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 04 - Historisches Forum 

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„Früher war alles besser…“ - ? – „…sogar das Winterwetter!“ - ??

Beileibe nicht:

Uwe „uk-old“ hat in seinem sehenswerten Beitrag gestern schon gezeigt, wie wenig weihnachtlich vor 50 Jahren das Wetter der letzten Adventstage war: Einfach unterirdisch, siehe sein Bild 3 vom 22. Dezember 1967 aus Hannover hier: [www.drehscheibe-online.de]

Ich knüpfe mit dem Folgetag an: 23. Dezember 1967, wie in diesem Jahr ein Samstag. Schon weit im Vorfeld hatte ich recherchiert, geplant, gespart, mit den Eltern mühsam-beharrlich diskutiert („Waaas? Sooo kurz vor Weihnachten??“) und schließlich abgestimmt (eher resignierend denn einsichtig: „Du immer mit deiner ewigen Eisenbahn…!“): An diesem Tag wollte ich in Bebra den Weihnachtsverkehr mit all‘ seinen Zusatzzügen von und nach „drüben“ erleben! Auch Herbert Vaupel aus Bebra hatte sein Mittun signalisiert, er war ja nicht nur dort heimisch und somit bestens Fahrplan- und streckenkundig, sondern vor allem mit dem „Käfer“ seiner Eltern auch schon motorisiert.

Doch was am Vorabend, als Uwe in Hannover die 01 229 gerade tropfnaß im Kasten hatte, die „Wetterfrösche“ aus Offenbach und der legendäre Werner Lamp vom „Säckend Wessering-Ditätschment of se Rhein-Main-Ääährbeeis“ im amerikanischen Soldatensender AFN vermeldeten (Hörprobe: [www.hessenschau.de] ), war denkbar ernüchternd.

Lieber also zuhause bleiben?

Never ever! Erstens war mit Herbert schon alles arrangiert und nichts konnte mehr auf die Schnelle storniert werden – E-Mail, handy, sms, WhatsApp & Co. hatten wir noch nicht – und zweitens, den ganzen heiklen Abstimmungsprozeß mit den „Alten“ irgendwann von neuem…?? – Nein danke. Also los: wie für diesen Tag geplant, auf nach Bebra!

Zu unchristlich früher Stunde, längst noch im Dunkeln, von Eschersheim mit der „23“ hinunter zum Hauptbahnhof geschaukelt und in den D 1099 Frankfurt/M – Cottbus geklettert, der nur im Saisonverkehr fuhr. Abfahrt um 7.30 Uhr. Die Kladde verrät sogar noch die Zuglok: E 10 209 vom Bw Dortmund.

Hanau – links an den leeren Hallen des Bw vorbei. Nichts mehr wie früher: keine 44er mehr, keine 78, erst recht keine 56.2 oder gar 74.5.

Fulda: Auch hier „tote Hose“.

Bad Hersfeld, schon kurz vorm Ziel – ein erster Lichtblick:

1)

https://up.picr.de/47975850at.jpg

Wie und warum die Kasseler 50 2218 in Bad Hersfeld aufgeschlagen ist, bleibt im Dunkeln. Vielleicht hat sie einen Nahgüterzug aus Treysa-Ziegenhain herübergebracht.

„Bloß `ne Fuffziger…“ – doch sehe ich da nicht ein Loknummernschild mit Umrandung? Damals schon eine absolute Rarität…

1 a)

https://up.picr.de/47975851mt.jpg



„Bebra – hier Bebra. Ihre nächsten Anschlüsse…“ Ich höre nicht weiter hin, denn es pressiert: Schnell den Bahnsteig gewechselt und hinüber zur Süd-Ausfahrt, da dampfte es schon hinten an „meinem“ D 1099, der hier die Fahrtrichtung wechselt. 01 527 übernahm.

…und los ging die Fuhre, pünktlich um 10.03 Uhr:

2)

https://up.picr.de/47975852mu.jpg


3)

https://up.picr.de/47975853li.jpg


4)

https://up.picr.de/47975854ut.jpg

(Die Bilder habe ich vor 4 Jahren schon einmal gezeigt.)


Jetzt rasch noch ein Blick hinüber aufs Bw, da wurde schließlich schon eine Vorschau auf die eine Hälfte des Programms der nächsten Stunde(n) gegeben: 01 522, 505 und 525 standen in Bereitschaft. Die andere Hälfte des Programms, mit den Zügen aus der DDR, blieb freilich Überraschung.

Jetzt aber gleich mit Herbert `raus an die Strecke, schon um 10.57 Uhr stand der nächste Zug an: D 1100 von „drüben“, Leipzig-Frankfurt/M. Auch er ein Verstärkungszug im Weihnachtsverkehr, er verkehrte nur 15.-23.12.1967 und 29.12.1967-8.1.1968. Am Verbindungsgleis zum Bahnhof Bebra, bei km 0,8, schon fast in der Gemarkung Weiterode, standen wir auf einem zugigen Fußgängerbrückchen parat:

5)

https://up.picr.de/47975855za.jpg

Schade um den schönen, wohl ziemlich einheitlichen Wagenpark, den hätte ich gern besser drauf gehabt…!


Weiter hinaus nach Weiterode, für D 217 Paris-Berlin, der schon wenigen Minuten, um 11.07 Uhr, in Bebra abfährt. Eisiger Wind, Nieselregen, unterirdische Lichtverhältnisse. Bei km 208,3 erwarteten wir ihn…


6)

https://up.picr.de/47975856ij.jpg

…mit 01 505 bei höchst-angestrengter Anfahrt talaufwärts. Die Ohrenschmaus-Musik dazu müßt Ihr Eurer Phantasie selbst entlocken! Elf Wagen zählte ich, während die gewaltige Dampffahne über mich hinwegzieht.


Nur 20 Minuten später folgte D 207 Frankfurt/M – Warschau mit 01 525. Nur wenig weiter, am Ortsrand von Weiterode, erwarteten wir die sehr schwere Fuhre…

7)

https://up.picr.de/47975857qh.jpg



8)

https://up.picr.de/47975858nx.jpg



9)

https://up.picr.de/47975859ia.jpg


…und ließen sie mit ihren – gezählt: 14 ! – Wagen vorbeiziehen.


Wiederum nur wenige Minuten später, um 11.45 Uhr, überraschte uns bei Ronshausen 01 528 talfahrend mit einem Zug aus der DDR, den wir gar nicht auf dem Zettel hatten:

10)

https://up.picr.de/47975860uc.jpg

Auch im Kursbuch finde ich den Zug nicht. Weiß jemand Näheres?


Nächster Zug: D 2199, Entlastungszug zu D 199. Den überspringe ich hier, denn er ist eine eigene kleine Serie wert. Am kommenden Samstag, 23. Dezember.


Hier geht’s also gleich weiter mit dem Stammzug D 199 Frankfurt/M - Cottbus, der um kurz-nach-Eins mit 01 522 bei Ronshausen an uns vorbeihämmerte:

11)

https://up.picr.de/47975861bd.jpg



12)

https://up.picr.de/47975863oe.jpg



13)

https://up.picr.de/47975864ra.jpg


Als wir nun hinauf nach Hönebach fuhren, sahen wir den D 199 noch dort stehen. Er war links `raus genommen worden und fuhr, wie meine Kladde von damals verrät, erst um 13.25 Uhr weiter. Der Grund ist mir nicht bekannt.



Den Gegenzug D 190 Dresden – Mönchengladbach, einen der wenigen „regulären“, täglich verkehrenden Interzonenzüge, erwarteten wir in der Ausfahrt Hönebach:

14)

https://up.picr.de/47975865hc.jpg



01 524 taucht gleich in den Hönebacher Tunnel ein, um dann nach Bebra hinunterzurollen, wo er planmäßig um 14.25 Uhr zum Stehen kommen sollte:

15)

https://up.picr.de/47975866kf.jpg



Bei Ronshausen erwischten wir den offenbar leicht verspäteten D 1097, wiederum einen Saisonzug Duisburg – Bebra (ab 14.08 Uhr) - Dresden, der nur vom 21. bis 24. Dezember verkehrte und hier mit 01 531 (?) bespannt war:

16)

https://up.picr.de/47975867af.jpg

Nachtrag: Kees "spoorhaas" hat herausgefunden, daß hier 01 528 die Zuglok gewesen sein muß und nicht 01 531, die weiter unten nach zu kurzer Zeit zu sehen sein wird (Bild 18). - Danke Kees!

D 189, das Gegenstück Mönchengladbach – Dresden zum gerade gesehenen Planzug D 190 (Bilder 14-15), wurde nach einer Wendezeit von nur einer guten Stunde ohne längeren Bw-Aufenthalt von 01 524 übernommen. Der Zug steht abfahrbereit für 15.30 Uhr in Bebra:

17)

https://up.picr.de/47975869bl.jpg


Für Martins Datenfriedhof und für Klaus‘ Steinesammlung eine Detailaufnahme, auch wenn sie für beide leider nur Fragmente zeigt:

17 a)

https://up.picr.de/47975870tx.jpg



Auch 01 531 hat sich offenbar sehr beeilt: Sie hatte ja gerade erst den D 1097, um 14.08 Uhr ab Bebra, gen Osten gefahren. Nun kam sie schon mit dem nur vom 20. Bis 23.12. verkehrenden Saisonszug D 1098 Dresden – Duisburg zurück und rollte, wenn der Zug pünktlich war, um 16.04 Uhr in Bebra aus:

18)

https://up.picr.de/47975872lq.jpg

Der Wechsel von D 1097 auf D 1098 mag in Gerstungen stattgefunden haben (D 1097: 14.30 / 15.10 Uhr bzw. D 1098: 15.08 / 15.40 Uhr) – oder ich habe bei D 1097, oben Bild 16, die Loknummer falsch abgelesen. - Edit: Kees "spoorhaas" hat es herausgefunden: Die Zuglok auf Bild 16 war 01 0528 und nicht die hier gezeigte 01 0531. - Danke, Kees!



Ich danke Helmut „03 1008“ für die Unterstützung mit Kursbuch-Daten, wünsche allen eine vorfreudige letzte Adventswoche und

grüße recht schön aus Aachen –
Reinhard Gumbert

Edit 1: Loknummer zu Bild 16 präzisiert.
Edit 2, 17.06.2024: Mit „Volkis“ Hilfe Bilder von „abload“ auf „picr“ umgezogen. Danke, Volkmar!



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2024:06:17:18:44:26.
Vor dem "Tatort" noch soeben die Kurve gefunden, und was für eine! Für s/w war das Wetter perfekt, und ich wäre gern dabeigewesen.

Als kleiner Zeitvergleich ein Bild aus Bebra 25 Jahre später; es wurde hier neulich schon einmal gezeigt, paßt aber nun noch besser:

pd1992a.jpg


Einen schönen Abend wünscht

Jürgen

Bebra-Hönebach vor 50 Jahren: Sauwetter und viel Dampf

geschrieben von: achristo

Datum: 17.12.17 20:17

Hallo Reinhard,

das sind doch trotz (oder gerade wegen) des schlechten Wetters super Aufnahmen geworden. Und wegen der großen Anzahl Züge habt Ihr auch eine tolle Ausbeute gehabt.

Danke für's Zeigen und
beste Grüße aus Frankfurt
Andreas

Alle nicht anders gekennzeichneten Aufnahmen stammen von mir und unterliegen dem Urheberrecht
Andreas Christopher (Achristo) im Internet: [www.achristo.homepage.t-online.de]
Übersicht Achristo's Foto-Historama: [www.achristo.homepage.t-online.de]
Achtung, seit dem Umzug des Telekom-Servers erscheint ggf. eine Warnmeldung beim Besuch meiner Homepage. Diese kann ignoriert werden, die Warnmeldung erscheint nur ein einziges Mal.
Reinhard Gumbert schrieb:
 
 
Wiederum nur wenige Minuten später, um 11.45 Uhr, überraschte uns bei Ronshausen 01 528 talfahrend mit einem Zug aus der DDR, den wir gar nicht auf dem Zettel hatten:
 
10)
 
https://abload.de/img/73-43_01528erfpd..._rkbufj.jpg
 
Auch im Kursbuch finde ich den Zug nicht. Weiß jemand Näheres?
 

Wissen tue ich da leider auch nichts. Aber auffällig ist der Wagen direkt hinter der Lok, denn das müsste - wenn mich nicht alles täuscht - ein DB-Umbau-Vierachser, Bauart BDyg, sein. Sind die Kisten tatsächlich in den Bereich der DR gefahren?
sehr stimmungsvolle Fotos, Reinhard!

Da hat das Ausharren bei Sch*** Wetter doch gelohnt!

RUHRKOHLE - Sichere Energie

seit dem 24.II.2022 bittere Wahrheit in Europa
Klasse, Reinhard, Danke und Frohe Weihnachten

Wolf-Dietmar
Ich hab' mich bloß nicht "getraut", das anzumerken: "Das kann ja gar nicht..." - oder vielleicht doch ein DB-Umbau-Vierachser?

Was sagen die Wagenexperten dazu?

Schöne Grüße -
Reinhard
Hallo Reinhard,
gut, daß Du hingefahren bist trotz der Wettervorhersage!
14 Wagen bei nassen Schienen mit einer Lok - alle Achtung!
Viele Grüße
Stefan

https://spm-bilder.de/db-251902-4003812-titu8k49.jpg

Geniales Wetter! Genialer Beitrag!

geschrieben von: TransLog

Datum: 17.12.17 22:12

Hallo Reinhard,

eigentlich ein zu früh abgeschicktes Weihnachtsgeschenk - was für eine tolle Eisenbahnatmosphäre...

So habe ich die "reale Eisenbahn" in Erinnerung: Nass, laut (und immer etwas dreckig).
Die Fotoforumsästheten werden sich beim Anblick dieser Schätze in dicke Decken einwickeln wollen. ;-)

Was ich noch zu sagen hätte, dauert eine Zigarette:

Sehr schön die vielen "Zusatzzüge" (schönes Wort für einen Deutschlernenden), die damals Verstärkungs- oder Entlastungszüge hießen.

Der rätselhafte Zug (Bebra an 11:45) mag ein Entlastungszug für den D 1100 (Leipzig-Ffm) gewesen sein. Der D 1100 hatte lautet Wagenreihung ("Fahrpläne des internationalen Verkehrs" 1967/68, DR) bereits 14 Wagen planmäßig. So wurde vielleicht ein "DNz 1100" erforderlich.

Der Betriebshalt des D 199 in Hönebach ergab sich aus der eigenen Verspätung (er hätte 13:20 in Gerstungen sein müssen) und der Abfahrt des D 190 (Gerstungen ab 13:25) und wahrscheinlich des belegten Gleises durch den D 2199 am Kontrollbahnsteig. Grenzhalte im Wechselverkehr DB/DR waren damals 40-50 Minuten! (Nur noch 6 Kalendertürchen öffnen - dann kommt Dein Bericht vom D 2199).

Der D 207 hatte am 23.12.67 14 Wagen (planmäßig 12) und in Eisenach kam noch der Speisewagen am Zugende dazu! Da musste man zum Speisen bei der Mitropa ganz schön laufen, falls man im ersten Wagen hinter der Lok saß.

Das mit dem Loktausch in Gerstungen und der 01 531 halte ich für ziemlich unwahrscheinlich. Selbst wenn am D 1098 in Gerstungen die Zuglok ausgefallen wäre, dann hätte man eher die BR 44 (z.B. die des Bebra-Planes) genommen, die Du ja in Bebra nicht gesehen hattest.
Der D 1097 hätte bis Erfurt jedenfalls eine Schnellzuglok erfordert, die in Gerstungen eigentlich nicht vorhanden war.


Gruß, Ulrich

Reinhard,wenn's Dich nicht gäbe...

geschrieben von: 44 115

Datum: 17.12.17 22:40

...man müsste Dich erfinden(oder so ähnlich)!
Mit EINEM Ausschnitt gleich ZWEI Foristen hier bedienen,das muss Dir erstmal Einer nachmachen!
Mir hat der Beitrag gut gefallen,auch wenn kein Jumbo drin vorkommt!
Herzliche Grüsse
Olaf
Hallo  Reinhard,

das ist eine beachtliche "Dosis Dampf", die wir heute mal wieder genießen dürfen.
Tolle und sehenswerte Fotos aus einer Zeit, als es in Bebra noch kräftig dampfte.
Was wäre der Sonntag abend für einen Dampflokfan ohne solche tollen Beiträge?
Aber solche Highlights am Sonntag abend sind wir von Dir gewohnt.

Wie gut, dass Du damals alle Widrigkeiten des "Sauwetters" auf Dich genommen hast, 
um uns 50 Jahre später im HiFo solche beeindruckenden Fotos zu präsentieren....☺

Darüber freut sich, verbunden mit herzlichem Dank
und vorweihnachtlichen Grüßen aus Limburg 

Dieter 
Hallo Herr Gumbert,

was für eine Überdosis an 01.5, die musste ich jetzt erst einmal verdauen.
Ein Wahnsinnsprogram was Dir da geboten wurde und Du abwechslungsreich, trotz widriger Wetterverhältnisse in absolut feine sw-Bilder umgesetzt hast.

Ein großes Dankeschön für das Teilhabenlassen hier im HiFo meint

Der Einheimische

Umbaudreiachser kamen bis Athen...

geschrieben von: Markus Richta

Datum: 18.12.17 00:03

Hallo Reinhard,

als Wagenexperte würde ich mich jetzt nicht bezeichnen aber wenn man bedenkt das es selbst die Umbaudreiachser der DB in Gastarbeiterzügen bis Athen geschafft haben dann sind Einsätze von Umbauvierachsern Richtung Berlin oder anderen Zielen in der DDR auch nicht so unwahrscheinlich. Planmäßig war das sicher nicht aber beim Ausfall eines BDms (Schnellzugwagen mit Gepäckabteil) musste eben auch mal ein BD4yg (Umbauvierachser mit Gepäckabteil) einspringen. Sicher war das nicht unbedingt standesgemäß aber der Einsatz von Silberlingen in Interzonenzügen in einem D-Zug über die Ländergrenzen hinweg war es ebenfalls nicht. Die DR setzte in ihren Zügen ebenfalls viel Altbaumaterial Richtung BRD ein obwohl man ja aus Prestigegründen immer bestrebt war das modernste Wagenmaterial einzusetzen.

Grüße
Markus  

Grüße
Markus

Re: Umbaudreiachser kamen bis Athen...

geschrieben von: Eurocity341

Datum: 18.12.17 00:10

Hallo!

Nach dem Fall der Mauer wurden die Umbauvierachser der DB sogar in neu geschaffene Entlastungszüge eingereiht (z. B. über Hof).

Kai-Uwe, der "Cottbuser"

Mit freundlichen Grüßen

Der Cottbuser
Hallo Reinhard,

während der Weihnachtsferien 1967/68 muss durchweg penetrant schlechtes Wetter geherrscht haben. Ich habe meine Tour nach Leer bis zum 4.1. hinausgezögert (Bericht demnächst in diesem Theater); da lag zwar ein bisschen Schnee, aber von oben war es genauso grau wie bei Deiner Bebra-Tour. Du hast, wie immer, das Beste daraus gemacht und die Dampfwolken super in Szene gesetzt! Dass auch noch mehr Züge fuhren, als im Kursbuch stand, gehört zum Glück des Tüchtigen!

Gruß
Klaus
Hallo Reinhard,
da verwoehnst du uns ja tatsaechlich mit einer Ueberdosis 01.5. Gerade das "schlechte" Wetter traegt zu der tollen Stimmung dieser Fotos bei. Da freue ich mich schon auf den Samstag (warum nicht wieder Sonntag - oder hast du da schon etwas vor?).
Gruss aus DXB
Hallo Reinhard,
hallo Klaus,

bei dem ersten Wagen hinter dem "überraschungszug" überrascht uns ein vierachsiger Umbauwagen, eindeutig an der Aussteifungskonstruktion für die mittleren Einstiegstüren samt Treppenkonstruktion. Beim Anblick der Seitenwand kann man an einen BD4yg denken, der mit seinem Gepäckraumabteil voraus in den Zugverband eingestellt ist ( Anmutung der Regenrinnen-Reihung der Fenste ), doch eindeutig ist das nicht zu erkennen. Den Bruchteil einer Sekunde eben zu früh abgedrückt.. :-)

Doch wirklich wichtig ist ja, das Du uns damals so viele interessante Bilder eingefangen hast, die uns heute den damaligen Betrieb und den Zustand der Betriebsanlagen zeigen - Eisenbahnatmosphäre par excellance ! Euer Frösteln bei diesem nasskalten Wetter hat sich (aus heutiger Sicht) sicherlich gelohnt! Vielen Dank dafür.

Eine schöne Vorweihnachtswoche wünscht Euch

Uwe, der Schwellenleger

..der jetzt erstmal rund 8 cm Schnee ums Haus wegschippen muß :-)
Hallo Reinhard,

es freut mich, dass Ihr euch durch das Wetter nicht abhalten habt lassen. Das Ergebnis: Ein Feuerwerk der Baureihe 01.5 für uns! Vielen Dank dafür.

Viele Grüße aus dem nasskalten, aber winterlich weißem Betzdorf
Bruno
Moin Reinhard,

eigentlich bin ich ja kein großer Fan der 01.5, aber beeindruckend waren die Leistungen von und nach Bebra allemal - und die Bilder bringen das fantastisch herüber.

Das Wetter - nun ja, da kann man nichts machen. Wie lautet der bekannte Spruch: "Es gibt kein schlechtes Wetter, nur falsche Kleidung"

Was mich immer an den zweiten Tag des Stolberger Dampfabschiedes erinnert - auch da wurde man unweigerlich pudelnass.

Ich wünsche Dir schöne Feiertage und einen "Guten Rutsch" - und natürlich:

Moin Reinhard!

Besten Dank für Deinen saumäßigen (wetterbezogenen) Rückblick. Dieser topographisch durchaus anspruchsvolle Streckenabschnitt wurde im Laufe der Einsatzzeit des Dampfbetriebes von etlichen inzwischen "Älteren Semestern" besucht. In diesem Zusammenhang war quasi der Streckenabschnitt (siehe Bild 8 Deines Beitrages) bei Ronshausen ein sogenannter Mußpunkt und lockte viele Fotografen herbei. Auch wir Hamburger nutzten diese attraktive Fotostelle bei verschiedenen Besuchen:

dr0a01530eRonshausen30-12-1972.JPG


In diesem Zusammenhang wäre es vielleicht attraktiv, das irgend Jemand einen aus seiner Sicht sogenannten Mußpunkt als Beitragseröffner bringt (zB Schiefe Ebene), und andere User, die dort ebenfalls fotografierten, diesen Mußpunkt um weitere Aufnahmen ergänzen - soweit mein Vorschlag

Zum Beiseitenehmen des D199 in Hönebach kann ich mir vorstellen, das aufgrund des Entlastungsverkehres die Güst Gerstungen noch voll war und deshalb noch keinen Zug annehmen konnte.

Wie dem auch gewesen sei, für Deinen lesens- und betrachtenswerten Beitrag dankt Dir - mit vorweihnachtlichen Grüßen

Helmut

Mein Verzeichnis mit den bisher von mir erschienenen Beiträgen habe ich nach Ordnungskriterien sortiert hier eingestellt: [www.drehscheibe-online.de]


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