Im 60-er Jahre sind die 41-er mit Neubaukessel versehen und (nur) 40 Stuck sind Umgebaut nach Ölhauptfeuerung, allerdings wurden nicht alle beim Umbau gleich mit Ölfeuerung ausgerüstet, einige fuhren noch kurze Zeit mit Kohlefeuerung, bevor sie umgerüstet wurden (alle 1957 erst mit Neubaukessel und Ende 1958 mit Ölfeuerung).

Auf alte Bilder wird es nicht klar ob 41er Neubaukessel mit oder ohne Schornstein Aufsatz fahren sollten, nur einige Öl-er fahren ohne Aufsatz und viele (fast Alle auf die gefundene Bilder) Kohle Loks fahren mit Aufsatz.

Im Buch "Baureihe 41" von Dirk Endisch steht: "Der weite Schornstein lag 1.330 mm hinter der Rauchkammertür. Die Esse bestand aus einem gegossenen Fuss und einem Aufsatz. Der Schornstein besass eine Kammer zum Entlüften des Mischkastens. Der Aufsatz ermöglichte es, die Saugzuganlage den Betriebsbedingungen anzupassen. Dies war z.B bei der Umrüstung der Maschinen auf Ölhauptfeuerung notwendig. Die Kohleloks wurden erst ab 1963 mit einem Aufsatz versehen. Einige Maschinen, wie z.B 41 293, waren bis zu ihrer Ausmusterung ohne Schornsteinaufsatz unterwegs."
Welche “Betriebsbedingungen“ ist nicht Umschrieben. Auch die Kohleloks hatten ein Aufsatz, warum erst ab 1963, gab es Probleme ohne?

Behauptungen die ich gefunden habe:

"Öl Loks haben den Aufsatz wegen den benötigten höheren Saugzug zwischen Blasrohr und Kamin."

Wie kann dann ein Öl-er ohne Aufsatz fahren, wahrscheinlich nur unter Teil last?;

"Später sollen dann wegen der besseren Saugwirkung auch die 41 Kohle einen größeren Kamin erhalten haben."

Alle? Später ist 1963?;

"Der Aufsatz leitete den Abdampf von Maschine und Mischvorwärmer höher über das Führerhaus hinweg, anfangs hatte es ohne Aufsatz Probleme mit der Streckensicht gegeben."

Hat der Aufsatz so viel effect? Deswegen ab 1963 auch die Kohleloks mit Aufsatz?;

"In die Niederlande gab es Lichtraumprobleme, deswegen kein Aufsatz."

Stimmt wahrscheinlich nicht, sonst wurden auch die Öl Loks ohne fahren;

Wurden bei 41er NK die Betriebsbedingungen folgend den Aufsatz weggenommen oder drauf gemacht?
Sind alle Schornsteine und Aufsatze gleich? (beim 01 Lese ich dass es mehrere Aufsatz Typen gibt)
Sind Modifikationen notwendig wenn von ein 41er ein Aufsatz weggenommen oder drauf gemacht wird?
Sind Modifikationen (am Schornstein) notwendig wenn ein 41er von Öl auf Kohle umgebaut wird?

Anscheinend sind alle 41er NK (Öl und Kohle) ab 1963 mit Aufsatz gefahren.

Wer kann Klarheit bringen?

Grusse,
Hans


Öl Lok ohne Aufsatz 41 241 in 1991



Kohlelok mit Aufsatz 41 019 in 1968




2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:12:29:12:52:40.

Hallo Hans,

ich kann Deine Fragen nicht im Dateil beantworten. Allerdings halte ich den zitierten Satz für zumindest irrführend:

"Später sollen dann wegen der besseren Saugwirkung auch die 41 Kohle einen größeren Kamin erhalten haben."

Der große äußere Durchmesser der "Schornsteine" bei 41 Nk oder 01 NK erklärt sich ja aus der Doppelwandigkeit der Konstruktion. Es wird über den äußeren Teil überschüssiger Dampf aus dm Mischvorwärmer abgegeben. Nur der innere Teil dient ja der Abdampfausströmung. Und da bevorzugte F. Witte ja bekanntermaßen schlanke Durchmesser um möglichst hohe Ausströmgeschwindigkeiten zu erzielen und dementsprechend einen starke(n) Unterdruck/Sogwirkung in der Rauchkammer. Ich denke dass die Schloterhöhung den Effekt weiter verstärken sollte. Es bleiben aber sich Fragen offen, zum Beispiel warum es solche Erhöhungen bei den 01.10-NK gab aber nicht beim NK auf der 01.0 der DB (der bis auf den Heissdampfregler sonst weitestgehend maßgleich war zum 01.10 - NK, mancher der Esslinger Kessel auf 01.0 waren ja sogar vorgesehen, auf das Drillingstriebwerk der 01.10 tauschbar zu sein).

Die "nachträglichen" Schlotaufsätze resultieren mit Sicherheit aus im Betrieb gemachten Erfahrungen.

Einen guten Rutsch nach 2019!

Hallo Hans,

ohne jeden Anspruch auf Vollständigkeit:

Zunächst ergibt sich durch die Verwendung ohne/mit Aufsatz ein unterschiedliches Umgrenzungsprofil. Wo/wann das zwingend zu unterschiedlichen Ausrüstungen geführt hat, mögen andere hier im Detail beschreiben.

Ein Blick in die Literatur (Konzelmann-EK1975; Weisbrod/Obermeyer-EJ1984) bringt Bilder von folgenden Kohle-NK "ohne":
037
063
174
244
254
268
293
295 *
304
317
365
Eine Häufung ist dabei bei den Loks des Bw Wanne-Eickel zu beobachten.

* Die im Konzelmann gezeigte 295 (Bw Bremerhaven-Geestemünde, 1962) trägt dabei ein selten dokumentiertes 'versuchsweise an die hintere Kaminkante angeschweißtes WIndleitblech'

Auch AKs mit kurzen Kaminen bis in die Spätzeit sind in o.a. Literatur dokumentiert, z.B. die 015 vom Bw Rheine 08.1967.

Viel Erfolg bei Eurem Projekt 41 241 und schöne Grüße

Stefan

von der derzeit stillstehenden 150 aus Nördlingen:





2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2018:12:31:22:37:04.

Hallo,
im neuen Buch der DGEG über das fotografische Werk von Helmut Bittner (Bundesbahn-Fotoalbum, Band 1: 1961 - 1967) finden sich folgende Bildbelege für 41 NK-Kohle ohne Aufsatz:

41 307 - 1962 Osnabrück
41 361 - 1966 Osnabrück

In einem älteren Buch der DGEG (Bittner/Hauswald/Loos/Vogelsang/Wölke; Lokwechsel, Band 2; Hövelhof 2011 - ISBN 978-3-937189-53-6) finden sich:

41 353 - 1968 Duisburg
41 268 - 1966 Wanne-Eickel
41 361 - 1967 Gelsenkirchen

Weitere Fundstücke:

(Brüning; Meisterfotos von der Bundesbahn, Band 1; Freiburg 1982 - ISBN 3-88255-645-6)

41 190 - 1959 Vollmerz

(Bellingrodt; Bundesbahn-Dampflokomotiven; Freiburg 1978 - ISBN 3-88255-204-2)

41 173 - 1959 Sterbfritz

(Gottwaldt; Wittes Neubaulokomotiven; Freiburg 2014)

41 254 - 1958 Hamburg-Eidelstedt

--

Gruß
Th.

Edit:
Weitere Buchtitel ergänzt



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2018:12:30:12:56:09.

Christian Kehr schrieb:

Es bleiben aber sich Fragen offen, zum Beispiel warum es solche Erhöhungen bei den 01.10-NK gab aber nicht beim NK auf der 01.0 der DB

In meiner Erinnerung hatten die 01.10Kohle keinen Schornsteinaufsatz- (aber es gab diese früher ja auch mit dem einteiligen Gussschornstein.)

Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß Dampf und Rauch durch die Aufsätze 'in höhere Sphären' geleitet wurden.
Grüße
Ulrich



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2018:12:30:12:11:27.

S&B schrieb:

Christian Kehr schrieb:

Es bleiben aber sich Fragen offen, zum Beispiel warum es solche Erhöhungen bei den 01.10-NK gab aber nicht beim NK auf der 01.0 der DB

In meiner Erinnerung hatten die 01.10Kohle keinen Schornsteinaufsatz- (aber es gab diese früher ja auch mit dem einteiligen Gussschornstein.)

Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß Dampf und Rauch durch die Aufsätze 'in höhere Sphären' geleitet wurden.
Grüße
Ulrich

Stimmt, einige 01.10 Rost führen aber eben bis zum Ende mit dem großen Gußschlot (z.B. 01 1070, 78, 93 ). Ich denke es hat mit der (Kessel-)Beanspruchung zu tun, eine Art "tuning".

Grüße

- 103 Stuck BR41 haben fabriksneu eine NeubauKessel erhalten,
- später kam die 41 019 dazu und damit gab es 104 Stück BR41 die mit NK gefahren haben;
- 40 Stück BR41 sind dann konvertiert nach Öl feuerung (incl. 41 105);
- 64 Stück BR41 behielten Kohle feuerung (incl. 41 322/ 41 019);

Die 41 019 erhielt als AK in 1966 den Kessel von 41 322, also eine extra BR41 NK Kohle hat gefahren (41 019 war AK).
Die 41 105 erhielt als NK in 1968 dem Kessel von 03 1051, also kein einfluss auf die NK mengen (41 105 war schon NK).


Mit oder ohne Aufsatz ?:
Von alle gelistete 41er NK Öl und Kohle Loks habe ich Bilder gefunden, da sieht man die Aufsatze.
Von die 64 Kohle habe ich 49 Stuck mit Aufsatz gefunden und 15 Stück ohne Aufsatz. Also 77% mit Aufsatz.

Gab es im Lok-Magazin 16, S. 34: Die 41-Öl "sind äußerlich leicht an dem Ölvorratstank auf dem Tender und dem stets vorhandenen Schornsteinaufsatz erkennbar ...; die kohlegefeuerten 41er Loks mit Neubaukessel fuhren im Betrieb anfangs wie sämtliche 03¹⁰-Loks größtenteils ohne Schornsteinaufsatz; wegen besserer Saugzugwirkung wurde dieser nachträglich aufgesetzt"
Die Bilder bestätigen das (fast) alle NK Kohle Loks im laufe der Jahren 1958 - 1968 ein Aufsatz bekommen haben.

Fazit: Die 41 019 ist umgebaut zum NK Kohle in 1966 nach Stand der Technik - und hat ein Aufsatz bekommen.
- Also kann man sagen dass ein Aufsatz auf die 41 NK Kohle gewünst ist/ gehört ?



41 NK Kohle MIT Aufsatz:
41 012
41 014
41 017
41 019 (kessel von 41 322)
41 020

41 026
41 028
41.029
41 037 - 1959 ohne, 1968 mit Aufsatz;
41 041

41 042
41 049
41 050
41 051
41 069

41 072
41 086
41 110
41 111
41 135

41 146
41 173
41 177
41 190 - 1959 ohne, 1968 mit Aufsatz;
41 212

41 213
41 214
41 233
41 237
41 239

41 247
41 249
41 250
41 282
41 290

41 291
41 295
41 300
41 305
41 306

41 307
41 317
41 322 (Kessel in 1966 zum 41 019)
41 323
41 324

41 338
41 343
41 346
41 366 - 1958 ohne, 1966 mit Aufsatz;

Total 49 Stück NK Kohle mit Aufsatz



41 NK Kohle OHNE Aufsatz:
41 006
41 063
41 087
41 174
41 197

41 244
41 246
41 268
41 293
41 297

41 304
41 331
41 353
41 361
41 365

Total 15 Stück NK Kohle ohne Aufsatz

Einige wie zb. die 41 006 und 41 268 können nachher den Aufsatz bekommen haben, gefundene Bilder sind von 1959.



41 NK Öl Loks:
41 018 = Dampflokgesellschaft München
41 021
41 024 = Eisenbahnmuseum Darmstadt-Kranichstein
41 052 = Osnabrücker Dampflokfreunde
41 073 = Vereins Historische Eisenbahn Baden 41 073

41 083
41 095 1 von 12: erst umbau NK Kohle, später umbau Ölfeuerung
41 096 = Dampflok-Gemeinschaft 41 096
41 097
41 105 = SSN 2019, Kessel von 03 1051

41 106
41 113 = Auto- und Technikmuseum Sinsheim
41 145 2 von 12: erst umbau NK Kohle, später umbau Ölfeuerung
41 164 3 von 12: erst umbau NK Kohle, später umbau Ölfeuerung
41 166 4 von 12: erst umbau NK Kohle, später umbau Ölfeuerung

41 168
41 169 5 von 12: erst umbau NK Kohle, später umbau Ölfeuerung
41 175 6 von 12: erst umbau NK Kohle, später umbau Ölfeuerung
41 186
41 191

41 202
41 206
41 210
41 217
41 218

41 224 7 von 12: erst umbau NK Kohle, später umbau Ölfeuerung
41 226 = Bw Tuttlingen
41 241 = VSM 2019
41 245
41 254 8 von 12: erst umbau NK Kohle, später umbau Ölfeuerung

41 271 9 von 12: erst umbau NK Kohle, später umbau Ölfeuerung = Rendsburger Eisenbahnfreunde
41 308 10 von 12: erst umbau NK Kohle, später umbau Ölfeuerung
41 310
41 320
41 347

41 356 11 von 12: erst umbau NK Kohle, später umbau Ölfeuerung
41 358
41 360 = Eigentümergemeinschaft (Oberhausen)
41 363 12 von 12: erst umbau NK Kohle, später umbau Ölfeuerung
41 364 = Bw Nördlingen

Total 40 Stück NK Öl

Zwolf Lok erhielten mit Unterbrechungen von bis zu sechs Monaten nach der Neubekesselung (1957 in Braunschweig) die Ölhauptfeuerung (1958 in Kassel).

Bearbeitet: Liste öfters ergänzt, neue Bilder gefunden



31-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:12:29:12:51:46.

Hallo Hans,

spannendes Thema welches ich gerade nebenbei so mitbekomme.

Mein Tag ist schon ein wenig anders verplant, deshalb kann ich nicht großartig weitersuchen heute. 😉

Ich kann nur auf die Schnelle beisteuern, dass die 41 297 auch einen "kurzen Schlot" hatte.
Ich habe zumindest 3 Aufnahmen aus den Jahren 1967, 1968 und 1969 auf HD.

Das aus 05/1967 ist sogar noch im Betriebsdienst in Essen-Dellwig.


Grüße
Rainer

Guten Tag Hans.

Mein Bekannter ,ein ehemaliger Reservelokführer vom Bw Osnabrück,sagte mir das der Kaminaufsatz bei Öl Lok für einen besseren stärkeren Saugzug sorgte,und den Abdampf höher über das Führerhaus leitete.

Gruss Dietmar Kunen
Blocksiesel
An alle Foristen:Euch allen ein gutes Jahr 2019!

... gab es im Lok-Magazin 16, S. 34: Die 41-Öl "sind äußerlich leicht an dem Ölvorratstank auf dem Tender und dem stets vorhandenen Schornsteinaufsatz erkennbar ...; die kohlegefeuerten 41er Loks mit Neubaukessel fuhren im Betrieb anfangs wie sämtliche 03¹⁰-Loks größtenteils ohne Schornsteinaufsatz; wegen besserer Saugzugwirkung wurde dieser nachträglich aufgesetzt."

Viele Grüße, Helmut

Hans 41241 schrieb:

"In die Niederlande gab es Lichtraumprobleme, deswegen kein Aufsatz."

Stimmt wahrscheinlich nicht, sonst wurden auch die Öl Loks ohne fahren;

Die SSN hat bei der Aufarbeitung der 01 1075 in 1991 den Aufsatz draufgelassen, trotz Rückbau auf Kohle - eben wegen der bessere Saugwirkung.
Lichtraumprobleme in den Niederlanden hat es meines Wissens nach nie gegeben - auch nicht mit den anderen DB loks der SSN, z.B. 23 023.

Hallo Hans,
die Flensburger 40 014, 026 und 323 hatten ebenfalls einen Aufsatz.











Gruß aus Bayreuth und Guten Rutsch !

Johannes

VictorPM schrieb:Hans 41241 schrieb:

Hans 41241 schrieb:

"In die Niederlande gab es Lichtraumprobleme, deswegen kein Aufsatz."

Stimmt wahrscheinlich nicht, sonst wurden auch die Öl Loks ohne fahren;

Die SSN hat bei der Aufarbeitung der 01 1075 in 1991 den Aufsatz draufgelassen, trotz Rückbau auf Kohle - eben wegen der bessere Saugwirkung.
Lichtraumprobleme in den Niederlanden hat es meines Wissens nach nie gegeben - auch nicht mit den anderen DB loks der SSN, z.B. 23 023.

Hallo zusammen,

nun melde ich mich erst heute noch einmal und hoffe, dass dieses Thema noch 'warm' ist.

Wie ich weiter oben geschrieben habe, besitzen die beiden Varianten unterschiedliche Lichtraumprofile. Einschränkungen im Lichtraumprofil sind Ernst zu nehmen und werden deswegen - in Deutschland - mit Symbolen (verschiedener Art) am Fahrzeug für jedermann sichtbar kenntlich gemacht.

Der o.a. Verweis auf Situationen in den 90ern ist nach meiner Auffassung nicht stichhaltig, da wir bei dem Thema 41-NK von Einsätzen in den frühen 60ern bis etwa Mitte der 60er sprechen. Seitdem kann sich die befahrene Infrastruktur geändert haben (oder sie existiert bereits gar nich mehr).

Man kann jedenfalls jedem heutigen Betreiber nur empfehlen, seine konkret zu befahrenen Strecken (hier v.a. die selten oder nur ausnahmsweise genutzten) diesbezüglich genau zu prüfen.

(Nachsatz: aus leidvoller Erfahrung kann dazu auch die Prüfung von unteren Umgrenzungsprofilen gehören)

Beste Grüsse

Stefan

Donni schrieb:

Nachsatz: aus leidvoller Erfahrung kann dazu auch die Prüfung von unteren Umgrenzungsprofilen gehören)

Ja, da war doch mal was- Bremsgestänge? Eisenbahnfreundesonderzug in Welkenraed (SNCB) - weiß nur noch von ewig langer Schleichfahrt.
Grüße
Ulrich



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2019:01:02:11:43:32.

Der Lichtraum war warscheinlich auch der Grund warum die 41 241 mit öl in 1991 die ganze Narvik Reise (Tausende km) ohne Aufsatz gefahren ist. Tunnels in Norwegen?

Argument 'besseren saugzug mit Aufsatz' verstehe ich dan nicht ganz, welche Probleme mit dem Saugzug hatte man dan auf diese Reise?
Vielleicht dass die Luft vom Mischvorwärmer (weis) nicht gut abtransportiert wird?

Film mit guten Sound !
[www.swr.de]

Hallo zusammen,

die Verbesserung des Saugzuges dürfte nicht allein duch den Kaminaufastz zustande gekommen sein. Bei den Lokomotiven der BR 01.10 unterscheiden sich zwischen Kohle- und Öl-Feuerung auch die Blasrohrdurchmesser. Dieser ist bei der Öl-Lok geringer, was den höheren Kamin bedingt, damit der Dampfkegel auf die Kamininnenseite treffen kann und nicht im freien landet. Es ist naheliegend, dass dies bei den Loks der BR 41 mit NBK genau so war. In den Berichten des Fachausschusses Dampflokomotiven wird dazu sicherlich was stehen. Es ist also sicherlich nicht einfach damot getan die Aufsatz runterzuschrauben. Meist haben sich die Alten dabei irgendwas gedacht ;)

Viele Grüße

Die 41 012 war 1962 noch ohne Schornsteinaufsatz unterwegs:
[www.dampflokomotivarchiv.de]

Ebenso die 41 029 im Jahre 1963:
[www.dampflokomotivarchiv.de]

Auch 41 051 war im Jahre 1958 'oben ohne' unterwegs:
[www.dampflokomotivarchiv.de]

41 069 (1960):
[picclick.de]

41 237 (1959):
[picclick.de]

Insgesamt sieht es so aus, dass die meisten (alle?) Kohleloks am Anfang keinen Schornsteinaufsatz hatten und diesen erst ab 1963 nach und nach einige Kohleloks bekamen. Die Bilder von 1959/60 zeigen bei den NK Kohleloks eigentlich weitgehend den niedrigen Kamin ohne Aufsatz.



5-mal bearbeitet. Zuletzt am 2019:04:22:11:17:03.