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 04 - Historisches Forum 

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Bilder, Dokumente, Berichte und Fragen zur Vergangenheit der Eisenbahn und des öffentlichen Nahverkehrs - Bilder vom aktuellen Betriebsgeschehen bitte nur im Zusammenhang mit historischen Entwicklungen veröffentlichen. Das Einstellen von Fotos ist jederzeit willkommen. Die Qualität der Bilder sollte jedoch in einem vernünftigen Verhältnis zur gezeigten Situation stehen.
Dies ist KEIN Museumsbahnforum! Bilder, Meldungen und Fragen zu aktuellen Sonderfahrten bitte in die entsprechenden Foren stellen.
Teil 1: Sonderfahrt Altenau
Teil 2: Lehrte und Messe

Liebe HiFo-Freunde,

schon in [www.drehscheibe-online.de] hatte ich über eine Exkursion des Hannoveraner Schienenfahrzeuge-Lehrstuhls nach Salzgitter berichtet. Nach meinen Unterlagen ging es am 18.7.73 erneut dahin - oder doch erst am 19.7, s. Kommentar von Ulrich Budde. Ob es da eine Werksbesichtigung bei LHB gab, weiß ich nicht; ich habe nur ein paar wenige Fotos aus dem Werksmuseum. Auch diesmal habe ich es geschafft, den ohnehin schon kurzen Kamin der P 8 Hannover 2412 per Kamera abzusäbeln. Ich zeige hier deshalb nur noch einmal ein Foto vom (um den Mittelwagen amputierten) VT 06 104 [www.revisionsdaten.de], diesmal ganz ohne Kommilitonen auf dem Treppchen!


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/VT_06_104_als_SVT_137_277_Salzgitter_LHB-Werksmuseum_1973_135_20

Bild 1


Das eigentliche Exkursionsziel war aber wohl das Hüttenwerk der Salzgitter AG. Ich kann mich schwach an eine Schienenbusfahrt durch das Werk erinnern; Fotos davon habe ich bis auf das folgende nicht. Auf Bild 2 ist Lok 306 der Verkehrsbetriebe Peine-Salzgitter (VPS) [de.wikipedia.org] mit einem gut beladenen Zug im Hüttenwerk unterwegs. Aufgrund der Berge auf den Wagen vermute ich eher nicht Erz als Ladegut; möglicherweise ist es Koks. Der Mann mit dem „Bauchladen“ lässt vermuten, dass die Lok funkferngesteuert unterwegs ist.

Die 1964 von LHB (Typ 375 C) gebaute Lok 306 sollte nach zweimaligem Umbau (1984, 98; u.a. Remotorisierung) Anfang 2017 außer Betrieb genommen werden; 2019 erfolgte der Verkauf nach Italien [www.rangierdiesel.de].


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/Verkehrsbetriebe_Peine-Salzgitter_Huettenwerk_Salzgitter_Lok_306_1973_135_23

Bild 2


Die nächsten 4 Fotos sind alle um das Depot der VPS in Salzgitter-Hallendorf herum entstanden. Auf dem Überblick-Foto von Bild 3 sind in 3 Reihen insgesamt 12 Loks zu sehen, wohl durchweg von LHB gebaute B- und C-Kuppler. Es spricht einiges dafür, dass ich mir Puffer (s. Warnanstrich!) und Schutzgeländer der Lok 510 von Bild 4 in den Vordergrund geholt habe.


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/Verkehrsbetriebe_Peine-Salzgitter_Lokdepot_Salzgitter_1973_135_24

Bild 3


Anschließend musste das ungleiche Paar von Bild 4 unbedingt auf den Film. Die Lok 510, links, ist wirklich keine Riesenlok, aber von der 017, rechts, reicht das Führerhaus gerade bis zur Höhe des Vorbaus der 510! Die ist eine 1972 gebaute Lok vom LHB-Typ 530 C. Auch die Maschine wurde 2mal umgebaut (85, 96; u.a. Remotorisierung); 2012 erfolgte die Außerdienststellung, 2013 der Verkauf nach Italien [www.rangierdiesel.de]. 2022 waren noch 3 Maschinen vom Typ 530 C als Baureihe 500 im Bestand der VPS; heute führt dieser Link mehr oder weniger ins Leere: [www.vps-bahn.de].

Der Lokomotiv-Zwerg rechts ist eine 1954 gebaute Deutz B-dm vom Typ A2L 514 R, geliefert an die Deutsche Bergwerks- und Hüttenbau GmbH in Salzgitter-Drütte. Über die Vorgängergesellschaft Salzgitter-Verkehrsbetriebe kam sie zur VPS [www.rangierdiesel.de], 1993 dann zu einer Logistik-Firma, wiederum in SZ-Drütte; seit 2007 steht sie als Denkmal vor der Fa. Voith Turbo Scharfenberg in SZ-Watenstedt.


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/Verkehrsbetriebe_Peine-Salzgitter_Lok_017_und_510_1973_135_25

Bild 4


Die vordere Reihe von Bild 3 habe ich dann nochmal genauer aufs Korn genommen. Vorn steht eine LHB 530 C von 1965, VPS-Nr. 502, Umbauten/Remotorisierungen wie bei den vorgenannten LHB-Loks, Außerdienststellung 2014, 2015 über Lokfabrik Reuschling an Norddeutsche Naturstein GmbH verkauft [www.rangierdiesel.de]. Nur hinten bei der letzten Maschine ist noch eine Nummer zu lesen: es ist die typgleiche 509 von 1972; 2 x Umbau wie gehabt, Außerdienststellung und Verkauf 2016 nach Italien [www.rangierdiesel.de]. Vor der 509 steht ein weiterer C-Kuppler und davor 2 B-dh vom LHB-Typ 250 B. Die 4 produzierten Loks hatten die VPS-Nrn. 207 – 210. Auffällig bei den B-Kupplern ist der Innenrahmen am Fahrwerk. Weitere Fotos von VPS-Fahrzeugen gibt es hier: [www.drehscheibe-online.de].

In dem Zusammenhang ein paar Worte zu den Dieselloks von Linke-Hofmann-Busch. LHB hatte zwischen 1959 und 63 von einem 1. Typenprogramm 15 Lokomotiven gebaut [www.rangierdiesel.de] und zwischen 64 und 73 von einem 2. Typenprogramm 62 Maschinen [www.rangierdiesel.de]; die meisten gingen an das seinerzeitige Schwesterunternehmen im Salzgitter-Konzern, die VPS. Als kommerziell erfolgreich kann man die Lokproduktion von LHB somit wohl eher nicht bezeichnen. Immerhin waren mehrere Loks nach den Umbauten/Remotorisierungen recht langlebig.


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/Verkehrsbetriebe_Peine-Salzgitter_Lok_502_und_5_weitere_Lokdepot_Salzgitter_1973_135_26

Bild 5


Die 2. Lok, die aus dem LHB-Einheitslook herausstach, war die 151, eine Deutz A8M 517 R, geliefert 1957 an die Luitpoldhütte in Amberg, 1969 verkauft nach Salzgitter. Nach der Abstellung 1975 bei den VPS kam sie über die Zwischenstation Schwellenwerk Stewing in Langelsheim auf den Denkmalssockel am Städtischen Museum Schloss Salder in SZ-Salder [www.rangierdiesel.de].

Im Hintergrund ist noch Lok 209 zu sehen, eine LHB 250 B von 1965, abgestellt 1995, seit 1999 als "V 22" bei der Dampflokgemeinschaft 41 096 e.V., Liebenburg-Klein Mahner [www.rangierdiesel.de].


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/Verkehrsbetriebe_Peine-Salzgitter_Lok_151_1973_135_27

Bild 6


Soweit meine Fotos aus Salzgitter. Vom 23.7. bis zum 22.8.73 war ich dann als Praktikant beim DB-Maschinenamt Hannover zur Lokführerausbildung auf Diesellokomotiven angestellt (E-Lok bereits im Vorjahr). An einzelnen Tagen war meine Kamera beim Dienst dabei. An einem solchen Tag, nämlich dem 2.8. – s. Kommentar von Ulrich Buddde – habe ich im Bw Hannover („Ostschuppen“) 216 001 aufgenommen, s. Bild 7 und 8. Wenn ich mich richtig erinnere, fuhren die „Lollos“ in der Zeit ein Eilzugpaar Hamburg – Hannover über die Heidebahn.


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/V_160_001_als_216_001-8_Hannover_Bw_Hbf_1973_136_32

Bild 7


216 001 war zum Aufnahmezeitpunkt zum 2. Mal beim Bw HH-Altona beheimatet. Am 22.10.81 sollte sie beim Bw Gelsenkirchen-Bismarck z-gestellt werden, als Z-Lok noch zum Bw Oberhausen-Osterfeld Süd gelangen und da am 28.1.82 ausgemustert werden [www.revisionsdaten.de].


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/V_160_001_als_216_001-8_Hannover_Bw_Hbf_1973_136_33

Bild 8


Auf den beiden vorigen Bildern war sie schon hinter der „Lollo“ zu sehen; natürlich habe ich die V 20 nochmal extra in den Fokus genommen, zumal 270 008 eine mit flachem Führerhausdach war, Bilder 9 und 10:


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/V_20_008_als-270_008-6_Hannnover_Bw_Hbf_1973_136_34

Bild 9



Gemäß [www.revisionsdaten.de] soll die Lok bis zum Schluss (z 25.2., + 1.7.76) in Bremen beheimatet gewesen sein; ich habe sie allerdings 1969 einmal in Braunschweig vorgefunden, Bild 1.14 in [www.drehscheibe-online.de] und jetzt hier in Hannover. Entfernungen von 120 – 180 km entsprechen eigentlich eher nicht dem Aktionsradius einer V 20. Auf dem Führerhaus ist auch zweifelsfrei „Bw Braunschweig 1“ zu lesen. "Klaus aus FG" schreibt in seinem Kommentar, dass die Lok einen Monat vor der Z-Stellung zum Bw Bremen gekommen ist.


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/V_20_008_als_270_008-6_und_V_160_001_als_216-001-8_Hannnover_Bw_Hbf_1973_136_35

Bild 10


Anderer Tag, nämlich 30.7., s.u. – andere „Lollo“: diesmal habe ich 216 008 im Bw Hannover vorgefunden. Auch die war zum Zeitpunkt der Aufnahme zum 2. Mal in HH-Altona und kam ca. 2 Monate nach der Aufnahme final zum Bw Gelsenkirchen-Bismarck (z 26.1., + 27.5.79) [www.revisionsdaten.de]


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/V_160_008_als_216_008-3_Hannover_Bw_Hbf_1973_136_37

Bild 11


Ob es am selben Tag war, weiß ich nicht - nein, Ulrich Budde schreibt 8.8., s.u.; auf jeden Fall waren wir wohl zu einem Wende-Aufenthalt im Bw Braunschweig – und endlich kam mir `mal wieder eine Dampflok vor die Kamera: die Ottbergener 044 376. Rund 10 Einsatz-Monate sollte die noch vor sich haben: z 22.5., +1.10.74 [www.revisionsdaten.de]. Den beiden 50ern rechts – die vordere ist 052 598 – habe ich keine weitere Aufmerksamkeit geschenkt.


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/44_376_als_044_376-2_Braunschweig_Bw_1973_137_2

Bild 12


Der Uerdinger VT 24-Prototyp 624 502 war mir aber doch ein Foto wert, Bild 13. Der Triebwagen sollte noch bis Mai 76 beim Bw Braunschweig bleiben und letztlich zum Bw Osnabrück kommen, + 9.5.2001 [www.revisionsdaten.de].


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/VT_24_502_als_624_502-1_Braunschweig_Bw_1973_137_3

Bild 13


Vermutlich an einem anderen Tag traf ich im Bw Hannover auf das V 200-Paar von Bild 14 – es war doch am selben 8.8., s.u.. Die Nummer der 1. ist klar: 220 076, die der 2. leider nicht. 220 076 war erst zum 1.6.69, also 3/4 Jahr nach der Elektrifizierung Hamm – Hannover vom Bw Hamm hierher gekommen; die nächsten Stationen: Braunschweig und Oldenburg; z 25.11.82, + 31.3.83 [www.revisionsdaten.de]. Noch glänzt der Lack beider Loks in der Sonne; in der Schlussphase sahen die meisten 220 recht traurig aus.


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/V_200_076_als_220_076-4_u_eine_weitere_Hannover_Bw_Hbf_1973_137_5

Bild 14


Das letzte Bild aus dem Bw Hannover zeigt noch einmal 216 008:


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/V_160_008_als_216_008-3_Hannover_Bw_Hbf_1973_137_7

Bild 15


Ein weiteres Mal habe ich am 9.8. im Bw Braunschweig fotografiert, leider bei recht trübem Wetter. Ziemlich in der hintersten Ecke des Werks stand eine Dampflok abgestellt, und zwar unverkennbar eine pr. T 91, Bilder 16 – 18. Der Ofenrohr-artige Kamin weist sie zweifelsfrei als vormalige Lok 2 der EBV-Zeche Carl Alexander aus; normalerweise waren die T 91 mit einem leicht konischen Kamin ausgerüstet.


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/Lok_2_Zeche_Carl_Alexander_ex_T 9.1_1857_Coeln_spaeter_7294_Coeln_Braunschweig_1973_137_9

Bild 16


Die 1895 gebaute Lok war bei Preußens zuletzt mit der Nr. Coeln 7294 unterwegs. Wenn sie nicht 1926 ausgemustert worden wäre, hätte sie die Reichsbahn-Nr. 90 042 erhalten. Stattdessen erhielt sie, wie erwähnt, die Nr. Carl Alexander 2 und blieb damit bis 1972 im Einsatz!


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/Lok_2_Zeche_Carl_Alexander_ex_T_9.1_1857_Coeln_spaeter_7294_Coeln_Braunschweig_1973_137_11

Bild 17


1972 erwarb der Verein Braunschweiger Verkehrsfreunde (VBV) die Lok, ließ sie aber bis 1992 abgestellt, zeitweise eben hier im Bw Braunschweig. Zusammen mit einer weiteren T 91 (vormals Lok 44 der Frankfurt-Königsteiner Eisenbahn) wurde sie im selben Jahr einer – im Nachhinein umstrittenen – Aktion „Aus Zwei mach Eins“ unterzogen. Die daraus entstandene Lok wurde von den VBV im Raum Braunschweig eingesetzt, bis Kesselschäden zur Abstellung zwangen. Seit 2004 ist sie im Süddeutschen Eisenbahnmuseum Heilbronn, inzwischen offenbar auch nahe der Betriebsfähigkeit, aber seit Schließung des Museums nicht mehr für die Öffentlichkeit zugänglich. Mittlerweile wird sie von der UEF Gruppe Historischer Dampfschnellzug betreut [eisenbahn-museumsfahrzeuge.de].


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/Lok_2_Zeche_Carl_Alexander_ex_T 9.1_1857_Coeln_spaeter_7294_Coeln_Braunschweig_1973_137_13

Bild 18


Die letzten beiden Fotos dieses Beitrags zeigen das seinerzeit mit Abstand jüngste Fahrzeug: 333 124 steht fabrikneu auf dem Bw-Gelände in Braunschweig. Wahrscheinlich hat mich genau das zu den Fotos animiert; denn sonst war ich mit dem Fotografieren von Kleinloks sehr zurückhaltend.


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/Koef_III_als_333_124-6_fabrikneu_Braunschweig_Bw_1973_137_15

Bild 19


Das Rasterfeld weist noch keinen Eintrag auf; die Lok ist also noch nicht abgenommen. Ich vermute, dass der „Hecht“ links ein Messwagen ist, der im Zusammenhang mit den Abnahmefahrten steht. Die Abnahme sollte am 13.8.73 erfolgen; danach blieb die Maschine bis 2008 in Braunschweig, gelangte dann über verschiedene Stationen zu ihrer aktuellen Station Gremberg [www.revisionsdaten.de].


http://www.offenstall-kaltenborn.de/bilderhosting/klaus.gross/Koef_III_als_333_124-6_fabrikneu_Braunschweig_Bw_1973_137_17

Bild 20


Soweit meine Berichterstattung aus Hannover und umzu um die Jahresmitte 1973. Für dieses Jahr bin ich damit auch schon wieder „durch“. Auch aus dem Jahr 1974 habe ich nur so wenige passende Fotos, dass sich ein eigenständiger Beitrag nicht lohnen würde. Ich werde dann voraussichtlich 2025 etwas Zusammengefasstes unter der Überschrift „Hannover und umzu 1974/75“ bringen.

Heute liegt der Schwerpunkt eindeutig bei der Dieseltraktion, bei meinem nächsten Beitrag (Aw Bremen) ebenso; Dampffreunde kommen bei mir Ende August wieder auf ihre Kosten.

Bis dahin
Klaus


Meine HiFo-Beiträge: [www.drehscheibe-online.de]



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2023:07:21:14:51:14.
Hallo Klaus,

herzlichen Dank für den tollen Beitrag. Besonderes Interesse fanden bei mir natürlich die VPS Fotos. Die Loknummer am Auspuff kenne ich so nicht, merkwürdig. Später gab es ja die "Einsatznummern" ,die umsteckbar waren.

Aber auch sonst bin ich gerne mitgereist und habe viel alte Bekannte gesehen, 044 376, 216 008, 624 502, 220 076...

Klasse aufbereitet !

Viele Grüße
Mathias
Moin Klaus,

deine Bilder aus SZ atmen die Stahlwerksatmosphäre, der die geeigten Loks immer ausgesetzt waren. In so einen Stahlwerksbereich hineinzukommen, war sicherlich nicht einfach. Und dass dann auf deinen Bildern solch eine Menge an Loks untätig herumstanden, hat mich denn doch ein wenig verwundert.

Einige der gezeigten Loks habe ich 2017 in der Reuschling-Abstellanlage in der Nähe der Hattinger Henrichshütte aufgespürt, wie am 3.5.2017 Lok 502:

https://www.eisenbahnhobby.de/Hattingen/Z22169_VPS502_Hattingen-AmWalzwerk_3-5-17.jpg


Und am 11.6.2018 machte eine der modernisierten Loks in Hattingen Probefahrten:

https://www.eisenbahnhobby.de/Hattingen/Z25135_YaraB_Hattingen_11-6-18.jpg

Diese Lok habe ich bis heute nicht identifizieren können; das Farbkleid erinnert aber an die Yara Lok (A) [www.rangierdiesel.de]


Auch die weiteren Bilder aus Braunschweig habe ich mir sehr gerne angeschaut - im Bw Braunschweig war ich noch nie.

Danke fürs Zeigen,

Martin

Edit: Schreibfehler



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2023:07:22:12:04:09.

Da war ich auch dabei

geschrieben von: ulrich budde

Datum: 18.07.23 10:36


Moin Klaus,

schöne Erinnerungen – schließlich war ich ja immer auch dabei.

Bei der Exkursion nach Salzgitter ging es tatsächlich hauptsächlich um die Verkehrsbetriebe Peine Salzgitter (VPS). Allerdings fand die nach meinen Aufzeichnungen am 19.07.73 statt (nicht 18.07.).
Im Depot der VPS war ich fotografisch leider deutlich zurückhaltender als Du; wahrscheinlich, weil es ja "nur" Werkloks waren. Aber die kleine 017 habe auch ich nicht verschmäht.

Dafür habe ich (vorher) bei unserer Besichtigungsfahrt durch das Stahlwerk unseren "Bereisungs-VT" fotografiert:

https://www.bundesbahnzeit.de/dso/Diverses/b02-VPS_VTII.jpg
Bild
Schließlich war der VT II ja ein ehemaliges DB-Fahrzeug. Dass der ehemalige 795 161 noch seine Oberlichtfenster besaß, fand ich schon damals bemerkenswert.

Zur Vervollständigung Deiner Unterlagen hier noch die weiteren Aufnahmedaten:
30.07.73 - 216 008
02.08.73 - 216 001 vor 270 008
08.08.73 - Bw Hannover mit 220 076
08.08.73 - Bw Braunschweig mit 044 376 und 052 598
09.08.73 - Bw Braunschweig mit EBV T9.1 und 333 124

Danke fürs Erinnern und einen schönen Tag noch,
Ulrich B.


Zu 270 008

geschrieben von: Klaus aus FG

Datum: 18.07.23 10:58

revisionsdaten.de liefert nur ein Enddatum zur Stationierung in Bremen, aber kein Zugangsdatum. Das lag - laut den Stationierungsdaten im EK-Buch über die Wehrmachtsdiesel V20 und V36 - genau einen Monat vor der z-Stellung im Januar 1976. Davor war die Lok von 1960 bis 1976 in Braunschweig stationiert, ausgenommen ein kurzes Gastspiel in Hannover von Juni bis August 1968.
Lieber Klaus,

meinen besten Dank für diesen extrem abwechslungsreichen Beitrag, der fast mit jedem Foto ein andere Fahrzeugreihe zeigt und dazu viele Informationen bietet.

Als ich durch war, fragte ich mich wieder einmal, warum ich in meiner Jugend derart puristisch gewesen bin, so ziemlich alles zu ignorieren, was nicht schwarz war und eine DB-Nummer trug. Deine Bilder zeigen, was man sonst so alles fotografisch hätte bewahren können. Sehr interessant vor allem der Einblick in die Werksbahn in Salzgitter.

Schöne Grüße
Steffen
Hallo Klaus

Jetzt wird mir klar, was ich am 29.0.4.75 in Braunschweig fotografiert habe.

1 008.jpg

Viele Grüße
Heinz
Hallo zusammen,

für Eure Kommentare und Ergänzungen danke ich Euch; ich habe sie, wie gehabt, in den Text eingearbeitet. Besonderer Dank geht an Heinz "LUAP", Martin Welzel und Ulrich Budde für die ergänzenden Fotos! Ulrich hat hier [www.drehscheibe-online.de] weitere sehenswerte Bilder von der Salzgitter-Exkursion eingestellt, vor allem von der Besichtigung des Hüttenwerks.

Gruß
Klaus
Da hast Du aber einiges im Bild festhalten können, Klaus!

Natürlich vie VPS, aber auch die Lollos und die 270 008 in Hannanover. Mit dem 624 502 hat Du zudem noch einen Sonderling erwischt: Der Wagen war noch vor seiner Abnahme in Kassel in einen Unfall verwickelt, bei der der Führerstand zerstört worden war. Bei der Reparatur hat man dann gleich auf die Schiebetüren im Gepäckabteil verzichtet und statt dessen diese Klapptüren eingebaut, die dann auch bei den 624.6 zur Anwendung kamen.

Toll eure Gemeinschaftsarbeit von Dir und Ulrich.


Bis neulich - natürlich im HiFo

Rolf Köstner

Liebe Leser und Bilderangucker, ich denke, dass ich jetzt nahezu 100 % der vor dem 30. Juni 2024 sichtbaren Bilder zu picr holen konnte. Sollte aber dennoch ein Beitrag (ab 2017) ohne Bilder sein, bitte ich um eine PN. Das dürfte dann eigentlich kein Problem sein, dass nicht kurzfristig erledigt werden könnte.



Man hat nicht richtig gelebt, wenn man nie in einem ICE gesessen hat, der in Hamm geteilt worden ist.


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