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04 - Historisches Forum
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Autoreisezug Düsseldorf - Bressoux - Avignon 1964
geschrieben von: Lothar Behlau
Datum: 19.06.12 10:30
Hallo Michel,
für 1962 habe ich keine verläßlichen Unterlagen, aber immerhin für 1964 - es dürfte sich in der Zwischenzeit nicht allzu viel geändert haben. Demnach sah der Fahrplan so aus:
Die Verkehrszeiten dieses Zugpaares (in Deutschland) waren: Samstags im Sommerabschnitt 1964 sowie vom 10.IV. bis 29.V.1965. Als Zug 142/143 gab es diese Verbindung zumindest auch in den Jahren 1965 und 1966 noch an entsprechenden Verkehrstagen. Auch in Aachen Hbf wurden damals noch Autos verladen.
Besonders bemerkenswert erscheint mir die Führung dieses internationalen Zuges mit Schnellzugdampflok über die Nebenbahn Neuß - Düren. Nicht klar ist mir, wo die "falsche Reihung" durch das unpaarige Kopfmachen in Aachen auf der Hinfahrt wieder ausgeglichen wurde; Belgien und Frankreich boten dazu allerdings reichlich Gelegenheit.
Fotografiert hat diese ganz besondere Fuhre sicher nie jemand....
Lothar Behlau, jahrzehntelang auf Autoreisezügen unterwegs gewesen
für 1962 habe ich keine verläßlichen Unterlagen, aber immerhin für 1964 - es dürfte sich in der Zwischenzeit nicht allzu viel geändert haben. Demnach sah der Fahrplan so aus:
D 140 Montzen 09:16 09.32 Zuglok 03 (?) Aachen Hbf 09:52 10:04 Zuglok 03 Rheydt Hbf 10:52 Mönchengladbach Hbf 10.56 Neuß Pbf 11:09 Düsseldorf Hbf 11:20 D 141 Düsseldorf Hbf 17:42 Zuglok 03 Neuß Pbf 17:53 Grevenbroich 18:05 Düren Pbf 18:35 Aachen Hbf 19:02 19:10 Montzen 19:30 20:03
Die Verkehrszeiten dieses Zugpaares (in Deutschland) waren: Samstags im Sommerabschnitt 1964 sowie vom 10.IV. bis 29.V.1965. Als Zug 142/143 gab es diese Verbindung zumindest auch in den Jahren 1965 und 1966 noch an entsprechenden Verkehrstagen. Auch in Aachen Hbf wurden damals noch Autos verladen.
Besonders bemerkenswert erscheint mir die Führung dieses internationalen Zuges mit Schnellzugdampflok über die Nebenbahn Neuß - Düren. Nicht klar ist mir, wo die "falsche Reihung" durch das unpaarige Kopfmachen in Aachen auf der Hinfahrt wieder ausgeglichen wurde; Belgien und Frankreich boten dazu allerdings reichlich Gelegenheit.
Fotografiert hat diese ganz besondere Fuhre sicher nie jemand....
Lothar Behlau, jahrzehntelang auf Autoreisezügen unterwegs gewesen
Jörg Schwabel schrieb:
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> Ein Personenbefördernder Zug über Montzen??????
> Dir glaub' ich's ja, aber eigentlich ist das
> unglaublich.
Sooo unglaublich ist das nun auch wieder nicht, denn Autoreisezüge waren und sind etwas "aus der Art geschlagen": Es wurde durchweg in Bremsstellung G gefahren, und in Frankreich waren bis zu 22 Vierachser zulässig. Ferner gab es planmäßige Betriebshalte (Lok- und/oder Personalwechsel) zum Beispiel in den Pariser Rangierbahnhöfen Vaires und Valenton, die zeitweise sogar auf den DB-Zuglaufschildern genannt wurden; da mag sich der eine oder andere Reisende vielleicht gewundert haben, wo diese Orte in Frankreich wohl liegen könnten....
> Und wie fuhr er von Montzen nach
> Aachen?
Nicht über Aachen West, sondern über Abzweigung Geulthal - Aachen Süd. Laut Buchfahrplan fuhr die 03 auch auf diesem Streckenabschnitt, aber das kann ich nicht so ganz glauben. Viele Jahre später bin ich bei einer Umleitung des "Viking-Express" (ein Bagger hatte bei Verviers ein Signalkabel herausgerupft) auch mal da lang kutschiert worden.
Lothar Behlau, der daraufhin die Reiselust erwachen fühlt
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> Ein Personenbefördernder Zug über Montzen??????
> Dir glaub' ich's ja, aber eigentlich ist das
> unglaublich.
Sooo unglaublich ist das nun auch wieder nicht, denn Autoreisezüge waren und sind etwas "aus der Art geschlagen": Es wurde durchweg in Bremsstellung G gefahren, und in Frankreich waren bis zu 22 Vierachser zulässig. Ferner gab es planmäßige Betriebshalte (Lok- und/oder Personalwechsel) zum Beispiel in den Pariser Rangierbahnhöfen Vaires und Valenton, die zeitweise sogar auf den DB-Zuglaufschildern genannt wurden; da mag sich der eine oder andere Reisende vielleicht gewundert haben, wo diese Orte in Frankreich wohl liegen könnten....
> Und wie fuhr er von Montzen nach
> Aachen?
Nicht über Aachen West, sondern über Abzweigung Geulthal - Aachen Süd. Laut Buchfahrplan fuhr die 03 auch auf diesem Streckenabschnitt, aber das kann ich nicht so ganz glauben. Viele Jahre später bin ich bei einer Umleitung des "Viking-Express" (ein Bagger hatte bei Verviers ein Signalkabel herausgerupft) auch mal da lang kutschiert worden.
Lothar Behlau, der daraufhin die Reiselust erwachen fühlt
Autoreisezug Avignon - Bressoux - Düsseldorf ab April 1965
geschrieben von: Lothar Behlau
Datum: 21.06.12 12:02
Lothar Behlau schrieb:
-------------------------------------------------------
> .... es dürfte sich in der
> Zwischenzeit nicht allzu viel geändert haben.
Das war ein bißchen voreilig von mir, denn anscheinend hat sich bei diesem Zugpaar ständig etwas geändert!
> Die Verkehrszeiten dieses Zugpaares (in
> Deutschland) waren: Samstags im Sommerabschnitt
> 1964 sowie vom 10.IV. bis 29.V.1965.
So steht es u. a. im Buchfahrplan Heft 1a I.Teil der BD Köln vom Sommer 1964, aus dem ich auch den oben aufgeführten Fahrplanauszug habe. Aber schon in der Ausgabe vom Winter 1964/65, die folglich auch für die Verkehrstage im April und Mai 1965 gültig war, steht teilweise etwas Anderes:
Durch die Führung über Düren - Neuß in beiden Richtungen entfiel also das Kopfmachen in Aachen und das damit zusammenhängende Reihungsproblem. Könnte es sein, daß wegen Bauarbeiten in Belgien 1964 der Zug dort umgeleitet werden mußte (inklusive Kopfmachen) und die Fahrt über Mönchengladbach als Drehfahrt diente (also umgekehrt als bisher angenommen), wobei auch noch die Fahrplanlage des E 533 gestört wurde?
Laut den Buchfahrplänen der BD Köln fuhren übrigens beide Züge nicht über Herbesthal.
Zugbildungspläne habe ich auch, aber frühestens ab 1966, und da war die Situation unverändert: Fahrt über Düren - Neuß, Reisezugwagen vorne, Autotransporter (Zweiachser der SNCF) dahinter, kein Kopfmachen.
Diverse "Guides" der CIWL habe ich auch gewälzt, aber die bringen uns nicht weiter, weil hier nur die für Reisende relevanten Bahnhöfe aufgeführt werden. Stattdessen könnte ich aber die planmäßig hier eingesetzten WL-Typen nennen, falls das jemanden interessiert.
> Besonders bemerkenswert erscheint mir die Führung
> dieses internationalen Zuges mit
> Schnellzugdampflok über die Nebenbahn Neuß -
> Düren.
Finde ich immer noch, vor allem, weil die Fahrt genau so gut auch über die Verbindungskurve Köln-Ehrenfeld - Köln-Nippes nach Neuß hätte gehen können. Vermutlich waren aber die durchweg 85 km/h auf der Nebenbahn immer noch günstiger als der Umweg über Köln, und außerdem haben die Züge am Samstag dort wohl niemanden gestört.
> Fotografiert hat diese ganz besondere Fuhre sicher
> nie jemand....
Das wiederhole ich gerne, denn wer weiß, vielleicht fängt ja mal jemand an zu kramen....
Lothar Behlau, der an Gladbacher 03 in Montzen immer noch nicht so recht glauben kann
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> .... es dürfte sich in der
> Zwischenzeit nicht allzu viel geändert haben.
Das war ein bißchen voreilig von mir, denn anscheinend hat sich bei diesem Zugpaar ständig etwas geändert!
> Die Verkehrszeiten dieses Zugpaares (in
> Deutschland) waren: Samstags im Sommerabschnitt
> 1964 sowie vom 10.IV. bis 29.V.1965.
So steht es u. a. im Buchfahrplan Heft 1a I.Teil der BD Köln vom Sommer 1964, aus dem ich auch den oben aufgeführten Fahrplanauszug habe. Aber schon in der Ausgabe vom Winter 1964/65, die folglich auch für die Verkehrstage im April und Mai 1965 gültig war, steht teilweise etwas Anderes:
D 140 Montzen 09:16 09.32 Zuglok 03 Aachen Hbf 09:52 10:05 Düren Pbf 10:31 10:31 Grevenbroich 10:59 Neuß Pbf 11:11 Düsseldorf Hbf 11:22 D 141 (unverändert) Düsseldorf Hbf 17:42 Zuglok 03 Neuß Pbf 17:53 Grevenbroich 18:05 Düren Pbf 18:35 Aachen Hbf 19:02 19:10 Montzen 19:30 20:03
Durch die Führung über Düren - Neuß in beiden Richtungen entfiel also das Kopfmachen in Aachen und das damit zusammenhängende Reihungsproblem. Könnte es sein, daß wegen Bauarbeiten in Belgien 1964 der Zug dort umgeleitet werden mußte (inklusive Kopfmachen) und die Fahrt über Mönchengladbach als Drehfahrt diente (also umgekehrt als bisher angenommen), wobei auch noch die Fahrplanlage des E 533 gestört wurde?
Laut den Buchfahrplänen der BD Köln fuhren übrigens beide Züge nicht über Herbesthal.
Zugbildungspläne habe ich auch, aber frühestens ab 1966, und da war die Situation unverändert: Fahrt über Düren - Neuß, Reisezugwagen vorne, Autotransporter (Zweiachser der SNCF) dahinter, kein Kopfmachen.
Diverse "Guides" der CIWL habe ich auch gewälzt, aber die bringen uns nicht weiter, weil hier nur die für Reisende relevanten Bahnhöfe aufgeführt werden. Stattdessen könnte ich aber die planmäßig hier eingesetzten WL-Typen nennen, falls das jemanden interessiert.
> Besonders bemerkenswert erscheint mir die Führung
> dieses internationalen Zuges mit
> Schnellzugdampflok über die Nebenbahn Neuß -
> Düren.
Finde ich immer noch, vor allem, weil die Fahrt genau so gut auch über die Verbindungskurve Köln-Ehrenfeld - Köln-Nippes nach Neuß hätte gehen können. Vermutlich waren aber die durchweg 85 km/h auf der Nebenbahn immer noch günstiger als der Umweg über Köln, und außerdem haben die Züge am Samstag dort wohl niemanden gestört.
> Fotografiert hat diese ganz besondere Fuhre sicher
> nie jemand....
Das wiederhole ich gerne, denn wer weiß, vielleicht fängt ja mal jemand an zu kramen....
Lothar Behlau, der an Gladbacher 03 in Montzen immer noch nicht so recht glauben kann
Jörg Schwabel schrieb:
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> Ein Personenbefördernder Zug über Montzen??????
> Dir glaub' ich's ja, aber eigentlich ist das
> unglaublich.
Gerade ist mir wieder eingefallen, daß nicht nur ein Autoreisezug, sondern auch ein ganz gewöhnliches Schnellzugpaar namens D 467/468 seinerzeit (belegt jedenfalls für 1964, eigenartigerweise) über Montzen gefahren ist, siehe zum Beispiel hier in Reinhard Gumberts Reisebericht ! Die scheinbar verschwundenen Fotos kann man sich übrigens nach wie vor einzeln ansehen, wenn man die Bildadresse in die Adresszeile kopiert und dort das "1024_" streicht - gilt grundsätzlich für alle bei ARCOR gelagerten Bilder.
Reinhards Bericht, daß der D 467 in Aachen eine SNCB-Diesellok vorgespannt bekam, erschüttert die Angaben in den Kölner Buchfahrplänen ganz erheblich, denn dort wird auch für D 467/468 eine 03 bis und ab Montzen genannt! Meine Skepsis war wohl doch berechtigt.
Lothar Behlau, auch amtlichen Unterlagen nicht immer vertrauend
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> Ein Personenbefördernder Zug über Montzen??????
> Dir glaub' ich's ja, aber eigentlich ist das
> unglaublich.
Gerade ist mir wieder eingefallen, daß nicht nur ein Autoreisezug, sondern auch ein ganz gewöhnliches Schnellzugpaar namens D 467/468 seinerzeit (belegt jedenfalls für 1964, eigenartigerweise) über Montzen gefahren ist, siehe zum Beispiel hier in Reinhard Gumberts Reisebericht ! Die scheinbar verschwundenen Fotos kann man sich übrigens nach wie vor einzeln ansehen, wenn man die Bildadresse in die Adresszeile kopiert und dort das "1024_" streicht - gilt grundsätzlich für alle bei ARCOR gelagerten Bilder.
Reinhards Bericht, daß der D 467 in Aachen eine SNCB-Diesellok vorgespannt bekam, erschüttert die Angaben in den Kölner Buchfahrplänen ganz erheblich, denn dort wird auch für D 467/468 eine 03 bis und ab Montzen genannt! Meine Skepsis war wohl doch berechtigt.
Lothar Behlau, auch amtlichen Unterlagen nicht immer vertrauend
Peter Lauch schrieb:
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> Lothar Behlow schrieb u. a.:
Ob wohl ich gemeint bin?
> Autoreisezüge wurden in Bremsstellung G gefahren?
> Mir liegt der Buchfahrplan Heft 20 der BD Mainz
> vom So.1966 vor. Die dort aufgeführten
> Autoreisezüge benötigten 97 Mindestbr., d.h.
> offensichtlich Bremsstellung P und sie fuhren mit
> einer Hg. von 115 km/h (rechte Rheinstrecke).
Ich bin absolut nicht "vom Fach" und habe möglicherweise die Aussage eines Zugführers aus den achtziger Jahren falsch verstanden bzw. viel zu sehr verallgemeinert - eventuell ging es nur um eine spezielle Gelegenheit? Oder es war abhängig von der Bauart der Autotransportwagen? Oder vielleicht war südlich von Neu-Isenburg, wenn so mancher Zug "richtig lang" wurde, alles ganz anders?
> Das war in Bremsstellung G nicht zulässig (m. w. nur
> 80 km/h).
Und wie wurden dann die TEEM und Sg gefahren??
> Wahrscheinlich ist, dass lediglich die
> Lok in G gefahren werden mußte.
Aha. Aber was das in der Praxis bedeutet, weiß ich nach wie vor nicht.
Lothar Behlau, in technischen Fragen ziemlich unbedarft
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> Lothar Behlow schrieb u. a.:
Ob wohl ich gemeint bin?
> Autoreisezüge wurden in Bremsstellung G gefahren?
> Mir liegt der Buchfahrplan Heft 20 der BD Mainz
> vom So.1966 vor. Die dort aufgeführten
> Autoreisezüge benötigten 97 Mindestbr., d.h.
> offensichtlich Bremsstellung P und sie fuhren mit
> einer Hg. von 115 km/h (rechte Rheinstrecke).
Ich bin absolut nicht "vom Fach" und habe möglicherweise die Aussage eines Zugführers aus den achtziger Jahren falsch verstanden bzw. viel zu sehr verallgemeinert - eventuell ging es nur um eine spezielle Gelegenheit? Oder es war abhängig von der Bauart der Autotransportwagen? Oder vielleicht war südlich von Neu-Isenburg, wenn so mancher Zug "richtig lang" wurde, alles ganz anders?
> Das war in Bremsstellung G nicht zulässig (m. w. nur
> 80 km/h).
Und wie wurden dann die TEEM und Sg gefahren??
> Wahrscheinlich ist, dass lediglich die
> Lok in G gefahren werden mußte.
Aha. Aber was das in der Praxis bedeutet, weiß ich nach wie vor nicht.
Lothar Behlau, in technischen Fragen ziemlich unbedarft
Ulf Kutzner schrieb:
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> Mag sein, daß man in Belgien immer noch nach
> Montzen abbiegen konnte.
Ja sicher - das steht doch gar nicht in Frage!? Schließlich habe ich weiter oben schon "Abzweigung Geulthal" geschrieben. Aber ich verfasse ja auch öfter solche "Mag-sein"-Beiträge....
Lothar Behlau, auch nicht mit allzu viel Ortskenntnis gesegnet
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> Mag sein, daß man in Belgien immer noch nach
> Montzen abbiegen konnte.
Ja sicher - das steht doch gar nicht in Frage!? Schließlich habe ich weiter oben schon "Abzweigung Geulthal" geschrieben. Aber ich verfasse ja auch öfter solche "Mag-sein"-Beiträge....
Lothar Behlau, auch nicht mit allzu viel Ortskenntnis gesegnet