Neben den genannten Problemen mit der Abwärme erhöhen Klimaanlagen nicht unwesentlich das Fahrzeuggewicht. Es war da schonmal von bis zu 2 Tonnen die Rede. Bei Hochflurfahrzeugen aus der Klasse des sechsachsigen Stadtbahnwagen B führt das zu Leergewichten von deutlich über 40 Tonnen. Die oft notwendige Grenze von 10 Tonnen Achslast bei Bauwerken wird dann bei voller Besetzung des Fahrzeugs überschritten, so dass die Anzahl der möglichen Fahrgäste begrenzt werden müssen. Das erhöhte Leergewicht für über das ganze Jahr zudem zu erhöhtem Energieverbrauch durch ständiges Anfahren und Bremsen. Dieser steigt linear mit zunehmendem Fahrzeuggewicht.

Ein weiterer Nachteil ist der extrem hohe Energieverbrauch elektronischer Kühlanlagen während des Betriebes. Es war mal in Bonn von einer Verdoppelung des Stromverbrauchs für Antrieb und Kühlleistung die Rede. Auch die eingesetzten Kühlmittel sind nicht immer umweltfreundlich.

Aber wenn die bösen (Autofahrer) klimatisiert unterwegs sind, steht das den guten (ÖPNV-Nutzern) mindestens auch zu. Ich kann das ja verstehen, aber es ist neunmal einfacher, einen PKW, der in der Regel nie unterwegs seine Türen öffnet, kühl zu halten. Früher genügte ein Schiebedach, die alten Busse und Straßenbahnern hatten auch Dachluken. Aber zumindest bei Niederflurwagen ist inzwischen soviel Technik auf dem Dach, dass dies oft nicht mehr möglich ist, solche effektiven Dachöffnungen unterzubringen.

Moin,

in London herrscht auch auf den Tunnelbahnsteigen im Sommer ein tropisches Klima, in den Wagen ist es nicht besser, in der Rushhour ist es zudem sehr kuschelig. In den Röhrentunnels (Tube) ist es echt übel. Jedenfalls nach 20 min kann man sich, je nach Kondition, ziemlich derangiert fühlen. Auch in der Metro in Paris ist das Tunnelklima im Sommer zeitweise ziemlich herausfordernd. Das liegt vor allem an der Abwärme der Antriebstechnik und der hohen Zugfolge, weniger an den Klimaanlagen. Eigentlich ist es auf Oberflächenstrecken eher besser. Aufheizung in Abstellanlagen ist natürlich ein weiteres Problem.

Eigentlich sollten Fahrgastaum-Klimaanlagen heute Standard sein, sind es beim Auto ja auch seit langem.

Grüße - Helmut (ICE)





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.08.26 10:21.

Es zeigt sich bei der Modernisierung des B80-8 348, das er durch verbesserte Dämmung/Scheiben etc ein höheres Fahrzeuggewicht mit sich rumträgt, und Motorenprobleme hat. B-Wagen haben zwei Antriebe. Das Dortmunder Model des verlängerten B80-6 auf B-80-8 wurde ohne weiterer Antriebsleistung durchgeführt. Klappte. Jetzt ist der HeiterBlick B80-8 noch mal schwerer - und dann durfte man durch Klimatechnik keine weitere Gewichtserhöhung einbauen, weil das Fahrverhalten sich weiter in oder über den Grenzbereich bewegt. Das gilt ähnlich auch für die B80-6. Da es sich um 64 Bestands- plus 36 Neufahrzeuge handelt sind 70 Mio Mehrkosten ein Brett.

Im Auto soll die Klimaanlage auf minus 5 Grad zu Aussentemparatur eingestellt werden.

Zitat aus dem WhatsApp-Kanal der heuteShow:

“Die Dortmunder Stadtwerke haben aus Kostengründen in ihren neuen U-Bahnen auf Klimaanlagen verzichtet.
Außerdem soll das 49-Grad-Ticket kommen.“

70 Mio € sind ein extrem hoher Betrag, der sich eigentlich nur damit erklären lässt, dass vorhandene Fahrzeuge nachgerüstet werden sollen. Bei einer Neuanschaffung betragen die Kosten einer Klimaanlage nur ein Bruchteil dessen wie bei einer Nachrüstung.

Was die Energiekosten angeht: Das gilt, wenn man die Klimaanlage ausschließlich zur Kühlung einsetzt. Klimaanlagen sind aber prinzipiell Luft-Luft-Wärmepumpen und sind daher im Heizbetrieb sehr effizient. Insgesamt könnte sich daher eine Energiekostenersparnis ergeben (Bitte hier keine Diskussion über die Nutzlosigkeit von rekuperierten Strom).

Bei Neufahrzeugen für den ÖPNV (egal ob Stadtbahnen/Straßenbahnen oder Bussen) sollte man meiner Meinung nach Klimaanlagen einbauen lassen. Das gilt dann natürlich auch für Dortmund.

Ich bin gestern Nachmittag (04.08.2026) von Bremen nach Lilienthal mit der Straßenbahn gefahren (Fahrtdauer: 55 Minuten für eine Strecke). Draußen waren mindestens 30 Grad Celsius im Schatten. In der Sonne war die Hitze kaum auszuhalten. Die Straßenbahnen mit Klimaanlage sind dann eine Wohltat. Man kommt relativ entspannt und nicht durchgeschwitzt am Ziel an. Auf der Hinfahrt war am Hauptbahnhof ein Wechsel des Fahrpersonals, bei dem die Türen offen blieben. Dadurch wurde es deutlich wärmer in der Bahn, aber bereits bei der Abfahrt von der Haltestelle konnte man spüren, wie es schnell angenehm kühler geworden ist.

Somit kann ich die Fahrgäste in Dortmund nur bedauern.

Bei Bussen wird das Thema gar nicht diskutiert - die Anlagen sind ab Werk integriert. Weder der Energieverbrauch noch das Mehrgewicht scheinen ein Problem darzustellen. Vermutlich hätte es einen Aufpreis zur Folge, wenn ein Betrieb eine Rückrüstung auf konventionelle Belüftung wünschen würde.

Vielleicht werden beim PKW die Türen nicht so häufig geöffnet, aber es gibt genügend Autofahrer, die trotzdem mit geöffneten Fenster fahren. Egal, ob Fenster und Türen auf oder zu sind, die Klimaanlage benötigt Energie, die bei vielen Autos von einem Verbrennungsmotor geliefert wird. Es wird also Abwärme erzeugt, um die Wärme aus dem Auto zu schaffen. Für mich sieht das so aus, also da der Teufel mithilfe Beelzebub ausgetrieben wird.

derasselner schrieb:

Bei Bussen wird das Thema gar nicht diskutiert - die Anlagen sind ab Werk integriert. Weder der Energieverbrauch noch das Mehrgewicht scheinen ein Problem darzustellen. Vermutlich hätte es einen Aufpreis zur Folge, wenn ein Betrieb eine Rückrüstung auf konventionelle Belüftung wünschen würde.

Guten Tag derasselner,

diese Aussage ist in dieser Pauschalität nicht korrekt, die Ausrüstung mit einer Klimaanlage gehört nicht bei jedem Modell zur Grundausstattung. Die Sylter Verkehrsgesellschaft (SVG) setzt beispielsweise Busse des Typs Mercedes-Benz Citaro ein, die nicht mit einer Klimaanlage ausgerüstet sind. Genauso setzen verzichten nicht wenige Verkehrsbetriebe auf den Einsatz von konventionellen Klimaanlagen, die die Innenraumtemperatur absenken, sondern auf Systeme wie z. B. Spheros Citysphere. Die Kühlleistung ist im Vergleich zu konventionellen Klimaanlagen stark vermindert, ein Kühleffekt soll nach Angaben des Herstellers durch die Kombination mit einer verstärkten Belüftung entstehen. Solche Systeme kommen gerne dort zum Einsatz, wo Aufgabenträger zwar eine Klimatisierung verlangen, diese Forderung allerdings nicht näher spezifizieren.

Grüße
die Honigbiene

in manchen Städten gibt es halt Fahrgäste, in anderen nur Beförderungsfälle...

Gruss, sepruecom

Ich dachte immer, bei Stadtbahnen kann man mit der immerzu anfallenden elektrischen Bremsenergie bequemstens heizen und kühlen? Oder wird das heute alles rückgespeist?
Insgesamt finde ich echte Klapp-Fenster auf beiden Seiten wichtiger, die man bei Bedarf öffnen kann, um echten Durchzug zu erzeugen.

Tramubus schrieb:

Von den großen Betrieben fehlt Stuttgart. Die SSB-Stadtbahnen sind schon seit den 80ern klimatisiert und das nach meinem Erleben durchgehend funktionierend und angenehm, ohne verschiedene Klimazonen von Arktis bis Wüste im selben Fahrzeug. Meine unangefochtene Nummer 1 im Klima-Benchmark.

Oje, haben die denn von Dortmund und Berlin gar nicht gelernt, dass das unmöglich ist?

Ganz ehrlich: wer heute noch unklimatisierte Fahrzeuge anschafft, hat nichts verstanden. 2050 wird es in Wien so heiß sein wie in den 2010er Jahren in Skopje, in London wie 2019 in Barcelona. Da kann man sich vorstellen, wie es in Dortmund aussieht. 2050! Da haben jetzt beschaffte Schienenfahrzeuge vielleicht 60 % ihrer Lebenszeit hinter sich!

Konsequenterweise bitte für die Herrschaften bei den zuständigen Stadtwerken und der Stadtpolitik auch nur noch Dienstautos ohne Klimaanlage beschaffen. Oder noch besser: Dienstwagen ganz abschaffen und das eigene "Angebot" nutzen lassen. Sollte es noch nicht mal eine Führerstandsklimatisierung geben, ist natürlich auch die Klimatisierung in Büros von Abgeordneten und der Geschäftsführung außer Betrieb zu nehmen.

Fun Fact: der langjährige Premierminister Singapurs hat Klimaanlagen als wichtigste Erfindung des Jahrtausends und wesentlich für den Aufstieg seines Landes bezeichnet. Erst dadurch sei ganztägiges konzentriertes Arbeiten möglich gewesen. Währenddessen ein halbes Jahrhundert später in Deutschland: "Klimaanlagen in Schulen? Die sollen sich nicht so haben! Und der ÖV-nutzende Pöbel sowieso!"



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.08.26 22:16.

aber es funktioniert nunmal in so vielen Ländern außerhalb von Deutschland. Selbst in Budapest bei den beiden "Ringlinien" 4/6, die stärker genutzt sind als drei der vier örtlichen U-Bahn-Linien, sie ist klimatisiert und die Klimaanlage macht es effektiv kühl. Ursprünglich waren die Combino-Supra-Wagen ohne Klimaanlage bestellt worden, mit den selben Argumenten, mit denen die Vertreter des Dortmunder Verkehrsbetriebs argumentieren - geringe Kühlleistung, viel zu viele Haltestellen und Türen, zu hohe (Dach-)Lasten, das gleiche Theater. Im ersten Sommer wurde es viel zu warm, es wurde gescherzt, dass man keine Haustiere transportieren darf (Tiere dürfen bei Temperaturen über 30° nicht transportiert werden), aber dass es ja für Menschen gut genug sei. Zuerst wurden größere, aufmachbare Fenster verbaut, danach die Klimaanlage, die so intensiv war, dass ich die beiden Linien seit fast 20 Jahren meide - obwohl sie inzwischen nicht mehr gar so runtergekühlt sind wie damals.

Also, es geht, selbst bei Wagen, die angeblich nicht dafür optimiert sind. Man muss halt wollen, und die Beförderungsfälle als Fahrgäste sehen. Wagen, die in der prallen Sonne fahren, können schon bei 25°C unangenehm warm werden - und Tage über 25° gibt es weit mehr als die zunehmende Zahl an Tagen, wo es wirklich heiss wird...

Gruss, sepruecom

Hallo def,

Dienstautos für alle Mitarbeiter der Stadtwerke und Politik in Dortmund sind doch längst ohne Klimaanlage. Oder wenn eine Klimananlage verbaut ist, wurde diese deaktiviert und kann auch nicht manuell eingeschaltet werden.
Das sollte sich doch angesichts dieser weitsichtigen und fahrgastfreundlichen Vorgehensweise längst rumgesprochen haben. Oder machen die da in Dortmund nach dem Motto "Wein trinken und Wasser predigen" die Alltagspolitik?
Das möchte ich nicht Glauben. Das sind doch bestimmt seriöse Entscheider!
def schrieb:

Tramubus schrieb:

Von den großen Betrieben fehlt Stuttgart. Die SSB-Stadtbahnen sind schon seit den 80ern klimatisiert und das nach meinem Erleben durchgehend funktionierend und angenehm, ohne verschiedene Klimazonen von Arktis bis Wüste im selben Fahrzeug. Meine unangefochtene Nummer 1 im Klima-Benchmark.

Oje, haben die denn von Dortmund und Berlin gar nicht gelernt, dass das unmöglich ist?

Ganz ehrlich: wer heute noch unklimatisierte Fahrzeuge anschafft, hat nichts verstanden. 2050 wird es in Wien so heiß sein wie in den 2010er Jahren in Skopje, in London wie 2019 in Barcelona. Da kann man sich vorstellen, wie es in Dortmund aussieht. 2050! Da haben jetzt beschaffte Schienenfahrzeuge vielleicht 60 % ihrer Lebenszeit hinter sich!

Konsequenterweise bitte für die Herrschaften bei den zuständigen Stadtwerken und der Stadtpolitik auch nur noch Dienstautos ohne Klimaanlage beschaffen. Oder noch besser: Dienstwagen ganz abschaffen und das eigene "Angebot" nutzen lassen. Sollte es noch nicht mal eine Führerstandsklimatisierung geben, ist natürlich auch die Klimatisierung in Büros von Abgeordneten und der Geschäftsführung außer Betrieb zu nehmen.

Fun Fact: der langjährige Premierminister Singapurs hat Klimaanlagen als wichtigste Erfindung des Jahrtausends und wesentlich für den Aufstieg seines Landes bezeichnet. Erst dadurch sei ganztägiges konzentriertes Arbeiten möglich gewesen. Währenddessen ein halbes Jahrhundert später in Deutschland: "Klimaanlagen in Schulen? Die sollen sich nicht so haben! Und der ÖV-nutzende Pöbel sowieso!"

Der Vorstand muss mobil werden! Die neue "VorStandBahn" ist eine vollständig eingerichtete Büroumgebung, die den ganzen Tag durchs Netz fährt, damit die "Oberschicht" des Betriebs die Herausforderungen des eigenen Betriebs am "lebenden Objekt" kennenlernt. Natürlich ohne Klimaanlage, alle paar Sekunden Türen öffnen reicht! Und wehe, die Performance sinkt, insbesonders bei den Hohen Herren (und Damen)...

Sonst wissen die Leute ja wirklich nie, wie der gemeine Beförderungsfall seine Zeit in der Bahn verbringt...

Gruss, sepruecom

solche Kühlsysteme gibt es tatsächlich, aber sie sind nicht sehr wirkungsvoll, wenn ein kurzer kühler Luftstrom beim Anbremsen an die Haltestelle kommt (man kann/konnte dieses System beispielsweise in und um Kattowitz bei den Moderus Beta-Wagen erleben).

Und nicht in die Oberleitung zurückgespeister Strom kostet auch Geld, weil man diesen für die Beschleunigung eines anderen Wagen wieder "einkaufen" muss. Da kann man gleich die Energie aus der Oberleitung ziehen, ob es Rekuperationsstrom ist oder nicht...

Gruss, sepruecom

Bei der Beschaffung der neuen CAF-Fahrzeuge in Bonn muss man aus Gewichtsgründen zugunsten einer Klimaanlage auf Klappstufen verzichten. Ansonsten wäre die Achslast von 10 Tonnen bei beladenem Fahrzeug nicht zu halten. Die Konsequenzen sind:
- Kein Einsatz in Köln
- keine Bedienung der Beueler Haltestellen bei Umleitungen der Linie 66 über Beuel Bf

Was das am Ende betrieblich bedeutet, werden wir sehen.

ICE11 schrieb:

....und die ganzen wegen der Klimaerwärmung geforderten Klimaanlagen geben wiederum noch mehr Wärme nach außen ab.... Finde den Fehler. Die BVG baut doch gar keine Anlagen in die U-Bahnen ein, ganz bewusst damit es in den Tunneln nicht zu warm wird.

Und sowieso: Laut einem Artikel der hiesigen Lokalpresse gab es 2025 rund zehn so genannte Hitzetage. Und selbst wenn sich diese Zahl über die Jahre vervierfachen würde blieben immer noch 325 Tage im Jahr wo man die Anlagen nicht braucht.

100% d'accord!

Und noch etwas: Angesichts der Häufigkeit an Türöffnungen in Trams und Bussen bringt eine Klimaanlage m.E. relativ wenig.

Sind wir alle zu Weicheiern geworden? Fenster auf und gut isses ... :-P

RadUndSchiene schrieb:

Und noch etwas: Angesichts der Häufigkeit an Türöffnungen in Trams und Bussen bringt eine Klimaanlage m.E. relativ wenig.

Es ist mir unbegreiflich, wie jemand nach zweieinhalb Seiten Diskussion zu dem Thema, mitsamt selbst älteren Beispielen (BR 423 / 424), noch so einen Satz raushauen kann. Offenbar war hier jemand noch nie mit einer klimatisierten Straßenbahn unterwegs.

Tramfreak schrieb:

RadUndSchiene schrieb:

Und noch etwas: Angesichts der Häufigkeit an Türöffnungen in Trams und Bussen bringt eine Klimaanlage m.E. relativ wenig.

Es ist mir unbegreiflich, wie jemand nach zweieinhalb Seiten Diskussion zu dem Thema, mitsamt selbst älteren Beispielen (BR 423 / 424), noch so einen Satz raushauen kann. Offenbar war hier jemand noch nie mit einer klimatisierten Straßenbahn unterwegs.

Überhaupt scheint das mit dem Türenöffnen eines dieser Probleme zu sein, die es ausschließlich in Deutschland gibt. Und noch nicht mal dort flächendeckend.