wieder der Küppelsteiner Hof erahnen. Der Zug fährt also von Remscheid nach Solingen.
Der Zug selber ist schon etwas "stattlicher". Ich gehe mal davon aus, dass so nicht die Lokalzüge aussahen, die zwischen Remscheid und Solingen verkehrten. Der Gedanke liegt also nahe, dass der Zug von Remscheid über Solingen und Ohligs bis Düsseldorf H.B. geführt worden ist.
Leider habe ich für das Jahr 1903/04 keinen Fahrplan für die Strecke vorliegen, sondern nur den von Winter 1900/01. Den dort aufgeführten Verbindungen lässt sich der abgebildete Zug aber nicht eindeutig zuordnen.
Bei der führenden Lokomotive tendiere ich zu einer P 4. Die S 3 sah zwar sehr ähnlich aus, aber da die P 4 stärker gewesen sein dürfte, wird wohl ihr Einsatz wahrscheinlicher sein. In der einschlägigen Literatur ist dazu nur sehr wenig zu finden. Kurt Kaiß hält sich in seinem ansonsten höchst lesenswerten Buch "Der Brückenschlag bei Müngsten" hier ebenso zurück wie Zeno Pillmann in dem jüngst erschienenden Eisenbahnchroniken Bergisches Land (Band 1 und 2). Immerhin findet sich bei ihm im zweiten Band auf Seite 31 das Bild eines Personenzuges "um die Jahrhundertwende" auf dem Weg nach Remscheid, der von zwei P 4 gezogen wurde. Also scheinen um diese Zeit Loks der Gattung P 4 auf der Strecke im Einsatz gewesen zu sein. Ich nehme mal an, dass die P 4 in Düsseldorf beheimatet waren, denn für Remscheid lassen sich die Loks nach meiner Kenntnis nicht nachweisen.
Und auch diese Karte scheint einem Personenzug mit einer führenden P 4 nachempfunden zu sein. Der Zug fährt diesmal in entgegengesetzter Richtung nach Remscheid. Diese Karte wurde übrigens 1910 beschriftet, wird also auch um ca. 1905 entstanden sein.
Zum Abschluss hier noch einmal der erste Zug in Vergrößerung und voller Länge.
Besten Gruß
Christian
PS.: An alle später Lesenden: Erfahrungsgemäß antworten die meisten Leser innerhalb der ersten 24 Stunden auf einen Forumsbeitrag. Gelesen wird er aber auch noch Wochen später. Ich freue mich natürlich auch noch nach Tagen, Wochen, Monaten über jede Rückmeldung, Anregung und Kritik!
Bei meinem letzten Beitrag habe ich Bilder der Müngstener Brücke zu Zeiten der englischen Besatzung gezeigt. Heute würde ich mit Euch ganz gerne mal die Uhr ein paar Jahre zurückdrehen und mal einen Blick auf diese Ansichtskarte werfen:
Laut Aufdruck auf der Rückseite ist die Karte 1904 von Cramers Kunstanstalt in Dortmund gedruckt worden. Also wird das Motiv wohl 1903/1904 entstanden sein.
Der Blick geht - wie beim letzten Mal - von der Solinger Seite auf die Kaiser-Wilhelm-Brücke. Hinter dem Zug in der Mitte der Brücke lässt sich wieder der Küppelsteiner Hof erahnen. Der Zug fährt also von Remscheid nach Solingen.
Der Zug selber ist schon etwas "stattlicher". Ich gehe mal davon aus, dass so nicht die Lokalzüge aussahen, die zwischen Remscheid und Solingen verkehrten. Der Gedanke liegt also nahe, dass der Zug von Remscheid über Solingen und Ohligs bis Düsseldorf H.B. geführt worden ist.
Leider habe ich für das Jahr 1903/04 keinen Fahrplan für die Strecke vorliegen, sondern nur den von Winter 1900/01. Den dort aufgeführten Verbindungen lässt sich der abgebildete Zug aber nicht eindeutig zuordnen.
Bei der führenden Lokomotive tendiere ich zu einer P 4. Die S 3 sah zwar sehr ähnlich aus, aber da die P 4 stärker gewesen sein dürfte, wird wohl ihr Einsatz wahrscheinlicher sein. In der einschlägigen Literatur ist dazu nur sehr wenig zu finden. Kurt Kaiß hält sich in seinem ansonsten höchst lesenswerten Buch "Der Brückenschlag bei Müngsten" hier ebenso zurück wie Zeno Pillmann in dem jüngst erschienenden Eisenbahnchroniken Bergisches Land (Band 1 und 2). Immerhin findet sich bei ihm im zweiten Band auf Seite 31 das Bild eines Personenzuges "um die Jahrhundertwende" auf dem Weg nach Remscheid, der von zwei P 4 gezogen wurde. Also scheinen um diese Zeit Loks der Gattung P 4 auf der Strecke im Einsatz gewesen zu sein. Ich nehme mal an, dass die P 4 in Düsseldorf beheimatet waren, denn für Remscheid lassen sich die Loks nach meiner Kenntnis nicht nachweisen.
Und auch diese Karte scheint einem Personenzug mit einer führenden P 4 nachempfunden zu sein. Der Zug fährt diesmal in entgegengesetzter Richtung nach Remscheid. Diese Karte wurde übrigens 1910 beschriftet, wird also auch um ca. 1905 entstanden sein.
Zum Abschluss hier noch einmal der erste Zug in Vergrößerung und voller Länge.
Besten Gruß
Christian
PS.: An alle später Lesenden: Erfahrungsgemäß antworten die meisten Leser innerhalb der ersten 24 Stunden auf einen Forumsbeitrag. Gelesen wird er aber auch noch Wochen später. Ich freue mich natürlich auch noch nach Tagen, Wochen, Monaten über jede Rückmeldung, Anregung und Kritik!
Re: Vor 100 Jahren... eine P 4 auf der Kaiser-Wilhelm-Brücke in Müngsten
geschrieben von: Chr. Dahm
Datum: 22.02.21 22:21
Hallo zusammen!
Hier melde ich mich zu meiner "blauen Stunde", oder wie das heißt, wenn man nach getanem Tagwerk vor dem Ende des Tages noch etwas auf den Bildschirm starren darf...
Erstmal besten Dank für Eure Hinweise, Ergänzungen und Korrekturen...
Ja, natürlich ist es das Schloss Küppelstein nicht der Küppelsteiner Hof - da war wohl der Wunsch der Vater des Gedanken... Ich kann mich erinnern, vor gefühlten zwanzig Jahren waren wir da des öfteren mal Essen...
@Fritz: Ja, den Wagenpark fand ich auch sehr spannend. Es ist zwar schade, dass die Auflösung nicht mehr hergibt, aber man darf nicht vergessen: Im Original ist der Zug auf der Karte gerade mal 4,5 cm lang und 2 mm hoch und lässt sich trotzdem erkennbar auf Bildschirmbreite vergrößern... Versuchen wir das mal mit einem späteren Druck...
Wie dem auch sei, hier kommt jedenfalls der Ausschnitt aus der zweiten Karte:
Zum Schriftzug hat sich ja vauhundert schon geäußert...
Besten Gruß in die Runde!
Christian
Hier melde ich mich zu meiner "blauen Stunde", oder wie das heißt, wenn man nach getanem Tagwerk vor dem Ende des Tages noch etwas auf den Bildschirm starren darf...
Erstmal besten Dank für Eure Hinweise, Ergänzungen und Korrekturen...
Ja, natürlich ist es das Schloss Küppelstein nicht der Küppelsteiner Hof - da war wohl der Wunsch der Vater des Gedanken... Ich kann mich erinnern, vor gefühlten zwanzig Jahren waren wir da des öfteren mal Essen...
@Fritz: Ja, den Wagenpark fand ich auch sehr spannend. Es ist zwar schade, dass die Auflösung nicht mehr hergibt, aber man darf nicht vergessen: Im Original ist der Zug auf der Karte gerade mal 4,5 cm lang und 2 mm hoch und lässt sich trotzdem erkennbar auf Bildschirmbreite vergrößern... Versuchen wir das mal mit einem späteren Druck...
Wie dem auch sei, hier kommt jedenfalls der Ausschnitt aus der zweiten Karte:
Zum Schriftzug hat sich ja vauhundert schon geäußert...
Besten Gruß in die Runde!
Christian
Re: Vor 100 Jahren... eine P 4 auf der Kaiser-Wilhelm-Brücke in Müngsten
geschrieben von: Exil-Hallenser
Datum: 23.02.21 18:43
Hallo zusammen,
für die besonders an den Wagen interessierten hier mal noch etwas spezielles der BME - der war "Vor 100 Jahren" schon alt:
Ob wohl ein solcher AB-Wagen im Zugverband zu finden ist...
...fragt mit vielen Grüßen,
Thorsten
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2021:02:23:19:34:09.
für die besonders an den Wagen interessierten hier mal noch etwas spezielles der BME - der war "Vor 100 Jahren" schon alt:
Ob wohl ein solcher AB-Wagen im Zugverband zu finden ist...
...fragt mit vielen Grüßen,
Thorsten
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2021:02:23:19:34:09.