Liebe HiForisti!

Um das Enddatum der Wendezugtests der BD Essen mit 74 1319 und 1320 (ehemals Lübeck-Büchener-Eisenbahn) auf der Strecke Essen Hbf - Kettwig, bzw. Essen HBf - Essen-Stadtwald einzugrenzen, helfen vielleicht die Stationierungsdaten der ex LBE Doppelstockeinheit DW 8. Vielleicht hat jemand Zugang zu diesen Daten? Ich würde mich freuen, wenn diese (soweit vorhanden) mitgeteilt werden könnten.

Ursprüngliche LBE Nummer: DW 8
DR Nummer: 30008 Hmb
DB Nummer: 30997 (oder 30996 ?)
Letzte DB Nummer: 50 80 26 804-3 (?)

(Eine intensive Suche in [www.reisezug-wagen.de] hatte zu keinem Treffer geführt.)

Hier ein Bild der Eisenbahnstiftung von dieser Doppelstockeinheit mit 74 1319 im Bahnhof Kettwig:

[eisenbahnstiftung.de]

Ich danke schon einmal vorab für sachdienstliche Hinweise!

Viele Grüsse

Christian

Ich habe mal in meinem Bücherschrank gesucht und gefunden.

Quelle:
Wendezüge von Erich Preuß, transpress 2001
Seite 42
"Deshalb kehrten die (LBE) Doppelstockwagen 1951 auf ihre alte Stammstrecke Hamburg -Lübeck zurück.
...
Bei den Doppelstockwagen machte allerdings der Wagen mit der Nummer 30 008 eine Ausnahme, der Mitte Mai 1951 in die BD Essen umgesetzt wurde. Ab März des darauf folgenden Jahres beförderte das Fahrzeug zwischen Essen Hbf und Essen-Stadtwald die Fahrgäste. {vermutlich als Wendezug?} Im Oktober 1952 tauschte man den 30 008 gegen den 30 001. Der Einsatz des letzteren endete erst viereinhalb Jahre später, als der Wagen im März 1957 nach Hamburg zurückkehrte."
Normalerweise bin ich bei Erich Preuß immer etwas skeptisch, aber hier bezieht er sich auf eine zuverlässige Quelle:
Hermann Hoyer, Zur Geschichte des Wendezuges in Deutschland Teil 1 und 2, aus Bahn & Modell 11/88, S. 25 und 12/88 S. 77 ff.

Wie lange Essen den 30 001 als Steuerwagen einsetzte, läßt sich nicht mit Bestimmtheit sagen. Aber es gibt zwei Quellen, die folgende Angaben liefern.

Bei Preuß, Seite 44, heißt es:
"Im Sommerfahrplan vom 23. Mai 1954 an waren folgende Wendezüge eingesetzt:
Frankfurt Hbf - verschiedene Strecken mit 78, V80 und V36
Fürth - Cadolzburg mit V80 und V36
Raum Bremen mit V36"
Keine Spur von Essen.
Erst im nächsten Absatz werden Zahlen von eingesetzten Dampfloks aufgelistet: 2x BR 66, 124x BR 78, 47x P8, einige BR 64, 6x BR 65 sowie BR 23 im Saarland. Zu diesen Zahlen gibt es aber keine Zeitangabe, sie dürften sich auf alle Dampfloks beziehen, die in den kommenden Jahren überhaupt im Wendezugdienst liefen.

Die zweite Quelle ist [www.eisenbahnstiftung.de], Volltextsuche nach " 74 1320 ". Bei dem Bild "74 1319 in Kettwig" heißt es:
"74 1319 in Kettwig

1948 kam 74 1319 mit einem Doppelstock-Wagenpärchen der LBE von Hamburg nach Essen, im Jahre 1952 die 74 1320 mit einem weiteren Pärchen dazu. Beide Loks wurden kurzzeitig zu Wendezug-Versuchsfahrten zwischen Essen und Kettwig eingesetzt. Der Versuchsbetrieb endete wahrscheinlich im Herbst 1954, danach wurden zwei Fahrplanperioden lang keine Wendezüge mehr einsetzt.
Der Wendezugbetrieb mit der BR 65 bzw. 78 begann erst im Herbst 1955, nachdem die Steuerwagen aus der Serie der Städteschnellzugwagen fertig waren (CPw4ymgf, später BPw4ymgf).
Die 78er konnten mit den Doppelstockwagen nicht eingesetzt werden, da sie eine andere Steuerung besaßen. Die 65er erhielten erst ab Herbst 1955 eine Wendezug-Steuerung, als erste 65 013 am 3.10.1955 und als letzte 65 018 am 26.04.1956."

Laut [www.Dampflokarchiv.de] wurde die 74 1319 am 22.09.1955 z-gestellt, die 74 1320 dann am 06.02.1956. Beide Loks waren aber zu dem Zeitpunkt schon mehr oder weniger lange von Essen Hbf abgegeben worden.


Zusammenfassung:
Der Versuchsbetrieb mit den LBE-Wagen und -Loks lief wohl von März 1952 bis vermutlich Mai 1954.
Danach wurde der Wagen wohl als "normaler" gezogener Wagen eingesetzt. Die beiden Loks wurden wohl in die üblichen T12-Dienste gesteckt, dürften aber wegen der Abdeckklappen des Kohlenbehälters nicht sehr beliebt gewesen sein und darum von einem Bw zum nächsten weitergereicht worden sein.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.08.26 04:46.

Moin,

die LBE-Wagen wurden im Zusammenhang mit dem Einsatz von V200 und V160 (Vorserie) wieder als Steuerwagen eingesetzt, meist in der HVZ als Verstärker der Eilzüge HH-HL, aber auch als Kurzzug am WE.

Bis zu den Eilzugeinsätzen kamen sie eine Zeit lang in Hamburg (Fotos zeigen sie zwischen Hamburg und Lübeck) als gewöhnliche Reisezugwagen zum Einsatz,

Eine gute Woche und Grüße, Karl

Hallo TWA!

Herzlichen Dank für Deinen Beitrag inklusive Quellenangaben! Ok da kann man den Wendezug-Testeinsatz also zwischen März 1953 und Ende Winterfahrplan 1953/54 eingrenzen.
Auf Grund von Bildern ist es als gesichert anzusehen, dass in diesem Zeitraum der Betrieb ein Wendezugbetrieb gewesen ist. Der Einsatz von 30 001 war mir neu, da ich nur Bilder vom 30 008 kenne, wo die '8' an der Stirnseite gut sichtbar ist, so lernt man noch dazu!

Die Tests sollen ja gezeigt haben, dass der Einsatz der beiden 74er auf der Strecke von Kettwig nach Essen (am Berg mit Kurve bei dem Haltepunkt Hügel) grenzwertig war, und deshalb der Einsatz dann auf den Streckenteil zwischen Essen Hbf und Essen-Stadtwald beschränkt wurde (neben Essen-Düsseldorf, Essen-Kettwig wurde dieser Abschnitt bis Essen-Stadtwald ab Sommer 1952 langjährig beibehalten).

Da die wendezugfähigen 74 1319 und 1320 im Januar und Februar in Essen eintrafen (laut EK 74er Buch), war 30 008 also dann schon ca. 10 Monate in Essen gewesen. Hatte sich da eine Verzögerung bei der Umstationierung der beiden Loks ergeben?

Veile Grüsse

Christian

Natürlich war der 30 001 in Essen ein "normaler" Reisezugwagen.
Nachdem der Versuchsbetrieb mit den T12 beendet wurde, wurde der Wagen als gezogener Wagen eingesetzt, also als "normaler"Wagen. Da der Wagen eine andere Steuerung als die BR 78 und BR 65 hatte, war ein Einsatz als Steuerwagen wohl nicht möglich, nachdem in Essen der Wendezugbetrieb 1955 wieder aufgenommen wurde.
Auch nach der Rückkehr nach Hamburg waren dieser und die anderen LBE-Doppelstockwagen lange Zeit nur als gezogene Wagen eingesetzt. Erst ab Sommerfahrplan 1959 wurden sie als Wendezug mit der V200 eingesetzt, 4 konnten als Steuerwagen fahren, 3 nur als Leitungswagen.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.08.26 13:33.

Die Frage machte mich etwas ratlos. Aber was wäre, wenn der 30 008 nicht als Steuerwagen, sondern als Doppelstockwagen zur BD Essen geholt wurde.
Die BD Essen erhielt damals die Versuchsdoppelstockwagen, 1950 3 Wagen mit LüP 22,4 m und 1951 3 Wagen mit LüP 26,4 m.
Somit könnte der 30 008 doch zum direkten Vergleich und oder als Reserve umbeheimatet worden sein.

Also wieder imNetz gesucht und auch wieder gefunden:
[www.heinrich-hanke.de]

Die Versuchswagen wurden in den Zugpaaren E 713 / 714 und E719 / 720 Frankfurt - Dortmund eingesetzt. Da nach einiger Zeit die Sitzplatzkapazität nicht mehr reichte, wurden auch einstöckige Wagen eingesetzt. Aber viel interessanter ist "Ersatzweise kam anstelle der blauen Doppelstock-Probewagen der grüne Ex-LBE-Doppelstockwagen 30008 verwendet, der im Versuchswendezugbetrieb von Essen nach Düsseldorf im Einsatz war."
So ein Satz ist ja ganz schön, aber vielleicht gibt es da Bilder?
Also wieder mal bei der [eisenbahnstiftung.de] nachschauen. Gesucht werden die Zugnummern E 713 / 714 und 719 / 720.
Bei E 714 wird das Bild "03 1022 bei Trechtingshausen" gezeigt, von Carl Bellingrodt am 20.05.1951 aufgenommen.
Wir sehen die 03 1022 vor dem E 714 nach Frankfurt mit einem einzigen Wagen, einem ex-LBE-Doppelstockwagen.

Der 20. Mai war der erste Tag des Sommerfahrplans 1951, und wir sehen wahrscheinlich den ersten Einsatz des 30 008 nach der Umbeheimatung zur BD Essen. Es wurde also in erster Linie ein Doppelstockwagen gesucht, der Einsatz als Steuerwagen wurde erst später interessant. Möglicherweise hat sich gezeigt, daß der 30 008 als Nahverkehrswagen für den langen Zuglauf Frankfurt - Dortmund ungeeignet war. Da wohl die Steuerwagenausrüstung noch vorhanden war, hat man sich dann eben noch 2 passende Loks aus Hamburg besorgt und geschaut, ob Wendezüge eine praktikable Lösung für den Raum Essen darstellen.


In meinem ersten Beitrag hatte ich ja zitiert, das der 30 001 bis März 1957 in Essen war. Diese Zeitangabe möchte ich jetzt in Frage stellen.
Bei [eisenbahnstiftung.de] habe ich auch noch nach "Doppelstockwagen" gesucht. Es wurde das Bild Reisen 1956" gezeigt, untertitelt mit:
"Ein Blick auf die 2. Klasse des ehemaligen Lübeck-Büchener-Doppelstockwagens DW 1 im Hamburger Hauptbahnhof. Klimaanlagen waren damals noch unbekannt. (07.1956) Foto: Walter Hollnagel"

Entweder hat Hollnagel das falsche Datum (eher nicht) oder die falsche Wagennummer (schon eher) aufgeschrieben. Oder Preuß hat falsch zitiert (falsche Jahreszahl?). Oder Hoyer hat entweder einen Wagentausch übersehen bzw. ein falsches Datum aufgeschrieben.
Andererseits gibt es schon zu denken, warum die BD Essen den LBE-Wagen solange behalten haben soll. Die Versuchsdoppelstöcker wurden bereits 1953 nach Hamburg abgegeben und der Wendezugbetrieb mit dem LBE-Wagen in 1954 beendet. Danach war dieser Wagen in Essen eindeutig ein Exot, es muß also trotzdem noch einen Verkehr gegeben haben, für den man diesen Wagen unbedingt behalten hat. Oder Hamburg wollte ihn gar nicht wieder haben ...
Ob man das alkes nach über 70 Jahren noch klären kann?

Hallo TWA!

Besten Dank, das war ja detektivisch recherchiert! Ja das erklärt die Verwending des DW 8 / 30 008 vor Eintreffen der ex LBE 74er. Ggf. mag die ED Essen ja diverse Einsatzmöglichkeiten der Doppelstockwagen in verschiedenen Zügen im besagtem Zeitraum getestet haben. Danke für die gute Dokumentation!

Gruss Christian

(Dieser Beitrag enthält keinen Text)