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04 - Historisches Forum
Bilder, Dokumente, Berichte und Fragen zur Vergangenheit der Eisenbahn und des öffentlichen Nahverkehrs - Bilder vom aktuellen Betriebsgeschehen bitte nur im Zusammenhang mit historischen Entwicklungen veröffentlichen. Das Einstellen von Fotos ist jederzeit willkommen. Die Qualität der Bilder sollte jedoch in einem vernünftigen Verhältnis zur gezeigten Situation stehen.
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Das zerstörte Bw Stolberg im Mai 1944 (m 2 B) und Fragen
geschrieben von: Guido Rademacher
Datum: 30.10.13 17:47
Hallo liebe Freunde der historischen Bahn,
der heutige Beitrag ist in gewisser Weise ein Gemeinschaftsprojekt von Roland Keller, Werner Knüfer und mir.
Wir gehen dazu zurück in das Jahr 1944.
Zwischen dem 25.05.1944 und dem 28.05.1944 flog die alliierte Luftwaffe mehrere Angriffe auf Ziele der Eisenbahn im Aachener Raum. Dabei wurden besonders stark die Güterbahnhöfe mit den zugehörigen Bahnbetriebswerken in Aachen West und Aachen Rothe Erde zerstört. Aber auch Aachen Hbf, Eilendorf und Stolberg wurden zu Zielen der alliierten Bomber.
In Stolberg traf am 25.05.1944 eine Bombe direkt den Lokschuppen. Von den vorhandenen 26 Ständen wurden 14 Stände vollständig zerstört.
Zu den genannten Angriffen finden sich im Landesarchiv NRW detaillierte Unterlagen, die durch Fotos ergänzt werden. Das folgende Foto wurde im Archiv dem Bw Aachen Rothe Erde zugeordnet.
Nach einigen Diskussionen zwischen Roland Keller, Werner Knüfer und mir, kommen wir drei aber zu dem Ergebnis, dass es sich bei dem gezeigten Bw nicht um das Bw Aachen Rothe Erde handelt. Wir sind uns einig, es muss das Bw Stolberg sein.
Ein weiteres Foto, welches in dem zerstörten Lokschuppen aufgenommen wurde, gibt uns ebenfalls Rätsel auf.
Es zeigt nach unserer Auffassung eine Lok der Baureihe 50 ÜK mit Frostschutz.
Was uns stutzig macht ist die Tatsache, dass es an der Lok keinerlei Beschriftungen gibt, weder Loknummer, Bw oder BD Schild oder Anschriften am Tender.
Nun zu unseren Fragen:
1. Stimmt Ihr mit uns überein, dass diese Aufnahmen im Bw Stolberg entstanden sind?
2. Was hat es mit der 50er auf sich? Warum hat sie keine Beschriftungen?
Wir sind sehr gespannt auf Eure Antworten.
Beste Grüße
Guido
der heutige Beitrag ist in gewisser Weise ein Gemeinschaftsprojekt von Roland Keller, Werner Knüfer und mir.
Wir gehen dazu zurück in das Jahr 1944.
Zwischen dem 25.05.1944 und dem 28.05.1944 flog die alliierte Luftwaffe mehrere Angriffe auf Ziele der Eisenbahn im Aachener Raum. Dabei wurden besonders stark die Güterbahnhöfe mit den zugehörigen Bahnbetriebswerken in Aachen West und Aachen Rothe Erde zerstört. Aber auch Aachen Hbf, Eilendorf und Stolberg wurden zu Zielen der alliierten Bomber.
In Stolberg traf am 25.05.1944 eine Bombe direkt den Lokschuppen. Von den vorhandenen 26 Ständen wurden 14 Stände vollständig zerstört.
Zu den genannten Angriffen finden sich im Landesarchiv NRW detaillierte Unterlagen, die durch Fotos ergänzt werden. Das folgende Foto wurde im Archiv dem Bw Aachen Rothe Erde zugeordnet.
Nach einigen Diskussionen zwischen Roland Keller, Werner Knüfer und mir, kommen wir drei aber zu dem Ergebnis, dass es sich bei dem gezeigten Bw nicht um das Bw Aachen Rothe Erde handelt. Wir sind uns einig, es muss das Bw Stolberg sein.
Ein weiteres Foto, welches in dem zerstörten Lokschuppen aufgenommen wurde, gibt uns ebenfalls Rätsel auf.
Es zeigt nach unserer Auffassung eine Lok der Baureihe 50 ÜK mit Frostschutz.
Was uns stutzig macht ist die Tatsache, dass es an der Lok keinerlei Beschriftungen gibt, weder Loknummer, Bw oder BD Schild oder Anschriften am Tender.
Nun zu unseren Fragen:
1. Stimmt Ihr mit uns überein, dass diese Aufnahmen im Bw Stolberg entstanden sind?
2. Was hat es mit der 50er auf sich? Warum hat sie keine Beschriftungen?
Wir sind sehr gespannt auf Eure Antworten.
Beste Grüße
Guido
Hallo Michael,
danke für Deinen Beitrag.
Hier eine Vergrößerung. Ich sehe nichts.
Beste Grüße
Guido
danke für Deinen Beitrag.
Hier eine Vergrößerung. Ich sehe nichts.
Beste Grüße
Guido
Hallo Guido und danke für das prompte Einstellen.
Ich habe nicht ganz so viel Ahnung von sogenanntem Pixelrauschen und dergleichen.
Hier mein Versuch die Stelle zu bezeichnen, in der ich sowohl in der erste Abbildung, als auch in der Vergrößerung diese "Schatten" zu erkennen meine.
Eigentlich gehört die Beschriftung nicht so weit nach oben, daher bin ich mir auch recht unsicher ob es nicht doch ein digitaler Trugschluß ist.
Die linke Kante der 5 verortet mein Bildschirm in "südlicher Verlängerung" der vorderen Fensterkante.
Mal sehen, was die anderen so sehen;-)
Ich habe nicht ganz so viel Ahnung von sogenanntem Pixelrauschen und dergleichen.
Hier mein Versuch die Stelle zu bezeichnen, in der ich sowohl in der erste Abbildung, als auch in der Vergrößerung diese "Schatten" zu erkennen meine.
Eigentlich gehört die Beschriftung nicht so weit nach oben, daher bin ich mir auch recht unsicher ob es nicht doch ein digitaler Trugschluß ist.
Die linke Kante der 5 verortet mein Bildschirm in "südlicher Verlängerung" der vorderen Fensterkante.
Mal sehen, was die anderen so sehen;-)
Da ist auch unter extremen Kontrast und Verschieben der Farbkanäle nichts sinnvolles erkennbar, ich habe mal an den Reglern gespielt bis sich ein Geist meldete... Mit gutem Willen eine um ~20° gegen den Uhrzeigersinn verdrehte 5 macht nicht wirklich Sinn... Auf dem Bild müsste auch eine Tenderbeschriftung zu sehen sein...
Wurde die Lok gerade neu lackiert? Hellgrau nach Schwarzgrau, oder Fleckentarnungs-Grundierung, oder was auch immer?
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:10:30:19:29:52.
Wurde die Lok gerade neu lackiert? Hellgrau nach Schwarzgrau, oder Fleckentarnungs-Grundierung, oder was auch immer?
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:10:30:19:29:52.
Hallo Stefan,
ich sehe es genau so.
Auch am Tender ist einfach nichts.
Bleibt die Frage - warum?
War das eine Lok des AW Jülich, die noch nicht fertig war?
Beste Grüße
Guido
ich sehe es genau so.
Auch am Tender ist einfach nichts.
Bleibt die Frage - warum?
War das eine Lok des AW Jülich, die noch nicht fertig war?
Beste Grüße
Guido
Vielleicht ist ja auf der Rauchkammer auf dem ersten Bild was lesbar, wenn man das stark vergrößert? (glaube ich aber auch nicht)
Dazu braucht es kein Verständnis, es braucht nur die Finger, die die Maus führen. Ich habe auch nur alle Regler Kontrast- Gamma- Hellogkeits und Farbregler rauf und runter geschoben.
Einen guten Abend in die Runde,
da hat Eure hier angeschobene Diskussion doch meinen Photoshop-Ehrgeiz spontan ein wenig inspiriert. Mit Gamma, Kontrast und Farbe kommt man dabei aber nicht weiter. Nach einer Bildberechnung und einigen Versuchen mit den Scharfzeichnungsfunktionen erscheint tatsächlich eine zwar nur teilweise aber dennoch aus der Pixelanordnung deutlich zu lesende Loknummer:
Sehr eindeutig zeichnet sich links des Trägers eine "5" ab (das dachten wir ja), rechts taucht noch recht deutlich eine "4" auf, weiter rechts davon, bereits etwas schemenhaft eine "7" (ggf. eine "2". Ich denke, das dürfte mit der HiFo-Kompetenz doch ein ganzes Stück weiterhelfen...
Für alle, die ihre Lesebrille gerade verlegt haben, eine Nachzeichnung der erkennbar in Zahlenform (und an 'richtiger' Stelle) angeordneten Pixel:
Kurze Anmerkung: Nicht gleich (ver)zweifeln, verschiedene Browser und Pixelprogramme stellen die Bilder sehr unterschiedlich dar, die Ausschnittsvergrößerung nagt auch noch an der 'Qualität'. Im Photoshop war aber nach o.g. Prozedur an der originalen Ausschnittsvergrößerung deutlich eine Pixelanordnung zu erkennen, die mit Bildrauschen und ähnlichem nicht erklärt werden kann. Im Zweifelsfall Versuchsanordnung nachstellen. Die schlechte Erkennbarkeit der Ziffern ist gut mit der Staub- und partiellen Rauchentwicklung infolge des Angriffs sowie mit Lichtsituation und Bildmaterial zu erklären. Ich würde mich freuen, sachdienliche Hinweise gegeben zu haben. Bitte weitermachen.
Ein angenehmes Feiertagswochenende!
Euer Jens
da hat Eure hier angeschobene Diskussion doch meinen Photoshop-Ehrgeiz spontan ein wenig inspiriert. Mit Gamma, Kontrast und Farbe kommt man dabei aber nicht weiter. Nach einer Bildberechnung und einigen Versuchen mit den Scharfzeichnungsfunktionen erscheint tatsächlich eine zwar nur teilweise aber dennoch aus der Pixelanordnung deutlich zu lesende Loknummer:
Sehr eindeutig zeichnet sich links des Trägers eine "5" ab (das dachten wir ja), rechts taucht noch recht deutlich eine "4" auf, weiter rechts davon, bereits etwas schemenhaft eine "7" (ggf. eine "2". Ich denke, das dürfte mit der HiFo-Kompetenz doch ein ganzes Stück weiterhelfen...
Für alle, die ihre Lesebrille gerade verlegt haben, eine Nachzeichnung der erkennbar in Zahlenform (und an 'richtiger' Stelle) angeordneten Pixel:
Kurze Anmerkung: Nicht gleich (ver)zweifeln, verschiedene Browser und Pixelprogramme stellen die Bilder sehr unterschiedlich dar, die Ausschnittsvergrößerung nagt auch noch an der 'Qualität'. Im Photoshop war aber nach o.g. Prozedur an der originalen Ausschnittsvergrößerung deutlich eine Pixelanordnung zu erkennen, die mit Bildrauschen und ähnlichem nicht erklärt werden kann. Im Zweifelsfall Versuchsanordnung nachstellen. Die schlechte Erkennbarkeit der Ziffern ist gut mit der Staub- und partiellen Rauchentwicklung infolge des Angriffs sowie mit Lichtsituation und Bildmaterial zu erklären. Ich würde mich freuen, sachdienliche Hinweise gegeben zu haben. Bitte weitermachen.
Ein angenehmes Feiertagswochenende!
Euer Jens
Guido Rademacher schrieb:
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> Auch am Tender ist einfach nichts.
Da steht was dran. Rechts neben der kleinen Klappe und auch nur eine einzige Zeile. Scheinbar ein Untersuchungsdatum, vorn ein D? und hinten eine 4 meine ich.
Ein Vergrößerung des jetzigen Ausschnittes bring nix. Dazu musste mal nur dieser Ausschnitt mal richtig groß neu eingescannt werden.
Edit: Bild nachgeschoben.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:10:31:10:16:30.
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> Auch am Tender ist einfach nichts.
Da steht was dran. Rechts neben der kleinen Klappe und auch nur eine einzige Zeile. Scheinbar ein Untersuchungsdatum, vorn ein D? und hinten eine 4 meine ich.
Ein Vergrößerung des jetzigen Ausschnittes bring nix. Dazu musste mal nur dieser Ausschnitt mal richtig groß neu eingescannt werden.
Edit: Bild nachgeschoben.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:10:31:10:16:30.
Auch ich erahne zumindest Anschriften. Unter dem Ende der Strebe sehe ich eine "4", und an der Stelle weiter oben, wo vauhundert sich über die Höhe der Loknummer wundert, glaube ich Reste des Pleitegeiers zu erkennen.
Etwas gewagt das alles, aber jedenfalls mehr als nichts. Ich habe nur mal an Heligkeit und kontrast geschraubt:
Bernhard
Etwas gewagt das alles, aber jedenfalls mehr als nichts. Ich habe nur mal an Heligkeit und kontrast geschraubt:
Bernhard
Plumps schrieb:
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> ich sehe am Originalbild nichts, aber hoffe, das
> meine Spur stimmt und es "meine" 50 2475 ist.
Ich sehe auch nicht wirklich etwas, aber 50 2475 ist es wohl eher nicht, denn:
> Lt. BB war die Lok zur angegeben Zeit in
> Koblenz-Lützel Stationiert, bis zum 3.5.44 im RAW
> Schwerte, dann im Einsatz und ab dem 25.1.45
> erneut in Schwerte (L3o).
Danke für das L3-Datum, die Angabe paßt genau in eine bisher bestehende Lücke im Lebenslauf. Da diese L3 ziemlich genau drei Jahre nach Indienststellung der Lok stattfand, gehe ich davon aus, daß diese Untersuchung turnusmäßig und nicht kriegsschadenbedingt erfolgte.
> Es kann natürlich auch jede andere 50 247x sein.
Eben - und da würden sich zwischen 50 2470 und 2474 praktisch alle anbieten, da sie sämtlich in der RBD Köln beheimatet waren.
> Ergänzung: Im Mai 1944 war die Lok 28 Tage in
> Betrieb und 3 Tage in RAW Ausbesserung.
>
> Diese wird nur im Bogen: "Monatsnachweis über die
> Verwendung, Leistungen und Ausbesserungskosten"
> erwähnt. Der Bogen: "Untersuchungen und
> Ausbesserungen" schweigt sich dazu aus.
Wirklich? Woher habe ich dann die Angabe "RAW Schwerte L0 14.04.44 - 03.05.44"? Aber egal - mit dem Schaden vom 25.05.1944 kann diese Ausbesserung sowieso nichts zu tun haben. Und wenn 50 2475 im Mai 1944 an 28 Tagen in Betrieb war, hast Du sie soeben selbst als unpassend deklariert - ein bißchen "k" am Monatsende wäre doch sonst zu erwarten gewesen.
Salute,
Lothar Behlau, leider mit erheblichen Wissenslücken ausgerechnet bei 50 2470 - 2474
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> ich sehe am Originalbild nichts, aber hoffe, das
> meine Spur stimmt und es "meine" 50 2475 ist.
Ich sehe auch nicht wirklich etwas, aber 50 2475 ist es wohl eher nicht, denn:
> Lt. BB war die Lok zur angegeben Zeit in
> Koblenz-Lützel Stationiert, bis zum 3.5.44 im RAW
> Schwerte, dann im Einsatz und ab dem 25.1.45
> erneut in Schwerte (L3o).
Danke für das L3-Datum, die Angabe paßt genau in eine bisher bestehende Lücke im Lebenslauf. Da diese L3 ziemlich genau drei Jahre nach Indienststellung der Lok stattfand, gehe ich davon aus, daß diese Untersuchung turnusmäßig und nicht kriegsschadenbedingt erfolgte.
> Es kann natürlich auch jede andere 50 247x sein.
Eben - und da würden sich zwischen 50 2470 und 2474 praktisch alle anbieten, da sie sämtlich in der RBD Köln beheimatet waren.
> Ergänzung: Im Mai 1944 war die Lok 28 Tage in
> Betrieb und 3 Tage in RAW Ausbesserung.
>
> Diese wird nur im Bogen: "Monatsnachweis über die
> Verwendung, Leistungen und Ausbesserungskosten"
> erwähnt. Der Bogen: "Untersuchungen und
> Ausbesserungen" schweigt sich dazu aus.
Wirklich? Woher habe ich dann die Angabe "RAW Schwerte L0 14.04.44 - 03.05.44"? Aber egal - mit dem Schaden vom 25.05.1944 kann diese Ausbesserung sowieso nichts zu tun haben. Und wenn 50 2475 im Mai 1944 an 28 Tagen in Betrieb war, hast Du sie soeben selbst als unpassend deklariert - ein bißchen "k" am Monatsende wäre doch sonst zu erwarten gewesen.
Salute,
Lothar Behlau, leider mit erheblichen Wissenslücken ausgerechnet bei 50 2470 - 2474
