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05 - Straßenbahn-Forum
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Fotos: Detailunterschiede Rückleuchten T4D/B4D
geschrieben von: Markus Christophel
Datum: 07.08.22 05:46
Liebe Straßenbahnfreunde,
im Verlauf der gestrigen Diskussion um das Thema bezüglich der Rückleuchten am T4D/B4D gab es scheinbar einige Irritationen. Damit diese Rückmeldung nicht überlesen wird, habe ich eben noch einmal ein neues Thema dazu eröffnet. Auch wurden von Euch teilweise Behauptungen (aus Irrtum und Unwissenheit heraus) aufgestellt, welche eben nicht der Wahrheit entsprechen. Das ist aber nicht böse gemeint!
Dennoch möchte ich im Folgendem unter Verwendung beigefügter Fotos letztlich Klarheit schaffen. Es ist eben auch so, dass sich die 3-Kammer Rückleuchten "Schiffchen" und "Knochen" (welche auch bei den Skoda-Bussen 8TR und RTO 706 verwendet wurden) bei flüchtigen Blick sehr ähnlich sehen.
Fakt ist jedoch, dass der "Knochen" das "Schiffchen" an gleicher Stelle im Jahre 1978 ersetzte und bekanntlich ab 1979 mittig angeordnet wurde.
Somit bildeten die 1978er Wagen dahingehend eine Ausnahme, weil diese Anordung nur bei diesem Baulos - und eben nur für dieses eine Jahr angewandt wurde!
Auch der historische Hallesche T4D 931 (ex Tw 1067) besitzt noch heute dieses Detail - stilecht, passend zu seinem Baujahr 1978! (siehe Farbfoto)
Es bleibt festzuhalten:
Rückleuchte "Schiffchen: 1968 -1977
Rückleuchte "Knochen" seitlich: nur 1978
Rückleuchte "Knochen" mittig: 1979 -1984
Die zuletzt im Jahre 1986 gebauten T4D besaßen die Blink-,Brems und Begrenzungsleuchten analog der ab 1985 gefertigten KT4D, sowie des T6A2/B6A2 und der übrigen Typenreihen zu dieser Zeit. Die Beiwagen wurden für Leipzig noch bis zum Jahre 1987 gebaut.
Die Prototypen T4 der Baujahre 1967 besaßen das Schiffchen in waagerechter Anordnung oberhalb der Rammbohle.
Die für meine "Collage" verwendeten S/W - Bilder zeigen nur Ausschnitte von Fotos, welche vor vielen Jahren beim Halleschen Verein erstanden hatte. Die Farbfotos habe ich selber aufgenommen. Es sei auch erwähnt, dass alle genannten Punkte natürlich nicht nur Merkmale Hallescher T4D/B4D waren!
Viele Grüße!
Markus
im Verlauf der gestrigen Diskussion um das Thema bezüglich der Rückleuchten am T4D/B4D gab es scheinbar einige Irritationen. Damit diese Rückmeldung nicht überlesen wird, habe ich eben noch einmal ein neues Thema dazu eröffnet. Auch wurden von Euch teilweise Behauptungen (aus Irrtum und Unwissenheit heraus) aufgestellt, welche eben nicht der Wahrheit entsprechen. Das ist aber nicht böse gemeint!
Dennoch möchte ich im Folgendem unter Verwendung beigefügter Fotos letztlich Klarheit schaffen. Es ist eben auch so, dass sich die 3-Kammer Rückleuchten "Schiffchen" und "Knochen" (welche auch bei den Skoda-Bussen 8TR und RTO 706 verwendet wurden) bei flüchtigen Blick sehr ähnlich sehen.
Fakt ist jedoch, dass der "Knochen" das "Schiffchen" an gleicher Stelle im Jahre 1978 ersetzte und bekanntlich ab 1979 mittig angeordnet wurde.
Somit bildeten die 1978er Wagen dahingehend eine Ausnahme, weil diese Anordung nur bei diesem Baulos - und eben nur für dieses eine Jahr angewandt wurde!
Auch der historische Hallesche T4D 931 (ex Tw 1067) besitzt noch heute dieses Detail - stilecht, passend zu seinem Baujahr 1978! (siehe Farbfoto)
Es bleibt festzuhalten:
Rückleuchte "Schiffchen: 1968 -1977
Rückleuchte "Knochen" seitlich: nur 1978
Rückleuchte "Knochen" mittig: 1979 -1984
Die zuletzt im Jahre 1986 gebauten T4D besaßen die Blink-,Brems und Begrenzungsleuchten analog der ab 1985 gefertigten KT4D, sowie des T6A2/B6A2 und der übrigen Typenreihen zu dieser Zeit. Die Beiwagen wurden für Leipzig noch bis zum Jahre 1987 gebaut.
Die Prototypen T4 der Baujahre 1967 besaßen das Schiffchen in waagerechter Anordnung oberhalb der Rammbohle.
Die für meine "Collage" verwendeten S/W - Bilder zeigen nur Ausschnitte von Fotos, welche vor vielen Jahren beim Halleschen Verein erstanden hatte. Die Farbfotos habe ich selber aufgenommen. Es sei auch erwähnt, dass alle genannten Punkte natürlich nicht nur Merkmale Hallescher T4D/B4D waren!
Viele Grüße!
Markus
Hallo Markus,
wie auch gestern schon von einigen Vorrednern geschrieben wurde, stimmt es nicht, dass das Baujahr 1978 bereits mit den "Knochen" ausgeliefert wurde.
Dresden: 222801 - 222844, 272801 - 272820
Genaue Lieferdaten habe ich hierzu leider gerade nicht zur Hand, aber die Fotos sind eindeutig, Beispiele anbei.
Schwerin: 241-248, 321-324
Statische Abnahme in Prag erfolgte ab dem 08.12.1978, Anlieferung in Schwerin im Januar 1979.
Im Bild beispielhaft die Heckpartie von Schwerin 324, die "Schiffchen" sind auch hier deutlich zu erkennen. Und ja, alle Wagen der Serien waren diesbezüglich identisch ausgeführt.
Gruß
Lewenberg
wie auch gestern schon von einigen Vorrednern geschrieben wurde, stimmt es nicht, dass das Baujahr 1978 bereits mit den "Knochen" ausgeliefert wurde.
Dresden: 222801 - 222844, 272801 - 272820
Genaue Lieferdaten habe ich hierzu leider gerade nicht zur Hand, aber die Fotos sind eindeutig, Beispiele anbei.
Schwerin: 241-248, 321-324
Statische Abnahme in Prag erfolgte ab dem 08.12.1978, Anlieferung in Schwerin im Januar 1979.
Im Bild beispielhaft die Heckpartie von Schwerin 324, die "Schiffchen" sind auch hier deutlich zu erkennen. Und ja, alle Wagen der Serien waren diesbezüglich identisch ausgeführt.
Gruß
Lewenberg
Hallo Markus,
ich finde es ein bisschen Schade, dass du mittlerweile den dritten Beitrag zum gleichen Thema eröffnest.
Das macht es unübersichtlich und unglaublich schwierig, wenn bestimmte Themen später nochmal nachgelesen werden möchten.
Ich habe es mal an die Moderatoren gemeldet und hoffe die Beiträge werden zusammengeführt.
Jetzt aber zum eigentlichen Thema. Ich habe für Halle ebenfalls eine kleine Collage erstellt und kann mich
den anderen Vorrednern nur anschließen. Du unterliegst einem Irrtum. Die seitlichen Knochen gab es in Halle bei Auslieferung
der Wagen definitiv nicht. Das lässt sich anhand zahlreicher Bilder auch nachweisen. Keine Ahnung mit welchen Experten
du gesprochen hast?
Es gab aber tatsächlich eine kleine Handvoll Fahrzeuge die bei Reparaturen etc. nachträglich an der Seite die Knochen erhalten haben.
Teilweise wurden in Halle später alle möglichen Varianten kombiniert je nach dem was verfügbar war.
Der T4D 931 (1067) hatte seit geraumer Zeit die Knochen dran. Ganz originalgetreu war es natürlich nicht, da der Wagen aber in
vielerlei Hinsicht nicht stimmig war konnte man eben auch die Variante mit den seitlichen Knochen zeigen. Glücklicherweise
ändert sich der Zustand des Wagens im Augenblick ;-)
Viele Grüße
Matthias
ich finde es ein bisschen Schade, dass du mittlerweile den dritten Beitrag zum gleichen Thema eröffnest.
Das macht es unübersichtlich und unglaublich schwierig, wenn bestimmte Themen später nochmal nachgelesen werden möchten.
Ich habe es mal an die Moderatoren gemeldet und hoffe die Beiträge werden zusammengeführt.
Jetzt aber zum eigentlichen Thema. Ich habe für Halle ebenfalls eine kleine Collage erstellt und kann mich
den anderen Vorrednern nur anschließen. Du unterliegst einem Irrtum. Die seitlichen Knochen gab es in Halle bei Auslieferung
der Wagen definitiv nicht. Das lässt sich anhand zahlreicher Bilder auch nachweisen. Keine Ahnung mit welchen Experten
du gesprochen hast?
Es gab aber tatsächlich eine kleine Handvoll Fahrzeuge die bei Reparaturen etc. nachträglich an der Seite die Knochen erhalten haben.
Teilweise wurden in Halle später alle möglichen Varianten kombiniert je nach dem was verfügbar war.
Der T4D 931 (1067) hatte seit geraumer Zeit die Knochen dran. Ganz originalgetreu war es natürlich nicht, da der Wagen aber in
vielerlei Hinsicht nicht stimmig war konnte man eben auch die Variante mit den seitlichen Knochen zeigen. Glücklicherweise
ändert sich der Zustand des Wagens im Augenblick ;-)
Viele Grüße
Matthias