Hallo liebe HiFo-Gemeinde,

ich suche Informationen über den (einzigen) F-Zug-blauen Gruppe-23 Wagen AB4ü-26a 11305
Ich habe einen Verweis auf diesen Wagen in H.-W. Berhoff's Liste über die blauen F-Zug-Wagen gefunden und würde diesen "fast"-Hecht (bitte keine Diskussion ob Hecht oder nicht :) ) gerne nachbauen.

In einem anderen Thread habe ich unter dieser Nummer einen Wagen der ÖGEG gefunden, aber als A4ü-26 (Hapag-Lloyd).
Bei der Internet-Recherche bin ich auf die BA 351 gestoßen (die aber für die AB4ü-26 ist).

Jetzt bin ich etwas verwirrt.

Wer kann mir helfen?

fragt
Der N-Bahner

Da ich Anstifter der Verwirrung bin mit meiner Liste, 2 Anmerkungen:

1.) Ich habe diese Liste ausschliesslich aus Sekundärquellen bearbeitet. Der 11 305 ist als F-Zug-Wagen wenig dokumentiert, es existiert AFAIK nur ein Foto im "Ernst".
2.) Die Hapag-A4üe-26 waren bei der DRG zunächst der Nummergruppe 20 5xx und später der 11 0xx zugeordnet. Als in den 60ern die DSG-Speisewagen auf 5-stellige Nummern umgestellt wurden (11 1xx-11 2xx), hat man alle Reisezugwagen bzw. Salonwagen, die in den Nummernreihen der DSG-Speisewagen lagen, umgenummert. Die wenigen reinen A-Altbauwagen wurden ja im Rahmen der Klassenreform 1956 klassengleich mit den AB und deshalb meist (eventuell alle?) umgenummert. So haben die bei der DB vorhandenen A4üe-26 (später 301) eine freie Nummer in der 11 3xx-Gruppe erhalten und waren fortan ebenso A4ü wie die bisherigen AB4ü.

Die F-Zug-Wagen wurden innerdeutsch alle als reine 2. Klasse-Wagen (ab 1956 1. Klasse) eingesetzt.

Über den heutigen ÖGEG-Wagen habe ich gerade nichts zur Hand, weil im Büro.

Vielleicht mag der User "Schürzenwagen" hier ja etwas aus seinem enormen Datenbestand beitragen? Ich bin sicher, dass da bessere Antworten vorhanden sind.

Ich würde sagen es gab drei "11305", die sich wie folgt definieren:

DRB/DB 11305 (AB4ü-26a)
DB 11305'' ex DB/DRB 11004 (A4ü-23)
ÖBB 11305 ex ÖBB 10000 ex DRB 11018 (A4ü-26)

Moin,

nicht doch Modellebahner, ich erröte sonst. ;-)
Also der 1.) 11305 Alt <- 21516 Alt war ein AB4ü-26a (BA 353); bei der DB ist er nicht verblieben.
Der 2.) 11305 war ein A4ü-23 (BA 349) und entstand aus dem 11004 Alt <- 20504 Alt <- 7189 Pr;
Der 3.) 11305 verblieb bei der ÖBB; zunächst als 10000; er wurde umgebaut aus dem 11018 Han <- 20506 Han und war ein A4ü-26 Grp E26 (BA 301).

Schürzenwagen.

Vielen Dank allen für die schnelle Hilfe!

Dann müsste also der 1. (AB4ü-26a) der blaue gewesen sein.

Zum Schluß noch eine Frage:

Kann mir einer der Herren eine Quelle für Zeichnung/Skizze des Wagentyps geben zwecks Nachbaus?
Ich vermute mal, dass der Wagen aus einem AB4ü-23 umgebaut (ich sag mal besser gefrokelt) werden kann, sodaß auch eine Zeichnung/Skizze von diesem Wagen nötig wäre.

Fragt hoffend
Der N-Bahner

M.W. kein Umbau.

Ein AB4ü-26a soll so aussehen.




Noch en Gude,
Manfred

Moin,

> Dann müsste also der 1. (AB4ü-26a) der blaue
> gewesen sein.

Das kann ja wohl nicht sein, wenn der Wagen nicht bei der DB verblieben ist. Es muß sich vielmehr um die zweite Besetzung handeln.


Netznotfall

Ich habs auch erst mal falsch gelesen.

Aber wurde demnach ein 23er (=Hecht) in einen 26er mit geradem Dach umgebaut oder gab es 26er mit "Hecht-Dach" oder wie ist das Ganze zu verstehen?


Fuer mich sehr mysterioes.

Manfred

Ich muss mal nachforschen, wie es zu der Angabe 11 305 für den blauen 26er kam. Das Foto zeigt definitiv einen 26er und nicht einen 23er. Aus den Fingern gesaugt habe ich mir die Nummer nicht. Nächste Woche ist Umbau des Dachgeschosses fertig, dann wird eingeräumt und meine Unterlagen sind wieder zugänglich.

Eine Quelle: [www.worldrailfans.org] von Martin Silz. Auch er saugt sich das nicht aus den Fingern, er schrieb es, bevor ich die Liste machte. Eventuell habe ich sie auch damit abgeglichen, ich weiss es aktuell nicht mehr. Ich werde ihn mal fragen.

Vielen Dank für die Zeichnung!

Und zum "Umbau", also ICH will ein Modell des AB4ü-26a aus einm 23er bauen, weil es in N leider kein 26er-Modell gibt.
Sorry, wenn ich mich unklar ausgedrückt habe.

Bedankt und entschuldigt sich
Der N-Bahner

Hallo Hr. Berghoff,

danke für Ihre Bemühungen. Ich bin immer wieder erstaunt über das Forum und diejenigen, die es mitgestalten!
Den 26er zweifele ich nicht an. Wie oben geschrieben, möchte ich gern ein N-Modell des Wagens bauen (in N gibt es keinen 26er).
Deshalb ist natürlich auch die richtige Nr. für mich interessant.

Erwartungsvoll und dankbar...
Der N-Bahner

Ich habe eine umfassende Antwort von Michael bekommen. Daraus und aus meinen Aufzeichnungen geht offenbar Friedhelm Ernst als Urheber hervor. Er wird eindringlich befragt werden müssen. Ich mache das...

Moin,

..... und Friedhelm Ernst Köln (FEK) hatte mich hierzu befragt. Ich habe ihm die Daten* aus der Wagenkartei des damaligen Dez.26 mitgeteilt. * blaue F-Zugwagen.

Schürzenwagen.

Schürzenwagen schrieb:
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> ..... und Friedhelm Ernst Köln (FEK) hatte mich
> hierzu befragt. Ich habe ihm die Daten* aus der
> Wagenkartei des damaligen Dez.26 mitgeteilt. *
> blaue F-Zugwagen.

Na wunderbar, dann muss ich ihn nicht anrufen. Dann finde Du doch mal heraus, welche F-Zug-Wagen vor-28er waren ;-)

Moin,

schau mal bei P.N.

Schürzenwagen.

Hallo!

Ist noch irgendwas neues rausgekommen bezüglich der Wagennummer des 26a?

fragt
Der N-Bahner