Wie es hier im Forum schon verschiedentlich Thema gewesen ist, werden in Karlsruhe derzeit eine ganze Reihe von Fahrzeugen dem Rohstoffkreislauf zugeführt.
Das regionale Nachrichtenportal Ka-News hat hierzu nun einen Artikel bereitgestellt und das Ende des Wagens 514 im Betriebshof West fotografisch und filmisch dokumentiert.

Gruß,
Tramubus

Wenn mich jemand zerschneidet und in Einzelteile zerlegt, wie kann man das Ruhestand nennen??? Schienenfahrzeuge in Museen genießen einen Ruhestand.





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2018:04:10:16:22:17.

bin fast gerade an einem heftigen Lachanfall fast erstickt. In dem Artikel heißt es, dass die Bahnen u.a. verschrottet werden weil "Komfort immer wichtiger wird".

Es gibt nichts komfortableres als diese Wagen!

Wer schon mal mit den neuen AVG-Wagen mitgefahren ist, weiß was ich meine...

111 111-1+111 111-1 schrieb:Zitat:

Es gibt nichts komfortableres als diese Wagen!

So einfach ist die Sache nicht. Zum Komfort gehören nicht nur die Fahreigenschaften, die bei den Stadtbahnwagen ohne jeden Zweifel sehr viel besser ist als bei den NET 2012. Die Stadtbahnwagen sind aber für mobilitätseingeschränkte Fahrgäste nicht ohne weiteres nutzbar. (Es war m.A.n. ein großer Fehler der Ära Ludwig, dass man einen Teil der Stadtbahn-Sechsachser mit Panoramamittelteilen ausgestattet hat anstatt mit Niederflurmittelteilen.)

Bernhard Martin schrieb:Zitat:

Es war m.A.n. ein großer Fehler der Ära Ludwig, dass man einen Teil der Stadtbahn-Sechsachser mit Panoramamittelteilen ausgestattet hat anstatt mit Niederflurmittelteilen.

Sehe ich auch so, zumal dies - im Gegensatz zu den zweisystemern - nicht zwingend für die Unterbringung der Technik benötigt wurde.

Und natürlich: Zum Komfort eines Fahrzeuges gehört es auch, dass ich es überhaupt betreten kann. Das ist beim Rollstuhlfahrer oder anderen eingeschränkten Personen nicht der Fall gewesen. Andere Unternehmen, wie beispielsweise die BLT haben bewusst mindestens ein stufenfrei umgebautes Fahrzeug im Zugverband...

Nächstes Problem ist schlichtweg, dass der Aufwand zu hoch ist, die Stadtbahnwagen für den anstehenden Tunnelbetrieb aufzurüsten.

Bernhard Martin schrieb:

111 111-1+111 111-1 schrieb:Zitat:

Es gibt nichts komfortableres als diese Wagen!

So einfach ist die Sache nicht. Zum Komfort gehören nicht nur die Fahreigenschaften, die bei den Stadtbahnwagen ohne jeden Zweifel sehr viel besser ist als bei den NET 2012. Die Stadtbahnwagen sind aber für mobilitätseingeschränkte Fahrgäste nicht ohne weiteres nutzbar. (Es war m.A.n. ein großer Fehler der Ära Ludwig, dass man einen Teil der Stadtbahn-Sechsachser mit Panoramamittelteilen ausgestattet hat anstatt mit Niederflurmittelteilen.)

Zusätzlich zum fehlenden Niederflurteil kommt noch der fehlende Platz für Kinderwägen, Rollatoren, Fahrräder etc. dazu.

Einerseits ist das natürlich richtig, man kann es aber auch etwas anders sehen. Das Karlsruher Modell mit seinen umsteigefreien Verbindungen hat Menschen, die nicht unmittelbar auf den Rollstuhl angewiesen sind, eine Teilhabe ermöglicht, die sie bei nicht barrierefreien Bahnsteigzugängen und -höhen sowie Umsteigezwang nicht gehabt hätten.

Ich hätte es aber natürlich auch begrüßt, hätte man den Achtachsern ein Niederflurmittelteil spendiert.

Und bei den Neufahrzeugen wäre es nun nicht zu viel verlangt gewesen, eine angemessene Bestuhlung für längere Fahrten, wie es Chemnitz beim gleichen Fahrzeugtyp umgesetzt hat, vorzusehen. Dieses Downgrading im Zusammenhang mit deutlich weniger Sitzplätzen und den schlechteren Fahreigenschaften sorgt im Zusammenspiel mit den weiteren Problemen in Karlsruhe (Betriebsqualität, Tunnel- und weitere Baustellen) für einen zunehmend unterirdischen Ruf des einstigen Vorzeigemodells. Dieter Ludwig hat ja immer gesagt, der Kunde stimmt mit der Fahrkarte ab. Das tut er nun, aber in die andere Richtung als es zu seinen Zeiten war.

Gruß,
Tramubus

Bernhard Martin schrieb:

111 111-1+111 111-1 schrieb:Zitat:

Es gibt nichts komfortableres als diese Wagen!

So einfach ist die Sache nicht. Zum Komfort gehören nicht nur die Fahreigenschaften, die bei den Stadtbahnwagen ohne jeden Zweifel sehr viel besser ist als bei den NET 2012. Die Stadtbahnwagen sind aber für mobilitätseingeschränkte Fahrgäste nicht ohne weiteres nutzbar. (Es war m.A.n. ein großer Fehler der Ära Ludwig, dass man einen Teil der Stadtbahn-Sechsachser mit Panoramamittelteilen ausgestattet hat anstatt mit Niederflurmittelteilen.)

Hallo zusammen,

die Panoramawagen sind Neubaufahrzeuge , Baujahr 1990, die mit dem "Fünftetürmittelteil" nachgerüsteten Wagen noch älter. Ich glaube, "so vor 30ig Jahren" gab's noch keine Niederflurmittelteildiskussion.

Schöne Grüße, Thomas

Pogg 3000 schrieb:

Bernhard Martin schrieb:

111 111-1+111 111-1 schrieb:Zitat:

Es gibt nichts komfortableres als diese Wagen!

So einfach ist die Sache nicht. Zum Komfort gehören nicht nur die Fahreigenschaften, die bei den Stadtbahnwagen ohne jeden Zweifel sehr viel besser ist als bei den NET 2012. Die Stadtbahnwagen sind aber für mobilitätseingeschränkte Fahrgäste nicht ohne weiteres nutzbar. (Es war m.A.n. ein großer Fehler der Ära Ludwig, dass man einen Teil der Stadtbahn-Sechsachser mit Panoramamittelteilen ausgestattet hat anstatt mit Niederflurmittelteilen.)

Hallo zusammen,

die Panoramawagen sind Neubaufahrzeuge , Baujahr 1990, die mit dem "Fünftetürmittelteil" nachgerüsteten Wagen noch älter. Ich glaube, "so vor 30ig Jahren" gab's noch keine Niederflurmittelteildiskussion.

Schöne Grüße, Thomas

Würzburg hat zu dieser Zeit bereits Neufahrzeuge mit Niederflurmittelteil beschafft - Mannheim hat 1991 Fahrzeuge mittels Niederflurmittelteil verlängert. Bekannt war das also schon durchaus.

Pogg 3000 schrieb:

die Panoramawagen sind Neubaufahrzeuge , Baujahr 1990, die mit dem "Fünftetürmittelteil" nachgerüsteten Wagen noch älter.

Lediglich Tw 551 bis 555 wurden als GT8 ausgeliefert. Tw 555 bis 560 entstanden durch das Einfügen des Panorama-Mittelteils aus GT6 80C.

Tw 561 bis 570 wurden ebenfalls als GT8 geliefert und sind die jüngsten GT8 80 C. Sie weichen im Detail leicht von den anderen GT8 80 C ab, so fehlt z.B. das Zielfilmband im Mittelteil.

Tw 571 bis 590 entstanden aus GT6 80 C.

Die beiden Panoramawagen hatte man damals bestellt um auf der Strecke nach Bad Herrenalb den Fahrgästen einen besonderen Fahrkomfort zu bieten. Im laufenden Betrieb stellte man fest das die fehlende Tür im Mittelteil ein Hindernis war. Deshalb hatte man diese beiden Fahrzeuge ungern im Berufsverkehr eingesetzt. Meistens wurde ein Sechsachser drangehängt um die Verspätungen in Grenzen zu halten.

Es sind nicht zwei Panoramawagen, sondern deren zehn.
Und die ersten Fünftürer wurden auch erst nach den Panoramawagen in Dienst gestellt, wenn mich meine Erinnerung nicht vollkommen trügt.
Ironie am Rande: Die Panoramawagen habe ich den ganzen Jahren eigentlich kaum mal auf der Albtalbahn (S1) angetroffen, für die man sie mal in Dienst gestellt hat. Wesentlich häufiger konnte man mit ihnen nach Ittersbach fahren und auch die S2 war ein erstaunlich zuverlässiges Refugium dieser Wagen.

Gruß,
Tramubus

Bnrz436 schrieb:

Pogg 3000 schrieb:Zitat:

Hallo zusammen,

die Panoramawagen sind Neubaufahrzeuge , Baujahr 1990, die mit dem "Fünftetürmittelteil" nachgerüsteten Wagen noch älter. Ich glaube, "so vor 30ig Jahren" gab's noch keine Niederflurmittelteildiskussion.

Schöne Grüße, Thomas

Würzburg hat zu dieser Zeit bereits Neufahrzeuge mit Niederflurmittelteil beschafft - Mannheim hat 1991 Fahrzeuge mittels Niederflurmittelteil verlängert. Bekannt war das also schon durchaus.

Freiburg auch, 1990 neu beschafft auf Düwag-Basis.

Als ich diese Neuigkeiten die Tage gelesen habe, konnte ich es fast nicht glauben.Nun ist die Zeit dieser Stadtbahnwagen auch gekommen..Nun merkt man wie alt man selber schon ist.
Ich hätte den Bahnen noch einige Jahre zugetraut.

Mike

Mike2009 schrieb:

Als ich diese Neuigkeiten die Tage gelesen habe, konnte ich es fast nicht glauben.Nun ist die Zeit dieser Stadtbahnwagen auch gekommen..Nun merkt man wie alt man selber schon ist.
Ich hätte den Bahnen noch einige Jahre zugetraut.

Mike

Zumindest den Duewag-Wagen. Gründe sind so weniger in Alter und Fahrzeugzustand zu sehen, sondern in der Barrierefreiheit und den Brandschutzanpassungen für den zukünftigen Tunnelbetrieb.

Gruß,
Tramubus

Ja trotzdem schon komisches Gefühl, wenn man bedenkt, dass in Rumänien(Arad) z.B. noch alte Mannheimer rumkurven bzw. rumkurvten, die fast doppelt so alt waren.

Selbst die Holklasse wirkte auf mich in KA vor ein paar Jahren fast wie neu aus dem Werk, zumindest was das äusserliche betraf.Machten sie doch immer einen sehr gepflegten Eindruck.

Ok..ich kann das nicht so beurteilen.Strassenbahner mögen es anderes sehen

Mike2009 schrieb:

Ja trotzdem schon komisches Gefühl, wenn man bedenkt, dass in Rumänien(Arad) z.B. noch alte Mannheimer rumkurven bzw. rumkurvten, die fast doppelt so alt waren.

Selbst die Holklasse wirkte auf mich in KA vor ein paar Jahren fast wie neu aus dem Werk, zumindest was das äusserliche betraf.Machten sie doch immer einen sehr gepflegten Eindruck.

Ok..ich kann das nicht so beurteilen.Strassenbahner mögen es anderes sehen

Das Problem sind Ersatzteile. Zum Beispiel für die Fahrschalter. Schaltelemente und Kontakte. Auch wurden die Sitzschalen nicht mehr hergestellt.

Hi ich habe heute in KA zu tun.

Wo findet den das Trauerspiel statt.?
Bei Maximiliansau bzw. Rheinhafen oder in der Nähe vom Mann Mobilia?

MFG Mike

Mike2009 schrieb:

Wo findet den das Trauerspiel statt.?
Bei Maximiliansau bzw. Rheinhafen

Ich tippe auf das Gleis
Dort könnten vielleicht noch Aspiranten geparkt sein

Führerbremsventil schrieb:

Bnrz436 schrieb:

Pogg 3000 schrieb:Zitat:

Hallo zusammen,

die Panoramawagen sind Neubaufahrzeuge , Baujahr 1990, die mit dem "Fünftetürmittelteil" nachgerüsteten Wagen noch älter. Ich glaube, "so vor 30ig Jahren" gab's noch keine Niederflurmittelteildiskussion.

Schöne Grüße, Thomas

Würzburg hat zu dieser Zeit bereits Neufahrzeuge mit Niederflurmittelteil beschafft - Mannheim hat 1991 Fahrzeuge mittels Niederflurmittelteil verlängert. Bekannt war das also schon durchaus.

Freiburg auch, 1990 neu beschafft auf Düwag-Basis.

"Die VBK warten die Entwicklung und Erprobung des VÖV-Niederflurstraßenbahnwagen 2000 ab, um zu gegebener einen Teil der Straßenbahn-Gel.Tw., im Stadtverkehr, zu ersetzen.
Der Überlandverkehr wird mit den Stadtbahnwagen GT 6-80 C, GT 8-80 C und GT 8-100-C/2S der Karlsruher Bauart betrieben."
Blickpunkt Straßenbahn 5/1989

Keine Mittelteile, ganze Wagen! Man war am Puls der Zeit!

Grüße
Ulrich