In diesem (wahrscheinlich im Sommer 1945 entstandenen) Film (Youtube-Link) über das zerstörte München ist etwa ab Minute 2:25 ein um das Siegestor herumgelegtes Normalspurgleis zu sehen, auf dem mehrere Eisenbahnfahrzeuge (Triebwagen(-anhänger?), Dampflokomotive und weitere) zu sehen sind. Welchen Sinn kann das in der Innenstadt ergeben haben, und wo hatte dieses Gleis Netzanschluß?

Fragt sich
Klapauzius

Das ist in der Tat erstaunlich. Zu erkennen sind eine Tenderlok, davor und dahinter je ein VT/VS oder VM aus den Dreissigern.

Wenn man den Zustand der Tramstrecken auf der Fahrt zum Siegestor (was für eine absurd-grössenwahnsinnige Bezeichnung in diesem Zusammenhang...das Bauwerk kann nichts dafür!) anschaut, dann würde ein temporäres, fahrdrahtunabhängiges Transportmittel in dieser Stadtgegend Sinn machen.

Das Normalspurgleis war im Strassenplanum schnell verlegt, wenn es denn unbedingt sein musste.

Leider gibt ab der der kurze Personenzug im Filmausschnitt keine Lebenszeichen von sich.

Gruss, Werner

wernerhardmeier schrieb:

Zu erkennen sind eine Tenderlok, davor und dahinter je ein VT/VS oder VM aus den Dreissigern.

Wenn man durch das Tor schaut, dann ist da auch noch ein Wagen zuerkennen. Also so kurz ist die Garnitur wohl nicht.

Nachtrag: und runter scrollen ...

[www.tz.de]

Die Lok ist die 98 517.

Und noch was:

[www.trambahn.de]

Auf der Seite von Trambahn.de steht was von "Baureihe Stettin". Einen VT137 der Bauart Stettin gab es natürlich. Nur was auf dem Bild zu sehen ist, ist kein Bauart Stettin. Der VS, in vermeintlich Rot / Elfenbein, ist wahrscheinlich ein VS aus der Reihe VS145 235 - 243. Zwei Wagen kamen später zur DB. Der 235 und 236. Einen von beiden sehen wir wohl auf dem Bild.





5-mal bearbeitet. Zuletzt am 2021:01:12:17:12:40.

Danke für die Links! Das erklärt einiges. Der Filmausschnitt zeigt dann wohl den nach dem Einmarsch der Amerikaner stehengelassenen Zug.

klapauzius schrieb:

Danke für die Links!

Dieses Thema war mir bis heute auch völlig unbekannt. Google fand da recht schnell Treffer. Allerdings finde ich den Aufwand der noch Ende 1944 betrieben wurde für die recht kurze Strecke Odeonplatz über Siegestor bis zur Ecke Hohenzollernstraße / Leopoldstraße doch sehr erheblich.

(was für eine absurd-grössenwahnsinnige Bezeichnung in diesem Zusammenhang...das Bauwerk kann nichts dafür!) anschaut,

Welche Zusammenhänge (?) willst Du hier erkennen?

Das Tor ist rund 100 Jahre älter als deine "grössenwahnsinnige Zeit" !

Mit Gruß von
Unterwegs
BOS

Interessant, was da so alles ausgegraben wird im HiFo. Wusste nicht, dass mal Vollspureisenbahngleise in Schwabing auf der Strasse lagen.

wernerhardmeier schrieb:

Siegestor (was für eine absurd-grössenwahnsinnige Bezeichnung in diesem Zusammenhang...das Bauwerk kann nichts dafür!)

Hat man sich in München wohl auch gedacht. Nicht umsonst steht dort jetzt "Dem Sieg geweiht, vom Krieg zerstört, zum Frieden mahnend".

Pfiat's aich,

Ricky

wernerhardmeier schrieb:

... Siegestor (was für eine absurd-grössenwahnsinnige Bezeichnung in diesem Zusammenhang...das Bauwerk kann nichts dafür!) ...

Warum?

Das Siegestor wurde im Auftrag Ludwigs I. von Gärtner geplant und 1843 bis 1850 erbaut.

Vorbild war der Konstantinsbogen, nach dem Sieg über Frankreich zogen die siegreichen bayerischen Truppen 1871 nach römischem Vorbild durch das Tor in die Stadt ein.

Das war halt damals so und hat mit den Nazis nichts zu tun!

.

Fuhr dieser Zug auf den Gleisen der Trambahn oder wurden hier extra Gleise verlegt?

Ich hänge das jetzt mal bei Dir an:

Hei, was da Werner gleich wieder untergeschoben wird. Er schrieb eindeutig "...in diesem Zusammenhang..." Dieser Satz ist eigentlich sehr klar. Werner stellt diese Bezeichnung in den Kontext der damaligen Situation, die halt sehr das Gegenteil von einem Sieg war...

Mit diesem Satz sagt er überhaupt nichts über die ursprünglichen Erbauer aus!

Hallo Klapauzius

Krasses Pferd... Es ist ja schon drollig sich vorzustellen, dass dort wo in den letzten Jahren einer der nettesten Weihnachtsmärkte Münchens stattfand eine Feldbahn verkehrte... Aber Normalspurfahrzeuge bei der Schellingstrasse um die Ecke...

Danke und Gruss

Frank

Servus,

Cossebaude schrieb:

Hallo Klapauzius

Krasses Pferd... Es ist ja schon drollig sich vorzustellen, dass dort wo in den letzten Jahren einer der nettesten Weihnachtsmärkte Münchens stattfand eine Feldbahn verkehrte... Aber Normalspurfahrzeuge bei der Schellingstrasse um die Ecke...

Danke und Gruss

Frank

Bin leider nicht im Bilde, was derzeit "einer der nettesten Weihnachtsmärkte Münchens" ist. Wo wäre der und was für eine Feldbahn fuhr dort?

Gruss,

Ricky

Hallo Ricky

In dem Film sieht man einen Platz mit Reiterstatue und Feldbahngleisen die auf den Platz führen. Ich meine das sollte der Wittelsbacherplatz sein, dort fand (früher als es noch Weihnachtsmärkte gab ;-) ) ein Mittelalter-Weihnachtsmarkt statt.

Gruss

Frank

Ricky Fitz schrieb:

Bin leider nicht im Bilde, was derzeit "einer der nettesten Weihnachtsmärkte Münchens" ist.

Hallo „Ricky Fitz“,

Cossebaude schrieb aber nichts von „derzeit“, sondern »[…], wo in den letzten Jahren einer der nettesten Weihnachtsmärkte Münchens stattfand …«.

Das ist dann schon ein kleiner Unterschied, wie ich empfinde …


Deine Frage nach der Feldbahn beantwortet Dir [www.tz.de]; ich habe Google mal den Fußweg zwischen den hier - und im nachfolgend verlinkten Artikel genannten Orten „Siegestor“ und „Wittelsbacher Platz“ ablaufen lassen: [www.google.com].

Wenn Du den verlinkten Zeitungsbericht aufrufst, dann stößt Du darin auf diese beiden Bilder der „Bockerlbahn“:

Die Bockerlbahn. © SZ Photo ▼



Ein Glück, dass die sogenannte Bockerlbahn den Münchnern weiterhin zur Verfügung steht. Die Münchner Verkehrsgesellschaft hat nach den vielen Bombenangriffen auf die Stadt im Oktober 1944 eine Notbahn errichtet: zweiachsige Bau-Loren, mit Bänken und teilweise mit Notdächern ausgestattet, rumpeln auf behelfsmäßigen Feldbahnschienen, von kleinen alten Bauloks gezogen, durch die Stadt. Der Münchner Galgenhumor tauft sie “Bockerlbahn”. Doch seit gestern gibt es keinen Personenverkehr mehr, die Bockerlbahn wird benutzt, um Schutt zu transportieren.




Im Bild zu sehen die Bockerlbahn am Wittelsbacher Platz. © Bayerisches Landesamt für Denkmalpflege

Gruß

Walter

_________
(Edit: BB-Tag-mismatch, Link korrigiert)



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 2021:01:13:15:27:24.

Servus Frank,

Cossebaude schrieb:

[...] Ich meine das sollte der Wittelsbacherplatz sein, dort fand (früher als es noch Weihnachtsmärkte gab ;-) ) ein Mittelalter-Weihnachtsmarkt statt.

Ja da schau her, den Weihnachtsmarkt kenne ich sogar. Stimmt, der taugt!


@Walter: Vielen Dank, dass du dir die Muehe gemacht hast, die Feldbahnroute bei Google "neuzuverlegen" - sehr informativ. Das Foto der Feldbahn, bei dem auch ein Lastwagen links im Bild zu sehen ist, scheint mir nach Ende der Kampfhandlungen aufgenommen worden zu sein: auch wenn das Foto recht pixelig ist, meine ich, bei den sich in der Bildmitte befindenden drei Personen amerikanische Uniformen und Helme zu erkennen. Und sicherlich, Frank schrieb in der Vergangenehitsform, ich wählte das Präsenz: wenn der Weihnachtsmarkt nur einmal dieses Jahr ausfiel, so bleibe ich optimistisch, das bereits in einem Jahr das "derzeit" wieder brandaktuell sein wird. Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. :)

Toitoitoi,

Ricky


Mikado-Freund schrieb:Zitat:

Ricky Fitz schrieb:

Bin leider nicht im Bilde, was derzeit "einer der nettesten Weihnachtsmärkte Münchens" ist.

Hallo „Ricky Fitz“,

Cossebaude schrieb aber nichts von „derzeit“, sondern »[…], wo in den letzten Jahren einer der nettesten Weihnachtsmärkte Münchens stattfand …«.

Das ist dann schon ein kleiner Unterschied, wie ich empfinde …

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2021:01:13:15:57:53.

Servus Midananda!

zu Willi Cronauer und seinem Film steht in Wikipedia folgendes:

"Seine antifaschistische Vergangenheit ermöglichte ihm rasch einen guten Kontakt zur amerikanischen Besatzungsmacht.
Noch im Juni 1945 erlaubten die US-Besatzer, dass Cronauer mit einer 35-mm-Kamera in der Hand die Kriegsschäden Münchens dokumentierte.
Als Ergebnis entstand der 67-minütige Stummfilm München 1945."

Dieser Film lief vor einigen Jahren in einigen Münchner Kinos erneut an.
Er hat auch Untertitel zu den Straßen, die gerade durchfahren werden.
Ich hätte diese auf Anhieb nicht erkannt. Das Ausmaß der Zerstörungen sind schon immens.
Hier geht es zum kompletten Film:

[www.youtube.com]

Beste Grüße

Johannes Heigl



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 2021:01:13:19:32:44.

guten abend,
man lese in "lüdecke, die baureihe 98 band 2, seite 311 und 313" nach: baureihe 98.72 war mit vs 145 als trambahnersatz von januar bis april 45 im einsatz.
gruß,
robert

Zwei Bilder in diesem Link zeigen, daß auf den normalen Straßenbahngleisen gefahren wurde. Problematischer als beschädigte Gleise war sicher der auch aus anderen Städten berichtete Umstand, daß man mit zunehmender Schwere der Luftangriffe mit der Reparatur der beschädigten Oberleitungen nicht mehr hinterherkam, zumal ja nach einem Angriff oft die Hauswände zur Anbringung fehlten. Um das Siegestor führte der Bogen auf einer Art Klettergleis herum, wohl nicht nur, wie im Weblink angegeben, wegen einer möglichen Einsturzgefahr des beschädigten Torbogens, sondern auch wegen der gegenüber den regulär hindurchfahrenden Straßenbahnen sicher nicht ausreichenden Profilfreiheit der Tordurchfahrt für Vollbahnfahrzeuge.

Klapauzius

Dank für diese Info. Der als Quelle angebene Film zeigt m.E. ebenfalls die Nutzung der vorhandenen Strassenbahngleise. Es besteht allerdings ein Unterschied zwischen dem Radprofilen von EBO und BOStrab-Fahrzeugen. Grob gesagt, man möge mich korrigieren, ist der Spurkranz von EBO-Fahrzeugen breiter als bei BOStrab-Fahrzeugen. Die Rille der BO-Strab Schiene ist ebenfalls schmaler als im EBO-Bereich. Dazu gibt es im BOStrab-Bereich noch Auflaufherzstücke. Daher wurde auch das Karlsruher Radprofil für den Mischverkehr mit Stadtbahnwagen entwickelt.

Ich vermute daher, dass die eingesetzten Fahrzeuge der Reichsbahn über ein BO-Strab Radprofil verfügten. Nur wie erfolgte dann die Wartung ? EBO Gleise konnten diese Fahrzeuge nur noch sehr beschränkt befahren.

Hallo, Johannes,

herzlichen Dank für den Link.

Eien beeindruckende Dokumentation.

Grüße,

Ernie