Hallo,

Abgesehen von der Nennung der Strecke, formulierte so wie im Betreff stehend, die Mitteldeutsche Zeitung (MZ) in ihrer heutigen Wochenendausgabe die Überschrift zu ihrem Artikel.

Gefunden habe ich nur dies hier: mz.de/ - Das große Infrastrukturprojekt hinkt - S-Bahnstrecke ...

Ist natürlich ein MZ+ Artikel; aber was man frei lesen kann, reicht aus, um zu verstehen, was das Thema des Artikels ist.

hier mal trotzdem Aussagen aus dem Artikel der gedruckten Ausgabe der MZ:
Die Finanzplanung für den Ausbau der Strecke Leipzig - Zeitz - Gera ist veraltet. Man hat festgestellt, das Projekt wird teurer als bisher angenommen. Nun verhandeln der Bund, Sachsen, Sachsen-Anhalt und die Bahn über die Frage, wo das zusätzliche Geld herkommen soll. Es droht die Verspätung der Fertigstellung des Projektes, welches mit Geld aus dem "Investitionsgesetz Kohleregionen" finanziert werden soll. Dadurch hat dieses Projekt Gesetzeskraft, was aber Kostensteigerungen nicht ausschließt. Voraussichtlich 2035 soll der Ausbau fertig sein, doch abgesehen von der Modernisierung des Bahnhofs Zeitz sind noch keine Arbeiten begonnen worden. Um Verzögerungen bei der Fertigstellung des Projektes zu verhindern, wurde das Projekt zweigeteilt: Leipzig - Zeitz und Zeitz - Gera. Sogenannte Genehmigungsplanungen zum ersten Projekt (Leipzig - Zeitz) hätten noch nicht begonnen.

Die Deutsche Bahn sei noch am rechnen und steht mit den Ländern und dem Bund im Gespräch. Wie hoch am Ende die Kostensteigerungen ausfallen werden, ist noch eine unbekannte Größe. Das zuständige Ministerium von Sachsen-Anhalt spricht von "erheblichen Kostensteigerungen". Mögliche Kostensteigerungen bei Material und Personal seien nicht ausreichend berücksichtigt worden.

Hier mal einige Daten zum Projekt (Quelle MZ-Artikel):
Die rund 73 km lange Verbindung soll elektrifiziert werden und eingleisige Abschnitte sollen zweigleisig ausgebaut werden. Insgesamt sind 342 Millionen Euro für das gesamte Projekt veranschlagt. Sachsen und Sachsen-Anhalt bringen das Geld jeweils zur Hälfte aus den Mitteln des Kohleausstiegs des Bundes auf.
Geplant sind eine S-Bahn-Linie und ein RE, jeweils im Stundentakt - dies sind doppelt so viele Züge wie heute.

In wie weit der Abschnitt Zeitz - Gera sich darin wiederfindet ist mir nicht ganz klar, da das Land Thüringen im Artikel keine Erwähnung findet.

Und die Politik: Das Land Sachsen-Anhalt schaut nach Sachsen und wartet auf eine Zusage aus Sachsen anteilig die Mehrkosten zu übernehmen. Sachsen sagt, man sei im Gespräch mit Sachsen-Anhalt und mit der DB, als Bauherr. Der Landrat des Burgenlandkreises, Ulrich, befürchtet, dass sich das Projekt nach hinten verschieben wird.

Gruß von Abzw G

Eigentlich hatte DB Netz schon mal den Ausbau der Strecke Leipzig - Zeitz für 120 km/h bis Ende 2025 geplant. Einige Bauarbeiten wurden auch durchgeführt, aber ohne Geschwindigkeitserhöhung.
Dann wurde das Projekt an DB Infrastrukturprojekte übergeben. Die wollen natürlich mit neuer Planung viel Geld verdienen und begannen wieder von vorn mit der Aufgabenstellung:
Begründung: Durch die Elektrifizierung wisse man ja nicht, wo das Gleis hinkomme.
Ich dachte, das plant man umgekehrt, erst das Gleis, dann die Oberleitung.
Es gab damals mächtig Unmut im Verkehrsministerium Sachsen-Anhalt, aber das interessierte DB Infrastrukturprojekte überhaupt nicht.
Diese Truppe hat nicht wirklich Interesse an einer zügigen Abarbeitung der Projekte. Viele Änderungen und Verzögerungen sorgen immer wieder für neue Arbeit und neues Geld. Das alles auf Kosten der Steuerzahler, denn eigenes Geld setzt bekanntlich die DB nicht ein.
Sow wird das immer weiter gehen, zumal die DB in den nächsten Jahren erstmal ihre Generalsanierungen umsetzen will. Da kann man die Projekte aus dem Kohleausstieg nicht gebrauchen. Also wird weiter verzögert und das ganze noch mit ausdrücklicher Duldung des Bundes.

So ist das halt, wenn man alles aufschiebt. Am Ende steigen die Kosten alleine durch die Inflation.

Abzw G schrieb:

Geplant sind eine S-Bahn-Linie und ein RE, jeweils im Stundentakt - dies sind doppelt so viele Züge wie heute.

Dass man die Strecke endlich gescheit ausbauen will, ist ja ok. Höhere Geschwindigkeiten auf der Gesamtstrecke und mehr zweigleisige Abschnitte südlich von Zeitz erhöhen die Attraktivität der Strecke im SPNV und allgemein die Flexibilität in der Betriebsführung. Aber hat sich schon mal einer gefragt, wohin man eine weitere S-Bahn-Linie in Leipzig führen will und kann? Der City-Tunnel ist mit dem derzeitigen Fünf-Minuten-Takt auf der Stammstrecke ausgelastet, ein gescheiter Endpunkt einer weiteren Linie im Süden des Tunnels ist nicht zu sehen. Mit anderen Worten, Ausbau der Strecke ja, aber es wird dann eben nur eine stündliche RB und ein stündlicher RE. Wenn denn beides seitens der Aufgabenträger überhaupt finanzierbar ist.

stuxburg schrieb:

So ist das halt, wenn man alles aufschiebt. Am Ende steigen die Kosten alleine durch die Inflation.

Verbockt man aber zu Teilen aber auch selber. Baustellenverkehre könnten günstiger sein, wenn Habeck damals nicht unbedingt die LKW-Maut verdoppeln wollte. Die Verkehre, Material (Beton) und der Betrieb von Baumaschinen könnten günstiger sein, wenn man nicht freiwillig schon hohe CO2-Abgaben eingeführt hätte. Die hohen Kosten durch bürokratischen Aufwand, unzählige Beteiligungen, Gutachten, Abwägungen, Nachweise nicht zu vergessen. Und am Ende die hohen Lohnnebenkosten. Und von wegen Sozialabgaben stabil halten. Am Gesamtvorhaben von Planung bis zur Ausführung sind auch genug Fachleute beteiligt, die im Bereich der Beitragsbemessungsgrenze verdienen. Da reicht ein guter Tarifvertrag und paar vernünftige Schichtzuschläge. Allein von 2019 bis heute sind die Abgaben für KV und PV durch die Beitragsbemessungsgrenze um 50% gestiegen - für Arbeitnehmer und Arbeitsgeber. Man macht halt überhaupt gar nichts, um die Preise wieder einzufangen. Die Baupreise sind u.a. durch all das der Inflation mächtig davongeeilt. Sich hinterher wundern ist wie absichtlich dumm stellen. Insbesondere im Bahnbereich dann durch starke Beschneidung der Einnahmeseite dem System noch extra Geld entziehen und dann feststellen, dass man sich so einiges gar nicht mehr leisten kann ... ach was solls ...

Abzw G schrieb:

Die rund 73 km lange Verbindung soll elektrifiziert werden und eingleisige Abschnitte sollen zweigleisig ausgebaut werden.

Das wird hier spannend:

[www.bing.com]

An der südlichen Bahnhofseinfahrt von Wetterzeube befindet sich diese Brücke - und die ist relativ neu. Für mich sieht die sehr eingleisig aus. Westlich (also auf längere Sicht südlich) davon sieht man das Planum des einstigen zweiten Gleises mit Bäumen bewachsen. Östlich knapp vorm Bahnhof kommt die Weiche mit anschließend zwei Gleisen (liegt hier im Schatten des Einschnittes und der Bäume.

Da hat man vor wenigen Jahren vorsätzlich ein Nadelöhr geschaffen, ich kann mir kaum vorstellen, dass man damals nicht im Blick hatte, die Strecke "zeitnah" (sagen wir mal in der ersten Hälfte der projektierten Standzeit der neuen Brücke) wieder zweigleisig auszubauen.

MD 612 schrieb:

Aber hat sich schon mal einer gefragt, wohin man eine weitere S-Bahn-Linie in Leipzig führen will und kann? Der City-Tunnel ist mit dem derzeitigen Fünf-Minuten-Takt auf der Stammstrecke ausgelastet, ein gescheiter Endpunkt einer weiteren Linie im Süden des Tunnels ist nicht zu sehen. Mit anderen Worten, Ausbau der Strecke ja, aber es wird dann eben nur eine stündliche RB und ein stündlicher RE. Wenn denn beides seitens der Aufgabenträger überhaupt finanzierbar ist.

Wäre aus meiner Sicht sowieso die bessere Idee. Ende in Leipzig Hbf oben.

Warum?

Wer weiter in / durch die Stadt will, hat im City-Tunnel andauernd entsprechende Angebote. Einen Zug zu verpassen, ist da kein Drama, solange man mit seinem Ziel im Stadtgebiet bleibt. Und wer (werk)täglich pendelt, hat oft nur leichtes Gepäck. Wer weiter (auf der anderen Seite aus dem Tunnel raus) will, hat Angebote im 30-Minuten-Takt. Wer hingegen oben mit dem Fernverkehr weiter will, hat nicht selten großes Gepäck (Ziel z.B. Berlin Flughafen), evtl. reservierte Plätze im Fernverkehr (bis nach Hamburg, ggf. will man weiter nach Skandinavien) und günstigstenfalls 60-Minuten-Takt, wenn man den Anschluss verpasst. Da wäre ein Ankommen aus Saalfeld - Gera - Zeitz unten im Tunnel alles andere als optimal: Treppen oder Aufzug, Zeitverlust, ... ist heute oben ab Gleis 8 schon teils eine Sprintstrecke rüber zu FV-Zügen.

In der Gegenrichtung hat man künftig evtl. "oben" bei einem dort beginnenden Zug Richtung Zeitz - Gera - Saalfeld die Chance, dass mal paar Minuten gewartet wird auf Anschlussreisende (derzeit wird, soweit ich das aus eigener häufiger Erfahrung kenne, dort nie gewartet, evtl. hat das ja mit derzeit eingleisigen Abschnitten zu tun?). Im Tunnel zu warten ist ja kaum bis gar nicht möglich wegen der engen Taktung. Die Züge müssen raus, der nächste wartet. Und die FV-Zubringer aus dem Norden haben seit letztem Fahrplanwechsel nochmals verschärfte Umsteigezeiten in Leipzig Richtung Zeitz. Dieser Fahrplan wird zwar nicht mehr existieren, wenn jemals dort eine verbesserte Anbindung nach Süden kommt, aber heute in den Tunnel rennen zu müssen, wenn man mit dem ICE aus Berlin kommt, wäre noch häufiger mit Anschlussverlust verbunden.

Lassen wir uns überraschen, was und ob überhaupt was kommt. Es stehen ja auch außerhalb des Bahn-Kosmos evtl. Dinge an, die möglicherweise Verkehrsströme deutlich beeinflussen können.

Radiowaves schrieb:

Wer weiter in / durch die Stadt will, hat im City-Tunnel andauernd entsprechende Angebote.

Das und die Sache mit dem Gepäck kann aber nicht die Ausrede sein, denn dann könnten wir den Tunnel dicht machen. Zudem sind es auf allen Zulaufstrecken mehr Fahrgäste, die weiter Richtung Innenstadt und südliche Stadtteile wollen, als zu Anschlusszügen oben in der Halle. Das wird aus Richtung Zeitz nicht anders sein. Und der zeitliche Mehraufwand beträgt beim Umsteigen aus dem Tunnel gerademal zwei Minuten. Im Übrigen steht im Artikel, dass es neben der S-Bahn noch eine RE-Linie (bis Saalfeld?) geben soll, die würde auf alle Fälle in Leipzig oben starten.

Grüße
Die Strecke Leipzig -Gera war bis zur Reparationsdemontage nach 1945 zweigleisig. Deshalb die alten Maase und weiten Brücken.Bis Ende der 70 er wurde dann Leipzig-Zeitz wieder zweigleisig. Streckengeschichte zum nachlesen. Habe was anderes Die meisten Richtung Tunnel steigen ja in Plagwitz in die S1. Der Anschluss ist aber auch etwas suboptimal gelegt, im neuen Plan. Wie MD 612 schon schrieb passt eigentlich nichts mehr planmäßig in die Röhre. Oben ist da optimal und auch umsteigefreundlicher.

Zitat

Wie MD 612 schon schrieb passt eigentlich nichts mehr planmäßig in die Röhre. Oben ist da optimal und auch umsteigefreundlicher.

Der schrieb das nicht, denn er will ja alles in den Tunnel haben ;)
Es war Radiowaves, der Leipzig oben für sinnvoller hielt. Mir geht es genauso.
Schon die im Dezember erfolgende Verlegung der S6 in den Tunnel verbraucht dort weitere Trassen (und ist einer der Gründe, warum ich meinen Job in Leipzig demnächst aufgebe), da dürfte noch eine Linie kaum passen. Wer in den Tunnel will kann in Möckern umsteigen oder - was viele auch machen - am Hbf einfach runterlaufen.
Wie richtig gesagt wurde ist es gerade mit größerem Gepäck oben deutlich angenehmer umzusteigen.

Drehstromator schrieb:

Zitat

Wie MD 612 schon schrieb passt eigentlich nichts mehr planmäßig in die Röhre. Oben ist da optimal und auch umsteigefreundlicher.

Der schrieb das nicht, denn er will ja alles in den Tunnel haben ;)
Es war Radiowaves, der Leipzig oben für sinnvoller hielt. Mir geht es genauso.
Schon die im Dezember erfolgende Verlegung der S6 in den Tunnel verbraucht dort weitere Trassen (und ist einer der Gründe, warum ich meinen Job in Leipzig demnächst aufgebe), da dürfte noch eine Linie kaum passen. Wer in den Tunnel will kann in Möckern umsteigen oder - was viele auch machen - am Hbf einfach runterlaufen.
Wie richtig gesagt wurde ist es gerade mit größerem Gepäck oben deutlich angenehmer umzusteigen.

Sorry, aber ich fahre regelmäßig mit der S6 vom Coppiplatz zum Hbf. Maximal 15% steigen in andere Züge in der Halle um. Alle anderen gehen Richtung Tunnel oder Straßenbahn Haltestelle bzw. Innenstadt. Bitte nicht die selbe (x Fach widerlegte) Jammertour mit dem Bösen Tunnel wie bei der S-Bahn aus Wurzen. Auch dort fahren mehr Leute mit als in der Vergangenheit trotz des angeblichen so kundenunfreundlichen City-Tunnel.

Auch hier werden mehr profitieren durch den Ausstieg in der Innenstadt und die kurzen Wege zur Bimmel als beim Halt in der Bahnhofshalle.

Drehstromator schrieb:

Zitat

Wie MD 612 schon schrieb passt eigentlich nichts mehr planmäßig in die Röhre.

Der schrieb das nicht

Bitte richtig lesen: [www.drehscheibe-online.de]

Drehstromator schrieb:

Schon die im Dezember erfolgende Verlegung der S6 in den Tunnel verbraucht dort weitere Trassen

Die S6 nimmt ab Dezember 2026 genau die Trassen, die sie in anderer Form schon bis Dezember 2025 hatte. Die sind ja derzeit frei.

Drehstromator schrieb:

und ist einer der Gründe, warum ich meinen Job in Leipzig demnächst aufgebe

Wegen zwei Minuten mehr Fußweg über Rolltreppen oder Aufzug, schon klar. Da kann der Job nicht wirklich dolle sein...

Drehstromator schrieb:

Wer in den Tunnel will kann in Möckern umsteigen oder - was viele auch machen - am Hbf einfach runterlaufen. Wie richtig gesagt wurde ist es gerade mit größerem Gepäck oben deutlich angenehmer umzusteigen.

Womit wir bei dem Thema wären, welche Gruppe mehr betroffen ist. Und da ist es nunmal so, dass der größere Teil der Fahrgäste Richtung Innenstadt und weiter fährt.

frank_le_ schrieb:

Maximal 15% steigen in andere Züge in der Halle um. Alle anderen gehen Richtung Tunnel oder Straßenbahn Haltestelle bzw. Innenstadt.

Und wenn ihm das noch hundert Leute aus eigener Anschauung schreiben, er glaubt es trotzdem nicht. Was nicht sein darf, kann eben nicht sein...

Das das Mitteldeutsche S-Bahnnetz nordlastig ist, wäre es geboten die Zeitzer S-Bahn über Gaschwitz - Zwenkau an die Zeitzer Schiene.

Guten Abend
Wie soll das funktionieren? Das versucht schon seit 20 Jahren die Bahniinitiative Thüringen wiederzubeleben. Da gibt es keine Chance technisch. Alles Braunkohlenabraumgebiet. Der Rest ist entwidmet oder überbaggert bzw.geflutet. Die Chance ist vertan. Das einzige vernünftige wäre ein 1/2 Stunden Takt.UG-LL oder zumindest LZ-LL oben. Wäre machbar, aber wer soll es fahren? Infrago soll erst mal seine Hausaufgaben machen. Pegau den Bahnsteig zum Bus angleichen, wie .it "Kohlegeldern" geplant.

frank_le_ schrieb:

Sorry, aber ich fahre regelmäßig mit der S6 vom Coppiplatz zum Hbf. Maximal 15% steigen in andere Züge in der Halle um. Alle anderen gehen Richtung Tunnel oder Straßenbahn Haltestelle bzw. Innenstadt.

Das habe ich auch gar nicht behauptet. Du vergisst aber eine wesentliche Gruppe: jene, die den Hbf oben in Richtungen verlassen, die gar nicht mit dem Citytunnel übereinstimmen. Und davon sehe ich zur HVZ als Pendler in der S6 viele. Deutlich mehr, als in den Tunnel runtergehen.
Die Arbeitsplätze in Leipzig liegen nunmal nicht nur entlang des Citytunnels, sondern sternenförmig vom Hbf verstreut, sodass einem nicht gerade kleinen Teil der Citytunnel gar nichts nützt.
Persönlich kenne ich darüber hinaus auch 2 Pendler, die in Möckern aussteigen - aber nicht um in die S-Bahn umzusteigen, sondern ab dort mit der Straßenbahn ihre Arbeitsplätze zu erreichen.

Zitat

Wegen zwei Minuten mehr Fußweg über Rolltreppen oder Aufzug, schon klar. Da kann der Job nicht wirklich dolle sein...

Bitte richtig lesen. Ich schrieb, das dies EINER der Gründe ist. Bei solchen Entscheidungen spielen viele Gründe hinein.
Was den Job betrifft: naja, wenn Du bis 80 arbeiten willst, weil keiner da ist, der Dich ersetzen könnte ...

Zitat

Womit wir bei dem Thema wären, welche Gruppe mehr betroffen ist. Und da ist es nunmal so, dass der größere Teil der Fahrgäste Richtung Innenstadt und weiter fährt.

Das wirst Du noch ewig behaupten, auch wenn das so nur bedingt stimmt. Denn die, die durch den Tunnel fahren und dort NICHT aussteigen zählst Du ja nicht mit ...

Drehstromator schrieb:

Denn die, die durch den Tunnel fahren und dort NICHT aussteigen zählst Du ja nicht mit ...

Die zähle ich schon mit, die südlichen Stadtteile und Vororte hatte ich in gleichlautenden Diskussionen auch immer erwähnt. Aber gerade die sind es ja, die vom Tunnel profitieren.

Drehstromator schrieb:

jene, die den Hbf oben in Richtungen verlassen, die gar nicht mit dem Citytunnel übereinstimmen.

Die allermeisten, die den Hbf verlassen, strömen Richtung Straßenbahn und Innenstadt. Erstere haben aus dem Tunnel einen kürzeren Weg oder hätten am Leuschnerplatz oder Bayer.Bf bessere Umsteigemöglichkeiten oder ihren Arbeitsplatz, zweitere würden sicher gerne noch ein oder zwei Stationen fahren. Wie oft haben wir das hier schon erklärt?

Drehstromator schrieb:

Und davon sehe ich zur HVZ als Pendler in der S6 viele. Deutlich mehr, als in den Tunnel runtergehen.

Weil ein großer Teil schon im Möckern umsteigt.

Zitat

Die zähle ich schon mit, die südlichen Stadtteile und Vororte hatte ich in gleichlautenden Diskussionen auch immer erwähnt. Aber gerade die sind es ja, die vom Tunnel profitieren.

Es geht dabei aber nicht um die Vororte, sondern um entferntere Ziele wie Wurzen, Geithain oder Altenburg. Die profitieren nur teilweise vom Tunnel, weil auch von dort eben nicht jeder nur in die Leipziger Innenstadt will.

Zitat

Die allermeisten, die den Hbf verlassen, strömen Richtung Straßenbahn und Innenstadt. Erstere haben aus dem Tunnel einen kürzeren Weg oder hätten am Leuschnerplatz oder Bayer.Bf bessere Umsteigemöglichkeiten oder ihren Arbeitsplatz,

Das haben wir schon oft diskutiert und ich Dir erklärt, das längst jeder Arbeitsplatz in Leipzig am Markt oder am Klinikum angesiedelt ist. Viele strömen daher vom Hbf auch nach Osten und Westen aus, da ihnen der Tunnel gar nichts bringt.
Zitat

Weil ein großer Teil schon im Möckern umsteigt.

Hierzu habe ich Dir schon mehrfach meine Beobachtungen als Pendler geschildert. Gut 2/3 der in Möckern aussteigenden Fahrgäste verlassen den Bahnsteig ...

Drehstromator schrieb:

Es geht dabei aber nicht um die Vororte, sondern um entferntere Ziele wie Wurzen, Geithain oder Altenburg. Die profitieren nur teilweise vom Tunnel, weil auch von dort eben nicht jeder nur in die Leipziger Innenstadt will.

Die profitieren größtenteils vom Tunnel, wie die Aus- und Einsteiger dortselbst zeigen. Vielleicht mal mitfahren und selbst gucken?

Drehstromator schrieb:

Das haben wir schon oft diskutiert und ich Dir erklärt, das längst jeder Arbeitsplatz in Leipzig am Markt oder am Klinikum angesiedelt ist. Viele strömen daher vom Hbf auch nach Osten und Westen aus, da ihnen der Tunnel gar nichts bringt.

Viele von denen finden am Leuschnerplatz oder Bayer.Bf bessere ÖPNV-Anschlüsse als am Hbf vor. Und der Rest kann auch in Hbf (tief) aussteigen, für die braucht es keine Extra-Wurst oben.

Der Erfolg des Citytunnels ist ein Fakt, den die üblichen Kleinredner eben nicht kleinreden können. Genau deswegen fährt ab Dezember auch die S6 in den Tunnel. Und wer unbedingt oben ankommen will, darf gerne den RE15 nehmen. Ein Grund weniger, den Job zu beenden...