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 04 - Historisches Forum 

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Bilder, Dokumente, Berichte und Fragen zur Vergangenheit der Eisenbahn und des öffentlichen Nahverkehrs - Bilder vom aktuellen Betriebsgeschehen bitte nur im Zusammenhang mit historischen Entwicklungen veröffentlichen. Das Einstellen von Fotos ist jederzeit willkommen. Die Qualität der Bilder sollte jedoch in einem vernünftigen Verhältnis zur gezeigten Situation stehen.
Dies ist KEIN Museumsbahnforum! Bilder, Meldungen und Fragen zu aktuellen Sonderfahrten bitte in die entsprechenden Foren stellen.

Im ersten Teil meines Berichts hatte ich den Hintergrund meiner Lokführerausbildung erläutert und einige der in den ersten beiden Wochen entstandenen "Beifang-Bilder" gezeigt.

Jetzt geht’s weiter mit Fotos aus der restlichen Zeit, in der sich meine diesbezüglichen Aktivitäten hauptsächlich auf zwei Ausflüge nach Braunschweig und eine Abschlusstour zum AW Bremen beschränkten.

Rückblickend bedauere ich heute sehr, dass ich nicht eine einzige Aufnahme von unseren Fahrschulloks, den damit beförderten Zügen und auch nicht von unserer Gruppe incl. Lehrlokführer gemacht habe.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b27-216_001.jpg
Bild 27
Am 02.08.73 kam wieder einmal die werktägliche Lollo im Bw Hannover auf den Film. Fotos von 216 001 mit der dahinterstehenden 270 008 hat Klaus schon in seinem Beitrag gezeigt. Von mir nun eine weitere Ansicht etwas mehr von der Seite und in einem offensichtlich etwas lichterem Moment aufgenommen.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b28-050_776.jpg
Bild 28
Touren nach Soltau bildeten nach wie vor das Standardprogramm und dahin ging es auch am 03.08.73. An diesem Tag waren wieder einmal drei Dampfer vor Ort. Draußen stand allerdings nur 050 776, während sich 050 815 und 051 814 im Schuppen versteckten; alle Loks Bw Uelzen.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b29-050_776.jpg
Bild 29
Da mir 050 776 in meiner Sammlung noch fehlte, gab es natürlich auch ein Bild von weiter seitlich.


Am 08.08.73 starteten wir frühmorgens von Hannover-Linden aus mit 216 126 und dem Sg 5503 am Haken nach Braunschweig, wo wir gegen 8:00 Uhr eintrafen. Unser Altpapier Sammler Olaf hat mir dazu freundlicherweise einen Buchfahrplanauszug zur Verfügung gestellt – dafür noch einmal vielen Dank. Zwar aus einer vorherigen Fahrplanperiode, aber sicher auch noch im Sommer 73 in sehr ähnlicher Form gültig.

http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b30a-BFpl_Sg5503.jpg

Völlig unverständlich ist mir heute, dass ich diesen Zug weder vor der Abfahrt in Hannover noch bei der Ankunft in Braunschweig aufgenommen habe.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b30-624_505.jpg
Bild 30
Fotos gab es erst im Bw Braunschweig, wo als erstes ein Prototyp-Triebzug VT23.5 (Bauart MAN) am Tankbahnsteig abgelichtet wurde; vorne der Kopfwagen 624 505 ex VT23 001. Bemerkenswert, weil später nur noch selten zu sehen: Auch der Mittelwagen ist artrein ein VM23.5.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b31-051_734.jpg
Bild 31
Dann aber war erst einmal wieder König Dampf an der Reihe. Neben 050 540 und vor 260 019 (aus Kassel!) stellte sich die Uelzener 051 734 dem Fotografen.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b32-044_480.jpg
Bild 32
Die Nummer der 260 vom letzten Bild ist auf dieser Aufnahme von 044 480 (Ott) gut lesbar.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b33-051_649.jpg
Bild 33
Mit "genarbtem" Kabinentender präsentierte sich die Lehrter 051 649.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b34-052_983.jpg
Bild 34
In den Abstellgleisen neben dem (Heiz?-) Kraftwerk stand 052 983 schön im Licht.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b35-052_983.jpg
Bild 35
Und wenn eine so schöne Lok so schön im Licht steht, macht man gerne auch eine weitere Aufnahme aus einem etwas anderen Blickwinkel.

Danach wurde ein sehr interessanter Gang durch die Werkstatt unternommen (leider wieder ohne Fotos). Schließlich war das Bw Braunschweig ein sog. "Mutter-Bw" für alle Groß-Dieselloks in Niedersachsen, wo auch Großkomponenten wie Dieselmotoren, Getriebe und Drehgestelle getauscht werden konnten.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b36-044_631.jpg
Bild 36
Als wir nach diesem Rundgang wieder ins Freie traten, hatte sich der Himmel ein wenig zugezogen. Deshalb konnte man jetzt 044 631 auch von der sonst im Schatten liegenden Seite aufnehmen.


In chronologischer Folge käme jetzt ein Foto von 044 376, das aber bereits von Klaus gezeigt wurde.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b37-052_598.jpg
Bild 37
Die dahinter stehende 052 598 hat er allerdings fotografisch negiert; vielleicht, weil sie so unschön hinter einem Mast stand.
Bemerkenswert ist allerdings der heftige Blechschaden, den der Tender erlitten hat (kein Filmfehler!!).


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b38-216_008.jpg
Bild 38
Da der Tag früh begonnen hatte, wurde die Rückfahrt nach Hannover so zeitig angetreten, dass wir im Bw Hannover sogar noch die Lollo 216 008 vor die Flinte bekamen. Das Bild von hinten mit weniger dominierendem Mast habe ich genauso wie Klaus gemacht. Zusätzlich aber auch noch ein Foto von vorn mit etwas weniger Frontschatten.

Einmal herumgedreht und schon kamen zwei 220 an der Tankstelle ins Bild. Vorn 220 076, wie von Klaus bereits gezeigt, so dass ich hier darauf verzichten kann.


Auch am 09.08.73 stand eine Fahrt nach Braunschweig auf dem Programm. Allerdings war das Wetter jetzt deutlich schlechter als am Vortag.
Erstes Foto im Bw Braunschweig: 333 124, siehe Beitrag von Klaus.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b39-044_209.jpg
Bild 39
Danach knöpfte ich mir die vor der Halle stehende 044 209 vor. Dabei wurde ich leider überrascht von dem auf dem Nebengleis ausfahrenden Duewag Prototyp-VT 624 504 (ex VT24 504), den ich natürlich sonst nicht unfotografiert gelassen hätte.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b40-044_149.jpg
Bild 40
Ein Gleis weiter und etwas näher zur Drehscheibe stand 044 149 vor 044 579 – bei den traurigen Lichtverhältnissen nur ein Beweisbild.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b41-044_149,044_084.jpg
Bild 41
Kurze Zeit später stelle sich noch der Schürzen-Jumbo 044 084 daneben. Dahinter die kurz zuvor abgelichtete 044 209.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b42-051_734,052_791.jpg
Bild 42
Und hinten am Kraftwerk war mir auch das 50er Pärchen, bestehend aus 051 734 und 052 791, trotz des miesen Wetters ein Foto wert. Aber nur, weil mir die 2791 noch in der Sammlung fehlte.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b43-216_128.jpg
Bild 43
Durch die Halle ging‘s dann hinter die Halle, wo das Fotoarchiv noch um einige neue 216 bereichert werden konnte. Dazu gehörte auch 216 128, hinter der ein Dampflok Schrotthaufen sichtbar wird.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b44-EBV_Carl-Alexander.jpg
Bild 44
Dieser Schrotthaufen war die preußische T9.1 Cöln 7294, DRB 90 042, die zuletzt beim EBV als "Carl-Alexander 2" auf der Grube in Baesweiler eingesetzt wurde.

Der VBV (Verein Braunschweiger Verkehrsfreunde e.V.) machte daraus unter Verwendung und Mischung mit einer weiteren T9.1 ex FKE 44 eine wieder eine schmucke, betriebsfähige Museumslok, die ich hier außerhalb der Reihe einfügen möchte:

http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b45-COELN_1857.jpg
Bild 45
T9.1 Cöln 1857 mit dem BLME Preußenzug am 09.03.96 im AW Braunschweig.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b46-624_507.jpg
Bild 46
Last not least kam auch noch der zweite MAN Prototyp-VT in Gestalt des 624 507 ex VT23 503 auf den Film.


Als krönender Abschluss der Diesel-Ausbildung wurde am 11.08.73 eine Fahrt zum AW Bremen unternommen.
Und da das Wetter gut zu werden versprach, wurde auch die Dia-Kamera eingepackt.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b47-245_007.jpg
Bild 47
Und so konnte ich die bisher nur in s/w abgelichtete Werklok des AW Witten, 245 007, nun auch in Farbe verewigen. Vor der Fassade der großen Halle mit dem Schriftzug "Ausbesserungswerk Bremen" auf dem Dach der perfekte Aufmacher für dieses Kapitel.

Die Lok war formal noch im Betriebsbestand, denn die Z-Stellung erfolgte erst zwei Monate nach dieser Aufnahme am 20.09.73. Aber das Warten auf Ausbesserung war letztendlich vergeblich, weil sich eine Aufarbeitung wohl nicht mehr rentierte,


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b48-270_060.jpg
Bild 48
Für die Schrottlok 270 060 ex Bw Stuttgart hatte ich nur ein s/w-Foto übrig.

Dabei handelt es sich hier um ein Einzelstück unter den Wehrmachtsdieseln: Nämlich die einzige von der DB übernommene DWK D200 (Fabriknr. 582 von 1936), die mit einer Leistung von 200 PS zunächst als V20 015 eingereiht wurde. 1954 erfolgte der Umbau in V20 060.
Die restlichen DWK Zweiachser waren dagegen vom Typ 220B und erhielten deshalb die Baureihenbezeichnung V22 001 - 009, später umgebaut in V20 051 bis 059.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b49-321_074.jpg
Bild 49
Auch bei 321 074 (HAlt) handelt es sich um ein Einzelexemplar bei der DB. Die ehemalige Köf 6034 war die einzige Ardelt-Kleinlok der DB, Typ NB 85, Fabriknr. 34 von 1939.
Diesen Sonderling hatte ich 5½ Jahre zuvor noch als Betriebslok im Bw Eidelstedt aufnehmen können – siehe Ostertour 1968 nach Hamburg – Teil 2, Bilder 50 u. 51.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b50-236_406.jpg
Bild 50
Die Frankfurter 236 406 stand hier zwar auf Hilfsachsen, hatte aber noch gut sechs Betriebsjahre vor sich.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b51-236_122.jpg
Bild 51
Bei 236 122 (Bw Stuttgart) war die Untersuchung bereits fertig und der alte Wehrmachtsdiesel glänzte wie frisch aus der Packung.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b52-245_010.jpg
Bild 52
Auch 245 010 erhielt noch einmal eine Ausbesserung und diente bis zum 01.06.79 dem AW Paderborn als Werklok.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b53-333_121.jpg
Bild 53
Wie sah denn die gerade abgenommene 333 121 aus? Eine Köf III mit solch einem großen Lüftervorbau hatte ich bis dahin noch nicht gesehen – gab es allerdings auch erst ab 333 102.


http://www.bundesbahnzeit.de/dso/Hannover-73/b54-218_202.jpg
Bild 54
Im Bahnhof Bremen-Sebaldsbrück kam uns zu guter Letzt die Probe-/Abnahmefahrt von 218 202 vor die Kamera. Hinten am Zug die Schwesterlok 218 201.


Die Lokführerausbildung wurde abgeschlossen mit einer vollwertigen Verwendungsprüfung am 24.07.73. Damit wäre normalerweise eine uneingeschränkte Fahrberechtigung für die Baureihen 110/112/139/140 und 211/212 verbunden gewesen. Nur hatte die DB seit einiger Zeit einen totalen Einstellungsstop verfügt und wir alle hatten bei Vertragsabschluss unterschreiben müssen, aus dieser Ausbildung keinen Anspruch auf einen Arbeitsplatz bei der DB abzuleiten. Deshalb erhielten wir auch kein Zeugnis oder sonstiges Dokument über die bestandene Prüfung.

Für uns drei Studenten aber war es auch so eine höchst interessante, lukrative und vor allem für Eisenbahnfreunde wunderbare Zeit, an der wir uns ein Leben lang gerne erinnern. Wir waren wohl die ersten Studenten, die mit dieser Ausbildung nicht zur DB gingen. Aber wir waren zugleich auch die letzten, denen dieses Vergnügen zuteil wurde.

Einen schönen Tag noch,
Ulrich B.






2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2023:08:02:20:19:04.

Ein paar Ergänzungen aus dem Aw Bremen (9 Bilder)

geschrieben von: Klaus Groß

Datum: 01.08.23 11:15

Moin Ulrich,
liebe HiFo-Freunde,

da hänge ich mich an diesen schönen Beitrag voller Erinnerungen ´mal schnell mit ein paar Ergänzungen dran! Wie in meinem „Hannover und umzu“-Beitrag [www.drehscheibe-online.de] erwähnt, hatte ich bei der Lokführerausbildung (Diesel), die Ulrich und ich zusammen mit einem 3. Kommilitonen genossen hatten, höchst selten die Kamera zum Dienst mitgenommen. Aber im Aw Bremen, da war meine Exa dabei!

Ulrich hat mir vorab mitgeteilt, welche Fahrzeuge er da aufgenommen hat. Ich staune selber, dass ich in Bremen tatsächlich ein paarmal öfter abgedrückt habe als er; ein Grund ist vermutlich, dass Ulrich abgestellte Loks nur in Ausnahmefällen fotografiert hat. Außerdem hat er nicht in der Halle fotografiert, wohl wegen der problematischen Lichtverhältnisse.

Ulrich hat den Exoten 270 060 aufgenommen, s.o.; im Freigelände standen noch ein paar weitere 270, und 2 davon habe ich festgehalten. Den Anfang macht 270 030. Die 1942 gebaute, zuletzt Hannoveraner Maschine war bereits seit dem 4.6.73 ausgemustert (z 1.5.73) [www.revisionsdaten.de], Bild 1.


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/V_20_030_als_270_030-0_Bremen_AW_Sebaldsbrueck_1973_138_4

Bild 1


Die nächste, 270 034, hatte, wie ich erst im Nachhinein gesehen habe, noch gut 5 Einsatzjahre vor sich: z 1.12.78, + 18.3.79 beim Bw HH-Harburg [www.revisionsdaten.de]. Gerade das hatte ich bei dieser Lok am allerwenigsten erwartet, machte die doch mit ihren Hilfs-Radsätzen einen stärker gerupften Eindruck als die anderen Loks.


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/V_20_034_als_270_034-2_Bremen_AW_Sebaldsbrueck_1973_138_5

Bild 2


Außer den alten Wehrmachts-Loks standen allein 3 V 45 neben der Halle. Die gehörten bekanntlich zu einer 10 Maschinen umfassenden Baureihe, die 1956 durch die seinerzeitigen Eisenbahnen des Saarlands von Graffenstaden beschafft worden war. Die Loks verrichteten zunächst im Saarland und später überwiegend in DB-Ausbesserungswerken Rangierdienste. Ulrich hat Bilder von 245 007 und 010 gezeigt; ich habe zusätzlich die 245 003 aufs Korn genommen, Bild 3. Die an das Bw Saarbrücken abgelieferte Lok gehörte seit 1961 zum Bestand des Aw Köln-Nippes, z/+ 6.8.77 [www.revisionsdaten.de]. Soviel ich weiß, war das die einzige V 45 mit dem offenliegenden Schalldämpfer vor dem Führerhaus. Die 270 007 links (auf den nächsten beiden Bildern) war mir kein eigenes Foto wert, die war mir schon 1969 in Braunschweig vor die Kamera gekommen.


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/V_45_003_als_245_003-9_Bremen_AW_Sebaldsbrueck_1973_138_7

Bild 3


Bevor es in die Halle ging, fiel der Blick dann auf „ganz neumodisches Zeugs“, nämlich 3 fabrikneue 218, bei denen hier im Aw wohl die Abnahmeuntersuchung anstand. Auf Bild 4 steht vorne die 218 202, die nach der Abnahme dem Bw HH-Altona zugeteilt werden sollte. Nach diversen Stationen und ihrer Z-Stellung am 5.9.2009 beim Bw Kempten ist sie derzeit in Niederau abgestellt. [www.revisionsdaten.de]. Ulrich hat die Lok nach der Werksbesichtigung nochmal im Bahnhof Sebaldsbrück bei einer Lastprobefahrt fotografiert, s.o..


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/V_164_202_als_218_202-0_fabrikneu_Bremen_Aw_Sebaldsbrueck_1973_138_11

Bild 4



Am anderen Ende der Dreiergruppe stand 218 203, s. Bild 5. Ich habe keine Ahnung, welche Lok das in der Mitte ist. Wie die 202 kam sie zunächst zum Bw Altona und über verschiedene Stationen letztlich zum Bw Kempten, z 21.11.08, + 1.2.09; anschließend war sie Ersatzteilspender [www.revisionsdaten.de].

Auch die am linken Rand von Bild 5 zu sehende 270 008 war mir kein separates Foto wert; schließlich hatte ich auch die wenige Tage zuvor schon ´mal aufgenommen, s. [www.drehscheibe-online.de].


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/V_164_203_als_218_203-8_fabrikneu_Bremen_Aw_Sebaldsbrueck_1973_138_12

Bild 5


Anschließend ging es in die Halle, und da standen weitere Diesel-Raritäten: als erstes habe ich das Quartett aus 245 008 sowie 265 004, 009 und 006 festgehalten. Das Bild ist aufgrund der erforderlichen langen Belichtung leider ein wenig unscharf.


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/V_65_004_als_265_004-7_und_andere_Bremen_AW_Sebaldsbrueck_Halle_1973_138_13

Bild 6


Drei der Maschinen habe ich mir auch noch separat vorgeknöpft, angefangen mit 265 004, Bild 7. Erst-Bw ab 1956 war Marburg; ab 1962 ging es nur noch zwischen Hamburg-Altona, Lübeck und Puttgarden hin und her; letzte Station war schließlich das Aw HH-Harburg, z 8.5., + 21.10.80 [www.revisionsdaten.de].


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/V_65_004_als_265_004-7_Bremen_AW_Sebaldsbrueck_Halle_1973_138_17

Bild 7


Als nächste war 265 009 dran, Bild 7. Erst-Bw war auch bei ihr Marburg, letzte Dienststelle HH-Altona, z 1.6., + 18.7.77 [www.revisionsdaten.de]. Der Koks auf dem Umlauf dürfte für den Dofa-Ofen vorgesehen gewesen sein, der zum Vorheizen/Warmhalten der Maschinenanlage diente [www.rangierdiesel.de].


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/V_65_009_als_265_009-1_Bremen_Aw_Sebaldsbrueck_Halle_1973_138_18

Bild 8


Draußen hatten wir schon 3 Maschinen der ex-Baureihe V 45 angetroffen, mit 245 008 hier in der Halle nun die vierte. Damit war an diesem 11.8.73 die Hälfte des seinerzeitigen 245-Bestands im Aw Bremen! Von den 10 gebauten Loks waren nämlich die beiden ersten bereits 1961 ausgemustert worden, um in der Folgezeit als Ersatzteilspender zu dienen [www.rangierdiesel.de]. 245 008 war 1961 vom Bw Saarbrücken Hbf zum Aw Duisburg-Wedau gekommen, z 1.12., +30.12.76 [www.revisionsdaten.de].


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/V_45_008_als_245_008-8_Brmen_Aw_Sebaldsbrueck_Halle_1973_138_19

Bild 9


Soweit meine Ergänzungen aus dem Aw Bremen zu Ulrichs Beitrag.

Gruß
Klaus

Edit: Bild-Nr. korrigiert



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2023:08:01:13:39:48.
Hallo Ulrich!
Eine ganze Reihe seltener Fahrzeuge zusammengestellt.Für mich die 44er(z.B.Wiedersehen mit der Schürze 084).
Besten Dank und noch schönen Tag!
Olaf
Hallo Ulrich Budde!
Im Anhang der Buchfahrplanauszug des Sg 5503 mit Tfz 216, allerdings vom Winterfahrplan 73/ 74.
Grüße
Joachim Ludwig
20230801_142419.jpg
20230801_142802.jpg
Moin Ulrich und Klaus,

da habt ihr beiden wieder einen inhaltsschweren Doppelbeitrag zusammengestellt - einfach Klasse, die alten Diesels, einschließlich der Lollos. Und auch die Dampfer kommen nicht zu kurz!
Schön auch die Bilder aus dem AW Bremen "von innen" - da hatte ich in dunklen Hallen auch immer Schwierigkeiten beim Fotografieren.

Danke fürs Mitnehmen,

Martin

zu Bild 44/45

geschrieben von: Joachim Leitsch

Datum: 02.08.23 19:17

bei Zechenloks lacht natürlich die Koralle - aber die CA2 sieht da schon reichlich gerupft aus. Das Ofenrohr als Esse war ja ohnehin nicht so kleidsam :/

Das "Standardwerk" (*hüstel*) sagt zu der Lok:

1992 Wiederaufbau und Neubekesselung (EK Mein 1485/92) mit Teilen der He 12478/13 (ex FKE "44") im RAW Meiningen. Neueren Forschungen zufolge wurde bei diesem Umbau offensichtlich der Rahmen der FKE 44 in die Carl Alexander 2 eingebaut. Demzufolge war die Hoh 850/95 nur noch teilzerlegt in Einzelteilen vorhanden und die wiederaufgebaute Lok im SEH ist die FKE 44 (He 12478/13)! Der Rahmen und die noch verbliebenen Teile der Hoh 850/95 wurden im Herbst 2008 vom VBV an unbekannt verkauft und kurz darauf aus Braunschweig abtransportiert.

Sensu strictu existiert die Lok nicht mehr, zumal man seit dem o.g. erwähnten Abtransport keine weitere Spur mehr gefunden hat.

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Re: zu Bild 44/45

geschrieben von: martin welzel

Datum: 02.08.23 19:25

Moin Joachim,

diese Lok habe ich am 7.6.2015 in den heiligen Hallen des SEH in Heilbronn abgelichtet, und in meiner Fotoliste steht:
SEH T9.1 Cöln 1857
Hen 12478/13:

https://www.eisenbahnhobby.de/Heilbronn/Z12768_Coeln1857_Heilbronn_7-6-15.jpg


LG,
Martin

Re: zu Bild 44/45

geschrieben von: Joachim Leitsch

Datum: 02.08.23 19:27

Danke Martin für die Bestätigung, daß es die ex FKE 44 ist!

LG zurück
J.

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