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04 - Historisches Forum
Bilder, Dokumente, Berichte und Fragen zur Vergangenheit der Eisenbahn und des öffentlichen Nahverkehrs - Bilder vom aktuellen Betriebsgeschehen bitte nur im Zusammenhang mit historischen Entwicklungen veröffentlichen. Das Einstellen von Fotos ist jederzeit willkommen. Die Qualität der Bilder sollte jedoch in einem vernünftigen Verhältnis zur gezeigten Situation stehen.
Dies ist KEIN Museumsbahnforum! Bilder, Meldungen und Fragen zu aktuellen Sonderfahrten bitte in die entsprechenden Foren stellen.
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[1962] Die Berliner mit der BR 01 in Bebra (Bildlink zur Eisenbahnstiftung)
geschrieben von: TransLog
Datum: 03.12.17 21:08
Hallo,
1962 - da machte es bei mir *pling*! Da war doch was...
Der Blick in die "Fahrpläne des internationalen Verkehrs" (1962/63) zeigte, dass der D 199 hinter der Zuglok einen Post- und einen Gepäckwagen führte.
Der D 5 (Paris Est - Berlin Friedrichstr.) hatte dagegen an erster Position den AB-Kurswagen Paris - Warschau, an zweiter Stelle einen AB Paris - Berlin, beides Wagen der SNCF.
Nun der Blick ins Endisch-Buch Die Baureihe 01 bei der DR
01 184 war vom 30.10.61 bis 09.11.62 beim Bw Eisenach beheimatet.
Also doch: Die Grunewalder!
Die Älteren unter uns werden sich noch erinnern, dass 1961 in Berlin die Teilung Deutschlands scheinbar endgültig zementiert wurde.
Siehe: Der 13.08.61
Die damaligen Wanderungsbewegungen über die bis dahin noch nicht vollständig abgeriegelte innerdeutsche Grenze kamen damit abrupt zum Stillstand. Hauptaufgabe der von den Ereignissen völlig überrumpelten DR (nur der Minister und sein Vize waren angeblich im Bilde) war es nun (neben der Neuorganisation des Berliner Nahverkehrs in 24 Stunden) zu verhindern, dass sich abwanderungswillige Reichsbahner in West-Berlin
oder in Lübeck, Büchen, Hamburg-Altona, Helmstedt, Bebra (zzgl. der Strecke Vacha-Gerstungen) und Hof absetzten.
In dieser Situation entsann man sich der Reichsbahner beim West-Berliner Bw Grunewald.
Um es kurz zu fassen: Lokpersonal des Bw Grunewald musste ab Herbst 1961 nahezu den gesamten Interzonendienst Bln Friedrichstr. - Bundesgebiet übernehmen und fuhr bis Hamburg-Altona, Helmstedt, Bebra und Saalfeld.
Dadurch hatte das MfS einige Jahre Zeit, um DDR-Personal für den "Grenzüberschreitenden Verkehr" auszusieben.
Nun endlich zu Bebra.
Nach meinen Recherchen fuhr das Bw Grunewald dann im Winter 1961/62 und im Sommer 1962 den Interzonenverkehr Berlin - Bebra (die Zugpaare D 1/ 2 und D 5/ 6). Die West-Berliner besetzten dabei Lok der BR 01 des Bw Ostbahnhof, die aber nicht bis Bebra (405 km) durchlaufen konnten, weil die DR sonst die Bekohlung im Bw Bebra hätte mit Valuta bezahlen müssen.
(Wenn man mit der damals bei der DR üblichen "Blumenerde" überhaupt soweit gekommen wäre.)
Somit wurde ein Loktausch mit dem Bw Eisenach notwendig, dem dafür eigens zwei Tfz der BR 01 zugeteilt wurden:
01 218 (am 27.10.61) und 01 184 (ab 30.10.61). Zum Sommer 1962 kam 01 143 als Ersatz für die 01 218 nach Eisenach.
Um im Bf Eisenach nicht mit viel Transportpolizei beim Lokwechsel Aufsehen zu erregen, verlegte man den Tausch zum vorgelagerten Bf Wutha.
Wenn die Grunewalder mit ihren Zügen in Wutha eintrafen, dann wartete bereits die Eisenacher Nulleins auf die Ablösung. Das dortige Lokpersonal übernahm die Berliner Lok und fuhr sie zum Restaurieren ins Bw Eisenach. (Auf dem Rückweg der umgekehrte Vorgang).
Den Personaleinsatz des Bw Grunewald auf langen Strecken hat VB 995 schon einmal im HiFo für die Hamburger Strecke beschrieben.
Ich wende das von ihm beschriebene Prinzip hier mal auf die Bebraer Strecke an:
Es waren drei führerberechtigte Personale im Einsatz, der Dritte saß Berlin - Wutha im Dienstabteil. Der Lokführer löste in Wutha den Heizer ab, der ins Dienstabteil wechselte. Der Dritte wurde ab Wutha zum Lokführer.
Grafik: André Geyer
Was alte Bilder alles erzählen...
Gruß, Ulrich
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2017:12:03:22:56:13.
hier geht es erneut um ein Bild der Eisenbahnstiftung, das eine versteckte Hintergrundstory hat.
Diesmal sehen wir eines der vielen Bebra-Hönebach 01-Fotos, die wir schon so oft gesehen haben. Ich überflog es diesmal nicht, weil noch eine Altbaumaschine zu sehen ist, ein offenbar älteres Foto aus der Zeit vor dem Umbau zur Nulleinsfünf-Öl.
Der Wagenpark erscheint interessant und der Text zu der Aufnahme lautet:
Auch Carl Bellingrodt war zwischen Bebra und Hönebach unterwegs und erwischte dort die 01 184 vom Bw Erfurt P vor D 199 auf dem Weg nach Gerstungen bei Hönebach. (1962) Foto: Carl Bellingrodt
1962 - da machte es bei mir *pling*! Da war doch was...
Der Blick in die "Fahrpläne des internationalen Verkehrs" (1962/63) zeigte, dass der D 199 hinter der Zuglok einen Post- und einen Gepäckwagen führte.
Der D 5 (Paris Est - Berlin Friedrichstr.) hatte dagegen an erster Position den AB-Kurswagen Paris - Warschau, an zweiter Stelle einen AB Paris - Berlin, beides Wagen der SNCF.
Nun der Blick ins Endisch-Buch Die Baureihe 01 bei der DR
01 184 war vom 30.10.61 bis 09.11.62 beim Bw Eisenach beheimatet.
Also doch: Die Grunewalder!
Die Älteren unter uns werden sich noch erinnern, dass 1961 in Berlin die Teilung Deutschlands scheinbar endgültig zementiert wurde.
Siehe: Der 13.08.61
Die damaligen Wanderungsbewegungen über die bis dahin noch nicht vollständig abgeriegelte innerdeutsche Grenze kamen damit abrupt zum Stillstand. Hauptaufgabe der von den Ereignissen völlig überrumpelten DR (nur der Minister und sein Vize waren angeblich im Bilde) war es nun (neben der Neuorganisation des Berliner Nahverkehrs in 24 Stunden) zu verhindern, dass sich abwanderungswillige Reichsbahner in West-Berlin
oder in Lübeck, Büchen, Hamburg-Altona, Helmstedt, Bebra (zzgl. der Strecke Vacha-Gerstungen) und Hof absetzten.
In dieser Situation entsann man sich der Reichsbahner beim West-Berliner Bw Grunewald.
Um es kurz zu fassen: Lokpersonal des Bw Grunewald musste ab Herbst 1961 nahezu den gesamten Interzonendienst Bln Friedrichstr. - Bundesgebiet übernehmen und fuhr bis Hamburg-Altona, Helmstedt, Bebra und Saalfeld.
Dadurch hatte das MfS einige Jahre Zeit, um DDR-Personal für den "Grenzüberschreitenden Verkehr" auszusieben.
Nun endlich zu Bebra.
Nach meinen Recherchen fuhr das Bw Grunewald dann im Winter 1961/62 und im Sommer 1962 den Interzonenverkehr Berlin - Bebra (die Zugpaare D 1/ 2 und D 5/ 6). Die West-Berliner besetzten dabei Lok der BR 01 des Bw Ostbahnhof, die aber nicht bis Bebra (405 km) durchlaufen konnten, weil die DR sonst die Bekohlung im Bw Bebra hätte mit Valuta bezahlen müssen.
(Wenn man mit der damals bei der DR üblichen "Blumenerde" überhaupt soweit gekommen wäre.)
Somit wurde ein Loktausch mit dem Bw Eisenach notwendig, dem dafür eigens zwei Tfz der BR 01 zugeteilt wurden:
01 218 (am 27.10.61) und 01 184 (ab 30.10.61). Zum Sommer 1962 kam 01 143 als Ersatz für die 01 218 nach Eisenach.
Um im Bf Eisenach nicht mit viel Transportpolizei beim Lokwechsel Aufsehen zu erregen, verlegte man den Tausch zum vorgelagerten Bf Wutha.
Wenn die Grunewalder mit ihren Zügen in Wutha eintrafen, dann wartete bereits die Eisenacher Nulleins auf die Ablösung. Das dortige Lokpersonal übernahm die Berliner Lok und fuhr sie zum Restaurieren ins Bw Eisenach. (Auf dem Rückweg der umgekehrte Vorgang).
Den Personaleinsatz des Bw Grunewald auf langen Strecken hat VB 995 schon einmal im HiFo für die Hamburger Strecke beschrieben.
Ich wende das von ihm beschriebene Prinzip hier mal auf die Bebraer Strecke an:
Es waren drei führerberechtigte Personale im Einsatz, der Dritte saß Berlin - Wutha im Dienstabteil. Der Lokführer löste in Wutha den Heizer ab, der ins Dienstabteil wechselte. Der Dritte wurde ab Wutha zum Lokführer.
Was alte Bilder alles erzählen...
Gruß, Ulrich
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2017:12:03:22:56:13.
VictorPM schrieb:
Salut,
Lothar Behlau, darauf bedacht, unterschwellige Minderkomfortsvorwürfe zu entkräften
Das schon, dafür aber zwei davon pro Abteil - man beachte die unregelmäßige Verteilung! Es waren also drei riesige Abteile 1. Klasse im Wagen vorhanden, nicht etwa sechs.Interessante Fensterteilung hat dieser französiche AB Wagen... in der 1. Klasse schmalere Fenster als in der 2. Klasse.
Salut,
Lothar Behlau, darauf bedacht, unterschwellige Minderkomfortsvorwürfe zu entkräften
Zum AB-Wagen - ach, hätte ich doch den Mund gehalten....
geschrieben von: Lothar Behlau
Datum: 04.12.17 12:04
Matthias Muschke schrieb:
Es ist aber nett von Dir, lediglich "so nicht richtig" zu schreiben statt "falsch"!
Den "Bogula" habe ich übrigens immer noch nicht, das dürfte eine meiner dringendsten Anschaffungen darstellen.
Lothar Behlau, der trotzdem das "C" klein schreiben würde, um nicht noch mehr Verwirrung entstehen zu lassen
Tja, das kommt davon, wenn man mitten in der Nacht Weisheiten verbreiten will, ohne sich die Mühe zu machen, den dicken Wälzer hervorzukramen. In der Folge hat dann irgendeine Assoziation zugeschlagen, weil ich die von mir angedeuteten Abteile sehr wohl mal gesehen habe.das ist so nicht richtig. Es handelt sich ja hier um eine französische Spezialität, einen gemischten Sitz-/Liegewagen - A5/2C5/2B5yfi der EST von 1937. Hinter den Doppelfenstern verbargen sich je zwei Halbabteile 1. Klasse, drei Liegeabteile mit je einem Fenster und das Abort. Zwei der Liegeabteile hatten offenbar eine Verbindungstür, bei den 1.Klasseabteilen sieht man nichts dergleichen. (Quelle: Rambaud/Dupuy/Mathieu: Encyclopedie des Voitures SNCF S.113)
Es ist aber nett von Dir, lediglich "so nicht richtig" zu schreiben statt "falsch"!
Den "Bogula" habe ich übrigens immer noch nicht, das dürfte eine meiner dringendsten Anschaffungen darstellen.
Lothar Behlau, der trotzdem das "C" klein schreiben würde, um nicht noch mehr Verwirrung entstehen zu lassen