Abend , daher das ich keine 100% info zum ende der GT10NCDU finde, frage ich mal hier in die runde.



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.07.26 21:19.

Statt Werbung für die Christdemokraten zu machen, hättest du mal lieber ein ? in den Betreff gesetzt...

7058 schrieb:

Statt Werbung für die Christdemokraten zu machen, hättest du mal lieber ein ? in den Betreff gesetzt...

Jeder weiß aber was gemeint ist und da gefühlt eh jeder Betrieb seine Baureihen noch Eigenbezeichnungen gibt, kann man das schon verzeihen. Schlimmer finde ich, dass Einige zum GT10NF-DU N-Wagen sagen. :D

Zur eigentlichen Frage hab ich mal "kurz vor Ende des Jahres" gehört. Würde mich aber trotzdem beeilen.

Die sind heute schon eher nus sporadisch auf Strecke.
LG
Martin

Das "N" steht doch sogar in der Typenbezeichnung, die richtigerweise GT10NC-DU (bzw. anfangs GT8NC-DU) lautet. Das "N" hat nichts mit Niederflur zu tun ("NF" schon gar nicht), sondern eben mit der Adaption aus dem N-Wagen in der Duisburger Spielart, deshalb der Zusatz "DU". Anfangs war das auch eine gängige Bezeichnung in Duisburg.

Genauso wie beim N-Wagen steht beim GT 10 NC-DU das N schicht für Normalspur. Mag sein, dass der Duisburger Typ aus dem N-Wagen entwickelt wurde, aber neben der geringeren Wagenkastenbreite gab es schon noch weitere Unterschiede, wie ein niedriger Wagenfußboden durch Verwendung anderer Drehgestelle, kürzere Gesamtlänge (25,6 m gegenüber 26,6 m beim N/M-Wagen).

Letzten Freitag konnte ich am Abend nur den 1007 auf der 903 beobachten, der könnte den ganzen Tag draußen gewesen und mir entgangen sein, weil ich nicht alle Umläufe gesehen hatte.
Siehe auch den Beitrag ein paar Zeilen weiter unten.

7058 schrieb:

Statt Werbung für die Christdemokraten zu machen, hättest du mal lieber ein ? in den Betreff gesetzt...

GT10NCDU ist doch die richtige Typenbezeichnung oder übersehe ich was? Den fehlenden Bindestrich?😂

StraßenbahnFanBobo2003 schrieb:

7058 schrieb:

Statt Werbung für die Christdemokraten zu machen, hättest du mal lieber ein ? in den Betreff gesetzt...

GT10NCDU ist doch die richtige Typenbezeichnung oder übersehe ich was? Den fehlenden Bindestrich?😂

GT10NC-DU

StraßenbahnFanBobo2003 schrieb:

GT10NCDU ist doch die richtige Typenbezeichnung oder übersehe ich was? Den fehlenden Bindestrich?😂

Absolut richtig.

Als die Kisten neu waren, haben wir sie verkürzend einfach CDU-Wagen genannt.

Auf Facebook meinten einige Leute bis Monatsende, da sie irgendwie ab dem 01.08. nicht mehr in den Tunnel dürfen

elias_ma2010 schrieb:

Auf Facebook meinten einige Leute bis Monatsende, da sie irgendwie ab dem 01.08. nicht mehr in den Tunnel dürfen

Geht es dabei nicht um den Tunnel in Mülheim?
Da dürfen einige Wagen schon seit längerer Zeit nicht mehr fahren

Laut eben diesen Leuten, ging es auch um die Tunnel in Duisburg selbst. Habe gehört dass die nach Mülheim wegen abgefahrener Radreifen nicht hindürfen. Aber wie verlässlich das ganze ist weiß ich nicht.

Andreas Schulz schrieb:

Genauso wie beim N-Wagen steht beim GT 10 NC-DU das N schicht für Normalspur. Mag sein, dass der Duisburger Typ aus dem N-Wagen entwickelt wurde, aber neben der geringeren Wagenkastenbreite gab es schon noch weitere Unterschiede, wie ein niedriger Wagenfußboden durch Verwendung anderer Drehgestelle, kürzere Gesamtlänge (25,6 m gegenüber 26,6 m beim N/M-Wagen).

"Aus dem N-Wagen adaptiert" heißt ja gerade, dass die Grunddaten nicht identisch sind. Bis heute sind die Haltepunkte für die Zehnachser in den U-Bahnhöfen mit "N" gekennzeichnet, das passt zur anfangs in Duisburg gebräuchlichen Bezeichnung "N-Wagen".

elias_ma2010 schrieb:

Laut eben diesen Leuten, ging es auch um die Tunnel in Duisburg selbst. Habe gehört dass die nach Mülheim wegen abgefahrener Radreifen nicht hindürfen. Aber wie verlässlich das ganze ist weiß ich nicht.

Ich hätte eher gedacht, dass man mit abgefahrenen Radreifen überhaupt nicht fahren darf...
...und dass das in Mülheim eher mit der Signaltechnik zu tun hat.

Aber wissen tu ich auch nix. Mich würde eher interessieren, ob die Kisten nächste Woche noch fahren, weil ich dann auch gerne nochmal vorbeigeschaut hätte.
Aber von der DVG erfährt man ja auch nix, da hat man es anscheinend nicht so mit Kommunikation.



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 29.07.26 07:07.

"Im Prinzip ja!". Gestern bei nahezu vollständigem Auslauf (sogar E901 nachmittags zu drei Vierteln unterwegs) mit sehr überschaubarer Gesamtzahl. Dass der Monatswechsel etwas ändert, ist mir nicht bekannt. Wetten würde ich aber nicht.

Von der DVG hieß es, es gäbe eine Betriebsgenehmigung bis 31.08.2026. Duisburger Fahrer mit denen ich vergangene Tage sprach erzählten dies sei verlängert worden bis Ende September.

Letzte Woche sind mehr als die Hälfte der Verstärker auf der 903 ausgefallen bzw teilweise gegen Mittag eingerückt. Grund unbekannt. Da derzeit aber weniger Wagenmangel besteht und letzte Woche die Schulferien begonnen haben, kann ich auch gut eins und eins zusammen zählen. Diese Woche sieht es bei den Verstärkern schon wieder zuverlässiger aus. Je mehr Verstärker unterwegs sind, desto mehr Altwagen sind somit auch unterwegs.

Heute (29.07) habe ich auf der 901 und "langen" 903 überhaupt keine GT10NCDU gesichtet. Auf der "kurzen" 903 waren aber überdurchschnittlich viele 1007, 1018, 1022, 1041 und 1042 anzutreffen.
Am 28. fuhr 1042 auf der langen 901 und 1007 und 1018 auf der kurzen 903.

Grundsätzlich kann es aber auch oft so sein dass die Wagen am nächsten Tag ausfahren, wie sie am Vortag eingerückt sind. Hat ein Wagen nicht gerade einen Mangel und wird dafür "an die Seite " gefahren, werden insbesondere Wagen die zur Ausfahrt relativ weit vorne stehen (also am Vortag erst spät eingerückt sind) gute Chancen haben am nächsten Tag wieder eingesetzt zu werden.

Vielleicht könnte jemand bitte bezüglich des Einsatzendes im Mülheimer Tunnel noch etwas Aufklärung leisten sofern es aus verlässlicher Quelle stammt?



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 30.07.26 01:13.

Laut meinen Informationen ist morgen am 31.07.2026 der letzte Betriebstag der GT10NC-DU weil die alte Zugsicherung laut meinen Infos am 01.08.2026 ihre Betriebszulassung verliert und somit die alten Wagen nicht mehr durch den Duisburger Tunnel fahren dürfen.
Es ist aber auch richtig das diverse Infos dazu im Umlauf sind, neben dem 31.07.2026 von dem ich nur gehört habe hört man auch immer wieder von einigen Leuten im Netz Ende August oder teilweise sogar Ende September, Problem ist halt das man nichts offizielles dazu von der DVG hört.

Aber da die U-Bahn im Juli 1992 eröffnet wurde und ihren Betrieb aufgenommen hat könnte ich mir tatsächlich vorstellen das Ende Juli 2026 Schluss ist mit der alten Zugsicherung, zumal mittlerweile ja auch schon 48 neue GT8ND Bahnen in Duisburg sind.
Somit besteht eigentlich kein Betrieblicher bedarf mehr für die alten GT10NC-DU und deren alte Zugsicherung im Tunnel um diese weiter künstlich am Leben zu erhalten, am Ende wird es ja auch eine Kostensache sein das ganze alte Zeug irgendwie am laufen zu halten.

Das sind meine Informationen die ich zu dem Thema habe, ob sie richtig sind wird sich bin der nächsten 48 Stunden zwangsläufig zeigen.





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 30.07.26 15:05.

Hochfelder schrieb:

Laut meinen Informationen ist morgen am 31.07.2026 der letzte Betriebstag der GT10NC-DU weil die alte Zugsicherung laut meinen Infos am 01.08.2026 ihre Betriebszulassung verliert und somit die alten Wagen nicht mehr durch den Duisburger Tunnel fahren dürfen. [...]

Haben der "Hochfelder" (oder andere) Sichtungen vom Samstag, ob die Duisburger Zehnachser wirklich am 31.07. Dienstende hatten?

Waldstadion schrieb:

Haben der "Hochfelder" (oder andere) Sichtungen vom Samstag, ob die Duisburger Zehnachser wirklich am 31.07. Dienstende hatten?

Sie fahren weiterhin.

Ja die rollenden Zeitbomben sind weiter hin unterwegs, Freitag und Samstag konnte man sie wieder als DIENSTFAHRT beobachten wie sie mit Warnblinker und lächerlicher Geschwindigkeit vermutlich wegen Problemen mit der Antriebseinheit zurück ins Depot geschlichen sind und eine Riesen Betriebsstörung ausgelöst haben auf der Linie 903 weil von Walsum im tiefsten Duisburger Norden bis zum Betriebshof Grunewald im Süden ist es schon ein gutes Stück wenn man max 30km/h fahren kann. ;-)

Waldstadion schrieb:

Das "N" steht doch sogar in der Typenbezeichnung, die richtigerweise GT10NC-DU (bzw. anfangs GT8NC-DU) lautet. Das "N" hat nichts mit Niederflur zu tun ("NF" schon gar nicht), sondern eben mit der Adaption aus dem N-Wagen in der Duisburger Spielart, deshalb der Zusatz "DU". Anfangs war das auch eine gängige Bezeichnung in Duisburg.

Wenn ich N-Wagen höre, denke ich eher an die deutsche Bundesbahn mit ihren Silberlingen früher (jetzt TRI oder TCN) .
Kannst du vielleicht dieses N (N-Wagen) hier für die Duisburger Strassenbahn näher erläutern? Was heisst das N? Kommt N-Wagen von GT10 NC-DU?
Was heisst NC ?

U-Stadtbahn schrieb:

Waldstadion schrieb:

Das "N" steht doch sogar in der Typenbezeichnung, die richtigerweise GT10NC-DU (bzw. anfangs GT8NC-DU) lautet. Das "N" hat nichts mit Niederflur zu tun ("NF" schon gar nicht), sondern eben mit der Adaption aus dem N-Wagen in der Duisburger Spielart, deshalb der Zusatz "DU". Anfangs war das auch eine gängige Bezeichnung in Duisburg.

Wenn ich N-Wagen höre, denke ich eher an die deutsche Bundesbahn mit ihren Silberlingen früher (jetzt TRI oder TCN) .

Nur, dass du damit n-Wagen meinst...

U-Stadtbahn schrieb:

Waldstadion schrieb:

Das "N" steht doch sogar in der Typenbezeichnung, die richtigerweise GT10NC-DU (bzw. anfangs GT8NC-DU) lautet. Das "N" hat nichts mit Niederflur zu tun ("NF" schon gar nicht), sondern eben mit der Adaption aus dem N-Wagen in der Duisburger Spielart, deshalb der Zusatz "DU". Anfangs war das auch eine gängige Bezeichnung in Duisburg.

Wenn ich N-Wagen höre, denke ich eher an die deutsche Bundesbahn mit ihren Silberlingen früher (jetzt TRI oder TCN) .
Kannst du vielleicht dieses N (N-Wagen) hier für die Duisburger Strassenbahn näher erläutern? Was heisst das N? Kommt N-Wagen von GT10 NC-DU?
Was heisst NC ?

Wir befinden uns hier im Microcosmos des Straßenbahnforums und dein Nutzername ist U-Stadtbahn?

N: Normalspur

C: Chopper (Gleichstromstellersteuerung)

Da das N bereits vor der Niederflurerweiterung in der Typenbezeichnung stand, kann es nicht "Niederflur" bedeuten.

U-Stadtbahn schrieb:

Wenn ich N-Wagen höre, denke ich eher an die deutsche Bundesbahn mit ihren Silberlingen früher (jetzt TRI oder TCN) .
Kannst du vielleicht dieses N (N-Wagen) hier für die Duisburger Strassenbahn näher erläutern? Was heisst das N? Kommt N-Wagen von GT10 NC-DU?
Was heisst NC ?

GT 10 NC-DU = Gelenktriebwagen, 10-achsig, Normalspur, Chopper-Steuerung, Duisburger Sonderanfertigung

Und da - wie wir hier ja gelernt haben - das Fahrzeug doch aus dem bekannten, für Vorlaufbetrieb gedachten Stadtbahnwagen M/N adaptiert wurde, ist eben das N für Normalspur reingerutscht, obwohl diese Unterscheidung für Duisburg überflüssig wäre. Schließlich gibt es dort seit 1966 keine Meterspurlinien mehr ;-) Oder die Unterscheidung war für die Fahrten nach Mülheim notwendig, keine Ahnung.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 03.08.26 10:47.

Hochfelder schrieb:

Ja die rollenden Zeitbomben sind weiter hin unterwegs, Freitag und Samstag konnte man sie wieder als DIENSTFAHRT beobachten wie sie mit Warnblinker und lächerlicher Geschwindigkeit vermutlich wegen Problemen mit der Antriebseinheit zurück ins Depot geschlichen sind und eine Riesen Betriebsstörung ausgelöst haben auf der Linie 903 weil von Walsum im tiefsten Duisburger Norden bis zum Betriebshof Grunewald im Süden ist es schon ein gutes Stück wenn man max 30km/h fahren kann. ;-)

ich glaube du übertreibst da ein bisschen. Wenn die gefährlich wären würde die Aufsicht in Düsseldorf das nicht mehr erlauebn lassen

Jo, alles klar,
danke dir, danke euch für die Erklärungen.

Und wie kommt nun der Begriff "N-Wagen" zustande? Als die GT10NC-DU im Juni ihre Abschiedsfahrt absolviert hat, sagten zuvor einige Bekannte von mir "Morgen gehe ich N-Wagen fahren". oder "...ich fahre gerade im N-Wagen mit".
Sagen die dann, dass sie im Normalspurwagen mitfahren, oder was? Oder hat sich dieses "im N-Wagen fahren" von Stadtbahnwagen M/N -->hier das N abgeleitet? Meine Bekannten jedenfalls konnten mir das nicht genau erklären. Sie sagten mir nur "so nennt man halt diese Strassenbahn"! Warum? Wie kommt das?



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.08.26 00:34.

U-Stadtbahn schrieb:

Jo, alles klar,
danke dir, danke euch für die Erklärungen.

Und wie kommt nun der Begriff "N-Wagen" zustande? Als die GT10NC-DU im Juni ihre Abschiedsfahrt absolviert hat, sagten zuvor einige Bekannte von mir "Morgen gehe ich N-Wagen fahren". oder "...ich fahre gerade im N-Wagen mit".
Sagen die dann, dass sie im Normalspurwagen mitfahren, oder was? Oder hat sich dieses "im N-Wagen fahren" von Stadtbahnwagen M/N -->hier das N abgeleitet? Meine Bekannten jedenfalls konnten mir das nicht genau erklären. Sie sagten mir nur "so nennt man halt diese Strassenbahn"! Warum? Wie kommt das?

Das ist so wie auf der OEG; "ich fahre heute Düwag" (jemand fährt einen ganzen Fahrzeughersteller) "oder mit dem Rastatter".
Das nennt man vereinfachten Sprachgebrauch.
Ist eigentlich ganz einfach.

Andreas Schulz schrieb:

U-Stadtbahn schrieb:

Wenn ich N-Wagen höre, denke ich eher an die deutsche Bundesbahn mit ihren Silberlingen früher (jetzt TRI oder TCN) .
Kannst du vielleicht dieses N (N-Wagen) hier für die Duisburger Strassenbahn näher erläutern? Was heisst das N? Kommt N-Wagen von GT10 NC-DU?
Was heisst NC ?

GT 10 NC-DU = Gelenktriebwagen, 10-achsig, Normalspur, Chopper-Steuerung, Duisburger Sonderanfertigung

Und da - wie wir hier ja gelernt haben - das Fahrzeug doch aus dem bekannten, für Vorlaufbetrieb gedachten Stadtbahnwagen M/N adaptiert wurde, ist eben das N für Normalspur reingerutscht, obwohl diese Unterscheidung für Duisburg überflüssig wäre. Schließlich gibt es dort seit 1966 keine Meterspurlinien mehr ;-) Oder die Unterscheidung war für die Fahrten nach Mülheim notwendig, keine Ahnung.

Die Stadtbahnwagen M und N waren eine Bauart von Straßenbahnen, die ab ca. Mitte der 70er Jahre gebaut wurde. Die Fahrzeuge waren wagenbaulich sehr ähnlich und wurden mit Meterspur- und Normalspurdrehgestellen gebaut. Entsprechend waren es M-Wagen (1.000 mm Spurweite) oder N-Wagen (1.435 mm Spurweite). Somit hat die Bezeichnung absolut nichts mit "einer Unterscheidung" für die Fahrten nach Mülheim zu tun, sondern ausschließlich mit der Spurweite des Fahrzeugs.

B80C_DVG schrieb:

Hochfelder schrieb:

Ja die rollenden Zeitbomben sind weiter hin unterwegs, Freitag und Samstag konnte man sie wieder als DIENSTFAHRT beobachten wie sie mit Warnblinker und lächerlicher Geschwindigkeit vermutlich wegen Problemen mit der Antriebseinheit zurück ins Depot geschlichen sind und eine Riesen Betriebsstörung ausgelöst haben auf der Linie 903 weil von Walsum im tiefsten Duisburger Norden bis zum Betriebshof Grunewald im Süden ist es schon ein gutes Stück wenn man max 30km/h fahren kann. ;-)

ich glaube du übertreibst da ein bisschen. Wenn die gefährlich wären würde die Aufsicht in Düsseldorf das nicht mehr erlauebn lassen

Das hat nichts mit übertreiben zu tun sondern mit der Tatsache das die Wagen trotz ihrer nur noch geringen Anzahl an Fahrzeugen im Liniendienst immer wieder für teilweise massive Störung auf Linie sorgen.

Ständig kommt es zu Antriebseinheiten oder Federspeicher Störungen, und wenn diese Federspeicher Störungen natürlich ausgerechnet im Tunnel auftreten was in der letzten Zeit 3x passiert ist und zur Evakuierung von U-Bahn Stationen geführt hat ist das nicht mehr wirklich lustig, natürlich können derartige Störung auch an jedem anderen Fahrzeug auftreten aber trotzdem ist die Häufung dieser Vorfälle exklusiv an den GT10NC-DU schon auffällig.

Auch der Optische Zustand der noch vorhandenen Wagen ist meiner Meinung nach bedenklich, teilweise wie beim Gtw 1042 einfach lustlos bleche reingeschweißt und via vermutlich Spraydose mal schnell unprofessionell und mehr schlecht als recht übersprüht usw., am gleichen Wagen teilweise massive tiefe risse im Lack an einem Fahrkopf wo man mit der Hand ein Riesen großes Stück ca. 30cm einfach so rausbrechen könnte wenn man wollte, und das sind nur die Sichtbaren Mängel.

Bei dem ein oder anderen Wagen hängen auch immer wieder die Gelenkportale fest, obwohl der Wagen sich auf gerader Strecke befindet hängt das Gelenkportal so fest als würde es durch eine Kurve fahren, also total verkeilt das ganze.
Türen sind teilweise so ausgelutscht das sie im Meidericher Ruhr Tunnel bei Fahrzeug Begegnungen im Bereich der Notausgänge einfach zu von alleine auffliegen!

Beim Gtw 1001 verabschiedet sich ständig spontan der Blinker und lässt sich nicht mehr vom Fahrer ausschalten so das der Wagen dauerhalf mit aktivem Blinker fährt, usw. usw. usw.

Natürlich sprechen wir hier von Wagen die dieses Jahr teilweise ihre 40 Jahre Dienstzeit erreicht haben und nie richtig Modernisiert wurden sondern nur eine Notsanierung ihrer Unterboden Konstruktion erhalten haben, aber muss man jetzt trotz ihrer teilweise langen Mängelliste die Fahrzeuge künstlich in Betrieb halten wenn es nicht nötig ist?

Mittlerweile sind 48 neue GT8ND vorhanden und somit schon 3 Fahrzeuge mehr als es von den GT10NC-DU je gegeben hat "45", warum also fahren die alten Wagen immer noch?
Man darf ja auch nicht vergessen das die alten Wagen keine SIFA haben die ja mittlerweile Pflicht ist und von anderen Betrieben bei ihren alten Fahrzeugen nachgerüstet wurde nur Duisburg braucht das nicht wegen Ausnahme Genehmigung?

Laut meinen inoffiziellen Information steht in der Ausnahme Genehmigung das diese nur so lange für die GT10NC-DU gültig ist bis genug neue GT8ND vorhanden sind, das ist mittlerweile der Fall also warum fahren die GT10NC-DU immer noch auf Linie?
Wir sprechen hier nicht von gepflegten Historischen Oldtimern auf Sonderfahrt sondern von Wagen die immer noch praktisch täglich im Liniendienst unterwegs sind, angesichts diverser Probleme die die Wagen auf Grund ihres Alters haben empfinde ich sie mittlerweile als Rollende Zeitbomben.

Sie haben treu ihren Dienst geleistet in Duisburg aber nie die nötige Pflege und Aufmerksamkeit erhalten die nötig gewesen wäre, diese Tatsache verdanken wir einem ehemaligem Technischen Vorstand der sagte ".... Moderne Straßenbahn & Stadtbahn Wagen sind so ausgelegt das sie mit weniger Wartung und Pflege auskommen weshalb keine klassische HU mehr gemacht werden muss und eine erweiterte Durchlauf Wartung reicht", mit klassischer HU ist das komplette zerlegen der Fahrzeuge gemeint wie es auch mal in Duisburg früher zu GT8 Zeiten üblich war.

Da kamen die Fahrzeuge praktisch in Neuwagen Qualität aus der HU mit frischer Lackierung usw., wenn man sich heute den Gtw 1007 anschaut wo teilweise schon kein rot mehr von der Lackierung vorhanden ist sieht man wie sehr den ein oder anderen Wagen die klassische HU fehlt.
Diese erweiterte Durchlauf Wartung war der Grund allen Übels und hat zum großen Notsanierungsprogramm der GT10NC-DU geführt weil man so die ganzen versteckten Roststellen die früher bei der klassischen HU sofort aufgefallen wären nie gesehen hat!

Dann ist es doch höhste Eisenbahn das an die TAB zu melden!!

Störungen mit dieser Dramatik konnte ich bisher nicht beobachten oder miterleben, allerdings habe ich auch kein vergleichbares Feindbild, möchte ich vermuten. Und warum ausgeblichener Lack zur Abstellung führen sollte, verstehe ich nicht.

Die Duisburger Straßenbahn hat viele Jahre unter zu geringem Einsatzbestand gelitten. Ein vollständig besetzter Auslauf ist noch lange nicht alltäglich, insofern muss noch etwas fehlen und da finde ich es nicht verwerflich, auch alte Fahrzeuge einzusetzen, wenn das der Betrieb verantwortet. Trotz mancher optischer Eindrücke erlaube ich mir da mangels Zuständigkeit und ausreichender Einblicke kein Urteil.

Hochfelder schrieb:

Mittlerweile sind 48 neue GT8ND vorhanden und somit schon 3 Fahrzeuge mehr als es von den GT10NC-DU je gegeben hat "45", warum also fahren die alten Wagen immer noch?

Ja, da denk mal drüber nach, woran das liegen könnte.
Auf mich machen die Flexity nicht den Eindruck, als ob sie irgendwann einmal auch nur annähernd an das Alter der NC-DU herankommen würden - schon gar nicht, wenn sie genauso "gepflegt" werden wie diese...