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04 - Historisches Forum
Bilder, Dokumente, Berichte und Fragen zur Vergangenheit der Eisenbahn und des öffentlichen Nahverkehrs - Bilder vom aktuellen Betriebsgeschehen bitte nur im Zusammenhang mit historischen Entwicklungen veröffentlichen. Das Einstellen von Fotos ist jederzeit willkommen. Die Qualität der Bilder sollte jedoch in einem vernünftigen Verhältnis zur gezeigten Situation stehen.
Dies ist KEIN Museumsbahnforum! Bilder, Meldungen und Fragen zu aktuellen Sonderfahrten bitte in die entsprechenden Foren stellen.
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Was war am 1.8.1990? Nein, nicht die Wiedervereinigung. Die war erst zwei Monate und zwei Tage später.
Am 1.8.1990 traf der erste GT4 - der 749 - in Halle (Saale) ein (vielleicht scanne ich die Bilder davon auch mal ein). Zu diesem Zeitpunkt war noch gar nicht klar, ob der GT4 überhaupt in Halle eingesetzt werden konnte. Die Untersuchung dazu sagte eigentlich ziemlich eindeutig aus, daß das Gleisnetz dafür ungeeignet (sprich: zu marode) war. Es wären vor einem Einsatz sehr viele Maßnahmen im Gleisnetz nötig. Aber da ein Test nunmal aussagekräftiger als ein Untersuchung ist, entschied man sich dazu, schon vorab einen GT4 nach Halle zu bringen und dort probezufahren, bevor dann im November 1990 die durch die Umstellung der U5 und U6 freigewordenen GT4 dann nach Halle verkauft wurden.
Natürlich wurde nun am 1.8. nicht gleich mit dem Wagen in Halle gefahren, sondern er musste erst an das Netz angepasst werden: der Stromabnehmer wurde höhergesetzt, die Weichensteuerung eingebaut und manches andere.
Knapp zwei Wochen später war es dann soweit: in den Abend- oder fast Nachtstunden des 13.8.1990 verließ der 749 noch im Stuttgarter Aussehen zum ersten Mal den Betriebshof zu einer Probefahrt nach Büschdorf.
Am Folgetag, den 14.8.1990 wurden nochmal zwei kleine Proberunden um den Betriebshof gedreht.
Hiervon einige Bilder:
Wie ging die Geschichte dann weiter: der Einsatz verlief besser als erwartet, man konnte es kaum erwarten, ab November die GT4 aus Stuttgart zu bekommen.
Durch Zufall konnten dann auch die Freiburger ex-Stuttgarter GT4 nach Halle vermittelt werden, die Freiburg unbedingt in die neuen Länder verschenken(!) wollte, aber keiner der bis dahin angefragten (kleineren) Betriebe Interesse hatte. Große Betriebe hatte man nicht gefragt, weil man in Freiburg davon ausging, daß die keine Kleinserien wollten.
Und so fanden in Halle dann wieder die Freiburger und Stuttgarter GT4 zusammen.
Und wie ging es mit dem 749 weiter? Als nächstes folgten dann Fahrschulfahrten, von denen ich dann irgendwann Bilder zeigen werde.
Am 1.8.1990 traf der erste GT4 - der 749 - in Halle (Saale) ein (vielleicht scanne ich die Bilder davon auch mal ein). Zu diesem Zeitpunkt war noch gar nicht klar, ob der GT4 überhaupt in Halle eingesetzt werden konnte. Die Untersuchung dazu sagte eigentlich ziemlich eindeutig aus, daß das Gleisnetz dafür ungeeignet (sprich: zu marode) war. Es wären vor einem Einsatz sehr viele Maßnahmen im Gleisnetz nötig. Aber da ein Test nunmal aussagekräftiger als ein Untersuchung ist, entschied man sich dazu, schon vorab einen GT4 nach Halle zu bringen und dort probezufahren, bevor dann im November 1990 die durch die Umstellung der U5 und U6 freigewordenen GT4 dann nach Halle verkauft wurden.
Natürlich wurde nun am 1.8. nicht gleich mit dem Wagen in Halle gefahren, sondern er musste erst an das Netz angepasst werden: der Stromabnehmer wurde höhergesetzt, die Weichensteuerung eingebaut und manches andere.
Knapp zwei Wochen später war es dann soweit: in den Abend- oder fast Nachtstunden des 13.8.1990 verließ der 749 noch im Stuttgarter Aussehen zum ersten Mal den Betriebshof zu einer Probefahrt nach Büschdorf.
Am Folgetag, den 14.8.1990 wurden nochmal zwei kleine Proberunden um den Betriebshof gedreht.
Hiervon einige Bilder:
Wie ging die Geschichte dann weiter: der Einsatz verlief besser als erwartet, man konnte es kaum erwarten, ab November die GT4 aus Stuttgart zu bekommen.
Durch Zufall konnten dann auch die Freiburger ex-Stuttgarter GT4 nach Halle vermittelt werden, die Freiburg unbedingt in die neuen Länder verschenken(!) wollte, aber keiner der bis dahin angefragten (kleineren) Betriebe Interesse hatte. Große Betriebe hatte man nicht gefragt, weil man in Freiburg davon ausging, daß die keine Kleinserien wollten.
Und so fanden in Halle dann wieder die Freiburger und Stuttgarter GT4 zusammen.
Und wie ging es mit dem 749 weiter? Als nächstes folgten dann Fahrschulfahrten, von denen ich dann irgendwann Bilder zeigen werde.
Sehr cool. Danke fürs zeigen :)
interessante Bilder!
Kann jemand sagen, warum überhaupt ein Westdeutsches Fabrikat nach Halle kommen sollte?
Bestand dort Fahrzeugmangel?
Kann jemand sagen, warum überhaupt ein Westdeutsches Fabrikat nach Halle kommen sollte?
Bestand dort Fahrzeugmangel?
(Dieser Beitrag enthält keinen Text)
MD 612 schrieb:
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> QJ 7002 schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Die Qualität der
> > Tatra-Produkte ist zumindest Fachleuten bekannt
>
> ... deswegen fahren ja auch in Halle (und nicht
> nur dort) noch immer modernisierte Tatras rum,
> während die GT4 längst verschwunden sind...
Wie alt genau sind die GT4 geworden? Und wie alt sind die noch im Einsatz befindlichen Tatras, und wie alt werden sie bei deren endgültiger Abstellung sein?
Dafür, daß die Hallenser Tatras 15-20 Jahre jünger als die GT4 waren, wird es ja auch nicht zuviel verlangt sein, wenn die Tatra dann auch 15-20 Jahre länger in Halle unterwegs sind als die GT4. Aber das wird wohl kaum so werden.
Und ich habe nichts gegen Tatra. Der KT4D ist ein schönes Fahrzeug. Aber die Hallenser T4D waren vor deren Modernisierung für den Fahrgast schlicht unzumutbar.
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> QJ 7002 schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Die Qualität der
> > Tatra-Produkte ist zumindest Fachleuten bekannt
>
> ... deswegen fahren ja auch in Halle (und nicht
> nur dort) noch immer modernisierte Tatras rum,
> während die GT4 längst verschwunden sind...
Wie alt genau sind die GT4 geworden? Und wie alt sind die noch im Einsatz befindlichen Tatras, und wie alt werden sie bei deren endgültiger Abstellung sein?
Dafür, daß die Hallenser Tatras 15-20 Jahre jünger als die GT4 waren, wird es ja auch nicht zuviel verlangt sein, wenn die Tatra dann auch 15-20 Jahre länger in Halle unterwegs sind als die GT4. Aber das wird wohl kaum so werden.
Und ich habe nichts gegen Tatra. Der KT4D ist ein schönes Fahrzeug. Aber die Hallenser T4D waren vor deren Modernisierung für den Fahrgast schlicht unzumutbar.
Matze67 schrieb:
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> Deutsche Wertarbeit? Ich würde mal behaupten das
> ein Gotha-Wagen höherwertiger und robuster als
> seine westdeutschen Geschwister war.
Wenn ich den GT4 mit den zu dem Zeitpunkt in Halle noch unterwegs gewesenen Gotha-Wagen vergleiche: ja, robuster waren die Gotha wahrscheinlich. War wohl auch notwendig.
Aber dafür, daß die Gotha-Wagen ungefähr gleich alt waren wie die GT4, haben die sich weder sehr lange gehalten noch waren sie wirklich vergleichbar.
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> Deutsche Wertarbeit? Ich würde mal behaupten das
> ein Gotha-Wagen höherwertiger und robuster als
> seine westdeutschen Geschwister war.
Wenn ich den GT4 mit den zu dem Zeitpunkt in Halle noch unterwegs gewesenen Gotha-Wagen vergleiche: ja, robuster waren die Gotha wahrscheinlich. War wohl auch notwendig.
Aber dafür, daß die Gotha-Wagen ungefähr gleich alt waren wie die GT4, haben die sich weder sehr lange gehalten noch waren sie wirklich vergleichbar.
Hallo,
tramhirsch schrieb:
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> Deine worte kann ich gut nachvollziehen. Die
> Gotha-Wagen hatten auch über 20 Jahre
> chemieverseuchte Luft zu überstehen, was Eure GT4
> nicht aushalten mußten.
Was ich in Merseburg im Betriebshof gesehen habe, dazu fallen mir keine Worte ein.
Allerdings empfand ich den Zustand der Bahnen in Halle extrem schlecht im Vergleich mit anderen DDR-Betrieben. Aber auch da habe ich deutliche Unterschiede zwischen T4D und KT4D empfunden: die T4D kamen mir (bei ähnlichem Alter) generell etwas schlechter vor. Vielleicht spielte da die GFK-Front und der Übergang von der GFK-Front zum Wagenkasten eine Rolle?
Edit: das ist natürlich auf andere Betriebe außerhalb von Halle bezogen. Ich weiß, daß Halle keine KT4D hatte ...
Nur über einen Punkt kann das nicht hinwegtäuschen: aus Fahrgastsicht fand ich den GT4 weitaus angenehmer. Der T4D war mir mit den Schalensitzen zu primitiv, den Gotha-Wagen empfand ich immer als sehr eng. Im GT4 konnte man, wenn Platz war, auch im 4-er-"Abteil" bequem in die Mitte der Bank setzen. nach der Modernisierung mit Einzelsitzen ging das natürlich nicht mehr, danach empfand ich in in Halle als nicht mehr so angenehm.
> Straßenbahnwagen, die sowas über so einen Zeitraum
> aushalten sind wirklich als robust anzusehen, auch
> wenn die Rostsoße überall lief. Eure GT4 waren
> sowas ja kaum mehr ausgesetzt.
Allerdings ist es auch so, daß auch die SSB diejenigen GT4 abgegeben hat, die den schlechtesten Gesamtzustand hatten. Die besseren hat man natürlich behalten und modernisiert. Und "die schlechteren" hieß, daß das die Wagen waren, die hauptsächlich auf den Weinsteiglinien gefahren waren und entsprechend ausgeleiert waren.
Und bei der Modernisierung wurden auch ein paar Dinge gemacht, die ich als Fehler empfand. Aber das ist ein anderes Thema.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:05:11:23:36:07.
tramhirsch schrieb:
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> Deine worte kann ich gut nachvollziehen. Die
> Gotha-Wagen hatten auch über 20 Jahre
> chemieverseuchte Luft zu überstehen, was Eure GT4
> nicht aushalten mußten.
Was ich in Merseburg im Betriebshof gesehen habe, dazu fallen mir keine Worte ein.
Allerdings empfand ich den Zustand der Bahnen in Halle extrem schlecht im Vergleich mit anderen DDR-Betrieben. Aber auch da habe ich deutliche Unterschiede zwischen T4D und KT4D empfunden: die T4D kamen mir (bei ähnlichem Alter) generell etwas schlechter vor. Vielleicht spielte da die GFK-Front und der Übergang von der GFK-Front zum Wagenkasten eine Rolle?
Edit: das ist natürlich auf andere Betriebe außerhalb von Halle bezogen. Ich weiß, daß Halle keine KT4D hatte ...
Nur über einen Punkt kann das nicht hinwegtäuschen: aus Fahrgastsicht fand ich den GT4 weitaus angenehmer. Der T4D war mir mit den Schalensitzen zu primitiv, den Gotha-Wagen empfand ich immer als sehr eng. Im GT4 konnte man, wenn Platz war, auch im 4-er-"Abteil" bequem in die Mitte der Bank setzen. nach der Modernisierung mit Einzelsitzen ging das natürlich nicht mehr, danach empfand ich in in Halle als nicht mehr so angenehm.
> Straßenbahnwagen, die sowas über so einen Zeitraum
> aushalten sind wirklich als robust anzusehen, auch
> wenn die Rostsoße überall lief. Eure GT4 waren
> sowas ja kaum mehr ausgesetzt.
Allerdings ist es auch so, daß auch die SSB diejenigen GT4 abgegeben hat, die den schlechtesten Gesamtzustand hatten. Die besseren hat man natürlich behalten und modernisiert. Und "die schlechteren" hieß, daß das die Wagen waren, die hauptsächlich auf den Weinsteiglinien gefahren waren und entsprechend ausgeleiert waren.
Und bei der Modernisierung wurden auch ein paar Dinge gemacht, die ich als Fehler empfand. Aber das ist ein anderes Thema.
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:05:11:23:36:07.
Danke für die interessanten Aufnahmen! Dazu eine Frage: Ist mit dem Betriebshof der Merseburger oder jener an der Freiimfelder Straße gemeint? Mehr über den Verbleib der Stuttgarter GT4 in Halle siehe [stuttgart-strassenbahn.de]
Viele Grüße
Ludger
Viele Grüße
Ludger
ludger K schrieb:
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> Danke für die interessanten Aufnahmen! Dazu eine
> Frage: Ist mit dem Betriebshof der Merseburger
> oder jener an der Freiimfelder Straße gemeint?
Das war alles um den in der Freiimfelder Straße.
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> Danke für die interessanten Aufnahmen! Dazu eine
> Frage: Ist mit dem Betriebshof der Merseburger
> oder jener an der Freiimfelder Straße gemeint?
Das war alles um den in der Freiimfelder Straße.
tram schrieb:
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Alles soweit gut, aber ...
> Insofern kann ein bestimmter
> Linieneinsatz keine Wagen mehr verschleissen als
> andere.
... nur war es leider so. Beispielsweise wurden die Wagenkästen nicht getauscht, und auch diese waren auf den Talquerlinien höheren Belastungen ausgesetzt. Warum sonst hätte die SSB sonst ausgerechnet die neuesten GT4 verkaufen sollen, währen die fast ältesten dann zum GT4-2000 modernisiert wurden? Für mich klingt das Argument, welches mir 1990 genannt wurde, daher zumindest glaubwürdiger als die Aussage, daß es nicht so sei. Ich hoffe, es sei mir verziehen, wenn ich mich jetzt nach 22 Jahren nicht mehr daran erinnern kann, von wem genau sie kam. Es war auf jeden Fall von einem der Verantwortlichen, von denen ich auch die jeweiligen Wagennummern und Termine für die Verladungen nach Halle bekam.
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Alles soweit gut, aber ...
> Insofern kann ein bestimmter
> Linieneinsatz keine Wagen mehr verschleissen als
> andere.
... nur war es leider so. Beispielsweise wurden die Wagenkästen nicht getauscht, und auch diese waren auf den Talquerlinien höheren Belastungen ausgesetzt. Warum sonst hätte die SSB sonst ausgerechnet die neuesten GT4 verkaufen sollen, währen die fast ältesten dann zum GT4-2000 modernisiert wurden? Für mich klingt das Argument, welches mir 1990 genannt wurde, daher zumindest glaubwürdiger als die Aussage, daß es nicht so sei. Ich hoffe, es sei mir verziehen, wenn ich mich jetzt nach 22 Jahren nicht mehr daran erinnern kann, von wem genau sie kam. Es war auf jeden Fall von einem der Verantwortlichen, von denen ich auch die jeweiligen Wagennummern und Termine für die Verladungen nach Halle bekam.
Hallo Martin,
das mag ja durchaus sein, aber dein Beitrag wäre nur dann keine Parole, wenn du dass direkt so erläutert hättest.
Gruß Michael
das mag ja durchaus sein, aber dein Beitrag wäre nur dann keine Parole, wenn du dass direkt so erläutert hättest.
Gruß Michael