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04 - Historisches Forum
Bilder, Dokumente, Berichte und Fragen zur Vergangenheit der Eisenbahn und des öffentlichen Nahverkehrs - Bilder vom aktuellen Betriebsgeschehen bitte nur im Zusammenhang mit historischen Entwicklungen veröffentlichen. Das Einstellen von Fotos ist jederzeit willkommen. Die Qualität der Bilder sollte jedoch in einem vernünftigen Verhältnis zur gezeigten Situation stehen.
Dies ist KEIN Museumsbahnforum! Bilder, Meldungen und Fragen zu aktuellen Sonderfahrten bitte in die entsprechenden Foren stellen.
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Hamburger Straßenbahn in den 50er- und 70er-Jahren, aber wo? (m17+5B von Hermann Hoyer)
geschrieben von: sc
Datum: 15.07.17 21:48
Hallo in die Runde,
vor rund drei Wochen hatte ich hier [www.drehscheibe-online.de] die ersten Bilder aus dem Archiv von Hermann Hoyer gezeigt. Inzwischen sind mehrere Hundert Straßenbahnbilder – überwiegend Negative aus den 50er-Jahren sowie ein paar Dias aus den 70er-Jahren – gescannt.
Die meisten Bilder lassen sich leicht verorten: am Rathausmarkt, in der Mönckebergstraße oder am Hauptbahnhof ist vieles selbst nach 60 Jahren unverändert und auch der Bereich an der Einmündung Winterhuder Weg / Hofweg ist unverkennbar. Bei anderen Orten haben wir – an dieser Stelle ein herzliches Dankeschön an Rainer Dodt für die Hilfe bei der Recherche – bisweilen recht lange gegrübelt.
Und dann gibt es noch das eine oder andere Foto, bei denen wir zwar Vermutungen zum Ort haben, uns aber noch nicht sicher sind. Um Euch nicht in die falsche Richtung zu schicken, schreibe ich die Vermutungen hier bewusst nicht auf.
Nachfolgend habe ich Eure Ergänzungen sowie ggf. weitere Erläuterungen eingepflegt. An einigen Stellen auch zusätzliche Bilder
2. Ergänzung
Beginnen wir mit drei Fotos, die im März 1974 entstanden sind – Linie 9 und Endschleife dürfte eigentlich nicht schwierig sein: Das Ergebnis: Bild 1 und 3 sind an der Schleife Erdkampsweg entstanden und Bild 2 in der Sengelmannstraße … und ich schäme mich, schließlich bin ich da während meines Studiums regelmäßig längsgefahren.
(1)
(2)
(3)
Auch das folgende Foto lässt sich wohl noch recht leicht zuordnen: Die Rückmeldungen reichen "Von irgendwo in Othmarschen" über "kurz vor Hochrad" bis "zu 90% Klein Flottbeker Weg / Parkstraße" … und ich meine letzteres stimmt zu 100%, zumal die ehemalige Straßenbahntrasse als breiter Grünstreifen auf der Südseite des Klein Flottbeker Wegs auch heute noch existiert.
(4)
Hier dürfte es heute vermutlich ganz anders aussehen: Eure Rückmeldungen bestätigen meine Annahme Lassallestraße, genauer: Wendeschleife Harburg, Moorstraße, der Wagen steht in der Lassallestraße, hinten links geht es in die Konsul Renck Straße, schräg rechts in den Abstellstumpen in der Lassallestraße.
(5)
Wenn hier jemand mitliest, der am 15.10.1967 an der Straßenbahn-Sonderfahrt in Hamburg teilgenommen hat, dürfte diese Einfahrt in einen Betriebshof leicht zu lokalisieren sein. Auch hier von Eurer Seite die Bestätigung Betriebshof Angerstraße.
Es ist definitiv der Betriebshof Angerstraße. Das stand zwar auch auf dem Dia-Rahmen, aber ich war mir anfangs auch unsicher.
(6)
Von dieser Sonderfahrt hat Hermann Hoyer noch zwei weitere Bilder aufgenommen.
(6a)
(6b)
Mit dem letzten und gleichzeitig ältesten Dia steigern wir den Schwierigkeitsgrad etwas: Linie 24, Fahrtziel Horner Rennbahn, aufgenommen vermutlich Anfang der 50er-Jahre. Zwar kam mir die Zeitangabe auch suspekt vor, aber die lässt sich jetzt korrigieren. Die Rückmeldung Gleisdreieck Tarpenbekstraße (bzw. Martinistraße), Foto 1938, Dr. Georg Stohrer habe ich mehrfach von Euch bekommen.
(7)
Weiter geht es in schwarz-weiß: Das Bild entstand 1957 und zeigt eine Sonderfahrt sowie einen Zug der Linie 2, ebenfalls mit dem Fahrtziel Horner Rennbahn, in einer Schleife. Im Hintergrund scheint ein Sportplatz zu sein. Die Einhellige Meinung geht zur Schleife Schnelsen.
(8)
Und noch einmal die Linie 2 mit dem angeschriebenen Fahrtziel Horner Rennbahn in einer Endschleife, aufgenommen im Jahr 1955. Wenn ich ganz ehrlich bin, erscheinen mir beide bislang genannten Ortsangaben – Betriebshof Lokstedt und Schleife Niendorf Markt – suspekt. Zwar halte ich letzteres für wahrscheinlicher (zur Ergänzung noch ein Foto aus einer anderen Perspektive, bei der man das Haltestellenschild sieht), aber auch wenn ich mir die derzeitige Bebauung dort wegdenke, erscheint mir der Niendorfer Kirchenweg zu weit entfernt. Und mit dem unten angehängten Foto [www.drehscheibe-online.de] hat mich Bernhard nun restlos überzeugt – vielen Dank.
(9)
(9a)
Die nächsten beiden Bilder der Linie 42 (1957) bzw. 13 (um 1955) dürften in Harburg entstanden sein, aber wo? … und damit habe ich Euch ungewollt bei einem Foto auf eine falsche Spur gelockt. Bild 10 ist in Harburg entstanden, und zwar an der Einmündung Knoopstraße / Julius-Ludowieg-Straße. Bild 11 zeigt aber das andere Ende der Linie 13, die Wendeschleife am Hamburger Berg (im Hintergrund die Reeperbahn).
(10)
(11)
1959 fuhr der Letzte Zug der Linie 5. Auf dem Zielanzeiger stand Eilbek–Wandsbek–Bramfeld-Hellbrook … und auch im dunkeln erkannt: Große Johannisstraße Ecke Rathausstraße.
(12)
Bei dem folgenden Bild der Linie 6 auf dem Weg zum Rödingsmarkt – aufgenommen im Jahr 1956 – assoziiere ich immer wieder denselben Aufnahmeort, nur sieht es dort heute ganz anders aus, sodass ich auch völlig daneben liegen kann. Nein es nicht am Millerntor, sondern – meine Assoziation war richtig – das nördliche Ende der Langen Reihe. Ich habe zusätzlich ein Bild eingefügt, dass ich inzwischen gefunden habe: Im Hintergrund "Pötte" und das einzeln stehende Haus und die Tankstelle sind auch zu erkennen.
(13)
(13a)
Und hier bekomme ich Sonnenstand und Linie 19 mit dem Ziel Dorotheenstraße nicht zur Deckung – unabhängig davon, dass die 19 [(Mundsburg –) Berliner Tor – Heidenkampsweg – Süderstr. – Billbrook] im Jahr 1955 eigentlich nichts in der Dorotheenstraße verloren hatte. Kurz und knapp – und genau richtig: Im Hofweg (gegenüber der Osterbekstr.), aussetzender Zug von Mundsburg zum Btf. K (Krohnskamp) in der Sommerlichen Abendsonne.
(14)
Erneut ein Zug zum Rödingsmarkt – am selben Ort fotografierte Hermann Hoyer 1958 einen Zug der Linie 11 – auch hier habe ich eine Idee zum Ort, würde diese aber gern bestätigt wissen. Die Ortsangaben Stresemannstraße Ecke Harkotstraße / Kaltenkirchner Platz Richtung Holstenstraße könnte passen. Ich hatte das Bild ursprünglich noch weiter nordwestlich angesiedelt, möglicherweise Bahrenfelder Chaussee im Bereich der heutigen A7, aber die Schornsteine hinter dem Straßenbahnwagen passen eher zum Kaltenkirchner Platz.
(15)
Noch einmal die 5 auf der Route Eilbek–Wandsbek–Bramfeld-Hellbrook. Um 1955 klafften auf dem Weg noch riesige Baulücken. Nahezu einhellige Meinung: Schulterblatt zwischen Amandastraße und Max-Brauer-Allee (die bis 1974 übrigens nur Allee hieß). Als Ergänzung habe ich noch ein jüngeres Bild von der Ecke eingefügt. Die Straßennamen Allee und Schulterblatt sind auf dem Originalscan eindeutig zu lesen.
(16)
(16a)
Und beim letzten Bild hat mir Rainer vorhin den entscheidenden Hinweis geschickt – mal sehen, ob Ihr den Aufnahmeort auch herausbekommt. Das Bild zeigt einen Zug der Linie 14 auf dem Weg von Winterhude zu den Landungsbrücken. Aufgenommen ist es im Mühlenkamp Ecke Preystraße. Das alte Kino und alle anderen Häuser hinter der Einmündung sind inzwischen Neubauten gewichen.
(17)
Viel Spaß beim Rätseln und Danke für Eure Hilfe.
Stefan
edit: Ergänzungen eingepflegt … nochmals vielen Dank für Eure Hilfe[color=darkblue][/color][img][/img][url][/url][url]
7-mal bearbeitet. Zuletzt am 2017:07:17:13:51:16.
vor rund drei Wochen hatte ich hier [www.drehscheibe-online.de] die ersten Bilder aus dem Archiv von Hermann Hoyer gezeigt. Inzwischen sind mehrere Hundert Straßenbahnbilder – überwiegend Negative aus den 50er-Jahren sowie ein paar Dias aus den 70er-Jahren – gescannt.
Die meisten Bilder lassen sich leicht verorten: am Rathausmarkt, in der Mönckebergstraße oder am Hauptbahnhof ist vieles selbst nach 60 Jahren unverändert und auch der Bereich an der Einmündung Winterhuder Weg / Hofweg ist unverkennbar. Bei anderen Orten haben wir – an dieser Stelle ein herzliches Dankeschön an Rainer Dodt für die Hilfe bei der Recherche – bisweilen recht lange gegrübelt.
Und dann gibt es noch das eine oder andere Foto, bei denen wir zwar Vermutungen zum Ort haben, uns aber noch nicht sicher sind. Um Euch nicht in die falsche Richtung zu schicken, schreibe ich die Vermutungen hier bewusst nicht auf.
Nachfolgend habe ich Eure Ergänzungen sowie ggf. weitere Erläuterungen eingepflegt. An einigen Stellen auch zusätzliche Bilder
2. Ergänzung
Beginnen wir mit drei Fotos, die im März 1974 entstanden sind – Linie 9 und Endschleife dürfte eigentlich nicht schwierig sein: Das Ergebnis: Bild 1 und 3 sind an der Schleife Erdkampsweg entstanden und Bild 2 in der Sengelmannstraße … und ich schäme mich, schließlich bin ich da während meines Studiums regelmäßig längsgefahren.
(1)
(2)
(3)
Auch das folgende Foto lässt sich wohl noch recht leicht zuordnen: Die Rückmeldungen reichen "Von irgendwo in Othmarschen" über "kurz vor Hochrad" bis "zu 90% Klein Flottbeker Weg / Parkstraße" … und ich meine letzteres stimmt zu 100%, zumal die ehemalige Straßenbahntrasse als breiter Grünstreifen auf der Südseite des Klein Flottbeker Wegs auch heute noch existiert.
(4)
Hier dürfte es heute vermutlich ganz anders aussehen: Eure Rückmeldungen bestätigen meine Annahme Lassallestraße, genauer: Wendeschleife Harburg, Moorstraße, der Wagen steht in der Lassallestraße, hinten links geht es in die Konsul Renck Straße, schräg rechts in den Abstellstumpen in der Lassallestraße.
(5)
Wenn hier jemand mitliest, der am 15.10.1967 an der Straßenbahn-Sonderfahrt in Hamburg teilgenommen hat, dürfte diese Einfahrt in einen Betriebshof leicht zu lokalisieren sein. Auch hier von Eurer Seite die Bestätigung Betriebshof Angerstraße.
Es ist definitiv der Betriebshof Angerstraße. Das stand zwar auch auf dem Dia-Rahmen, aber ich war mir anfangs auch unsicher.
(6)
Von dieser Sonderfahrt hat Hermann Hoyer noch zwei weitere Bilder aufgenommen.
(6a)
(6b)
Mit dem letzten und gleichzeitig ältesten Dia steigern wir den Schwierigkeitsgrad etwas: Linie 24, Fahrtziel Horner Rennbahn, aufgenommen vermutlich Anfang der 50er-Jahre. Zwar kam mir die Zeitangabe auch suspekt vor, aber die lässt sich jetzt korrigieren. Die Rückmeldung Gleisdreieck Tarpenbekstraße (bzw. Martinistraße), Foto 1938, Dr. Georg Stohrer habe ich mehrfach von Euch bekommen.
(7)
Weiter geht es in schwarz-weiß: Das Bild entstand 1957 und zeigt eine Sonderfahrt sowie einen Zug der Linie 2, ebenfalls mit dem Fahrtziel Horner Rennbahn, in einer Schleife. Im Hintergrund scheint ein Sportplatz zu sein. Die Einhellige Meinung geht zur Schleife Schnelsen.
(8)
Und noch einmal die Linie 2 mit dem angeschriebenen Fahrtziel Horner Rennbahn in einer Endschleife, aufgenommen im Jahr 1955. Wenn ich ganz ehrlich bin, erscheinen mir beide bislang genannten Ortsangaben – Betriebshof Lokstedt und Schleife Niendorf Markt – suspekt. Zwar halte ich letzteres für wahrscheinlicher (zur Ergänzung noch ein Foto aus einer anderen Perspektive, bei der man das Haltestellenschild sieht), aber auch wenn ich mir die derzeitige Bebauung dort wegdenke, erscheint mir der Niendorfer Kirchenweg zu weit entfernt. Und mit dem unten angehängten Foto [www.drehscheibe-online.de] hat mich Bernhard nun restlos überzeugt – vielen Dank.
(9)
(9a)
Die nächsten beiden Bilder der Linie 42 (1957) bzw. 13 (um 1955) dürften in Harburg entstanden sein, aber wo? … und damit habe ich Euch ungewollt bei einem Foto auf eine falsche Spur gelockt. Bild 10 ist in Harburg entstanden, und zwar an der Einmündung Knoopstraße / Julius-Ludowieg-Straße. Bild 11 zeigt aber das andere Ende der Linie 13, die Wendeschleife am Hamburger Berg (im Hintergrund die Reeperbahn).
(10)
(11)
1959 fuhr der Letzte Zug der Linie 5. Auf dem Zielanzeiger stand Eilbek–Wandsbek–Bramfeld-Hellbrook … und auch im dunkeln erkannt: Große Johannisstraße Ecke Rathausstraße.
(12)
Bei dem folgenden Bild der Linie 6 auf dem Weg zum Rödingsmarkt – aufgenommen im Jahr 1956 – assoziiere ich immer wieder denselben Aufnahmeort, nur sieht es dort heute ganz anders aus, sodass ich auch völlig daneben liegen kann. Nein es nicht am Millerntor, sondern – meine Assoziation war richtig – das nördliche Ende der Langen Reihe. Ich habe zusätzlich ein Bild eingefügt, dass ich inzwischen gefunden habe: Im Hintergrund "Pötte" und das einzeln stehende Haus und die Tankstelle sind auch zu erkennen.
(13)
(13a)
Und hier bekomme ich Sonnenstand und Linie 19 mit dem Ziel Dorotheenstraße nicht zur Deckung – unabhängig davon, dass die 19 [(Mundsburg –) Berliner Tor – Heidenkampsweg – Süderstr. – Billbrook] im Jahr 1955 eigentlich nichts in der Dorotheenstraße verloren hatte. Kurz und knapp – und genau richtig: Im Hofweg (gegenüber der Osterbekstr.), aussetzender Zug von Mundsburg zum Btf. K (Krohnskamp) in der Sommerlichen Abendsonne.
(14)
Erneut ein Zug zum Rödingsmarkt – am selben Ort fotografierte Hermann Hoyer 1958 einen Zug der Linie 11 – auch hier habe ich eine Idee zum Ort, würde diese aber gern bestätigt wissen. Die Ortsangaben Stresemannstraße Ecke Harkotstraße / Kaltenkirchner Platz Richtung Holstenstraße könnte passen. Ich hatte das Bild ursprünglich noch weiter nordwestlich angesiedelt, möglicherweise Bahrenfelder Chaussee im Bereich der heutigen A7, aber die Schornsteine hinter dem Straßenbahnwagen passen eher zum Kaltenkirchner Platz.
(15)
Noch einmal die 5 auf der Route Eilbek–Wandsbek–Bramfeld-Hellbrook. Um 1955 klafften auf dem Weg noch riesige Baulücken. Nahezu einhellige Meinung: Schulterblatt zwischen Amandastraße und Max-Brauer-Allee (die bis 1974 übrigens nur Allee hieß). Als Ergänzung habe ich noch ein jüngeres Bild von der Ecke eingefügt. Die Straßennamen Allee und Schulterblatt sind auf dem Originalscan eindeutig zu lesen.
(16)
(16a)
Und beim letzten Bild hat mir Rainer vorhin den entscheidenden Hinweis geschickt – mal sehen, ob Ihr den Aufnahmeort auch herausbekommt. Das Bild zeigt einen Zug der Linie 14 auf dem Weg von Winterhude zu den Landungsbrücken. Aufgenommen ist es im Mühlenkamp Ecke Preystraße. Das alte Kino und alle anderen Häuser hinter der Einmündung sind inzwischen Neubauten gewichen.
(17)
Viel Spaß beim Rätseln und Danke für Eure Hilfe.
Stefan
edit: Ergänzungen eingepflegt … nochmals vielen Dank für Eure Hilfe[color=darkblue][/color][img][/img][url][/url][url]
7-mal bearbeitet. Zuletzt am 2017:07:17:13:51:16.
Re: Hamburger Straßenbahn in den 50er- und 70er-Jahren, aber wo? (m17B von Hermann Hoyer)
geschrieben von: Electroliner
Datum: 16.07.17 12:16
Hallo Stefan,
zuerst vielen Dank für die tollen Fotos!
Ein paar Lösungsvorschläge von mir:
1 + 3: Richtig: Schleife Erdkampsweg am Flughafen
4: Kurz vor der Endschleife Hochrad
5: Richtig: Lasallestrasse (Endschleife Moorstrasse)
6. Btf. A (Angerstrasse)könnte stimmen, siehe Gleisplan:
7. Richtig: Dreieck Tarpenbeckstrasse (1939 Dia von Dr Stohrer!)
10. Definitiv: Knoopstrasse/Julius-Ludowieg-Strasse ich habe das entsprechende Foto von Hermann Hoyer aus der Gegenrichtung mit einem V3 vor dem Finanzamt
11. St. Pauli, Endstation Hamburger Berg
12. Große Johannisstrasse (rechts ist das Rathaus "Ratskeller")
Gruß
Thomas
zuerst vielen Dank für die tollen Fotos!
Ein paar Lösungsvorschläge von mir:
1 + 3: Richtig: Schleife Erdkampsweg am Flughafen
4: Kurz vor der Endschleife Hochrad
5: Richtig: Lasallestrasse (Endschleife Moorstrasse)
6. Btf. A (Angerstrasse)könnte stimmen, siehe Gleisplan:
7. Richtig: Dreieck Tarpenbeckstrasse (1939 Dia von Dr Stohrer!)
10. Definitiv: Knoopstrasse/Julius-Ludowieg-Strasse ich habe das entsprechende Foto von Hermann Hoyer aus der Gegenrichtung mit einem V3 vor dem Finanzamt
11. St. Pauli, Endstation Hamburger Berg
12. Große Johannisstrasse (rechts ist das Rathaus "Ratskeller")
Gruß
Thomas